Såfremt rommet er slik at det ikke var krav om jording tidligere så skal det bare være å koble til denne ovnen.

Alle ovner i dag leveres med jordet kontakt men kan tilkobles ujordet når anlegget har vært godkjent tidligere. Før brukte en bare jordet i "fuktige" rom. Enkelte kjellerrom var der det oftest en var i tvil men er det ikke mur flater / murgulv definerte de det som at ujordet var OK.

Vår ovn er levert uten jordet støpsel, men støpselet er utformet slik at det går i en jordet kontakt om nødvendig.

En ovn med jordet støpsel kan brukes i en ujordet kontakt. Det har vi gjort i minst 80 år. 

Takk for svar!

De fleste stikkontakter i leiligheten er uten jord, men det finnes jord i noen. I rommet hvor jeg skal ha ovnen, er det kun jord i veggen som deles med badet, og det har kommet i nyere tid.

Går derfor ut ifra at dette er godkjent fra det ble bygget.

Tidligere var det jordede kontakter typisk i kjeller, ute, bad og kjøkken. I gang, stue, soverom var det ujordet. Slik kan du fortsette, men ikke blande i samme rom.

I moderne installasjoner er det jord overalt og jordfeilautomater.

Dersom det er opplyst at apparatet kun skal benyttes i jordet stikkontakt så skal man ikke koble utstyret til en stikkontakt uten jord.

Har du eksempler på slikt utstyr, beregnet på stue, gang og soverom etc?

Varmepumper blant annet

Leste bruksanvisingen og det stod ikke noe ang jordet kobling. Har hatt ovnen på i 16timer på 22 grader, og har ikke skjedd noe så tipper der går greit

Lurer litt på ang det med jord - gir det en sikkerhet til forbrukeren eller er det bare en sikring for anlegget?

Dette er vel ikke stueutstyr? Begrunnelsen her er kanskje at de delvis er utemontert? Ute-utstyr står normalt i en utekontakt som skal være jordet. Er utstyret utstyrt med jordet støpsel så blir det jordet per se.

chrisgolf Sunday, October 18, 2015

Lurer litt på ang det med jord - gir det en sikkerhet til forbrukeren eller er det bare en sikring for anlegget?

Det sikrer forbruker ved feil. Dersom det oppstår en feil i utstyret som leder strøm til chassis, vil sikringer eller jordfeilbryter kunne slå av strømmen. Samtidig kan det også beskytte utstyret mot ytterligere skade.

KjellG Sunday, October 18, 2015

Dette er vel ikke stueutstyr? Begrunnelsen her er kanskje at de delvis er utemontert? Ute-utstyr står normalt i en utekontakt som skal være jordet. Er utstyret utstyrt med jordet støpsel så blir det jordet per se.

Syntes at mange av dine begrunnelser er basert på dine egne meninger.

En luft-luft varmepumpe er i hovedsak plassert i en stue. Både inne og utedel er som regel forsynt via innedel. Det er mange som kjøper ferdige gjør det selv pakker for eldre hus, og plugger strømledingen til innedelen i nærmeste stikkontakt, som ofte er uten jord i et eldre hus.

En slik løsning er ikke tillatt. I hovedsak pga produsentens anvisning om at varmepumpen skal være jordet.

Videre er det et indirekte krav at utvendige installasjoner skal være jordet og sikret med 30mA jordfeilvern.

Jeg har ikke her sagt at varmepumpe kan stå i ujordet kontakt, tvert imot!

Ser Beha panelovnen på soverommet har jordet kontakt, men står i ujordet stikk. Det er eksempel som er OK. Den samme ovnen kan stå på kjøkkenet men da med jordet stikk i jordet kontakt. Så ja det kan være OK, men også feil hvis det f.eks. en varmepumpe som dere diskuterer over.

KjellG Sunday, October 18, 2015

Har du eksempler på slikt utstyr, beregnet på stue, gang og soverom etc?

Kom på denne "diskusjonen" i dag da jeg skulle finne en tilsvarende strømforsyning til en bærbar PC.

Tja, maskinen kan mao ikke benyttes i ca 75% av Norges stuer dersom den knyttes til et nettverk?

Hva om den knyttes til nettverket via WiFi?

Har ellers et eksempel der en PC ble koblet til jordet kontakt. Det ble høttaleranlegget på veggen også. Elevene måtte sitte å høre på en herlig nettbrum straks audiokabelen ble dyttet i PCen.

Jeg kan jo ikke benekte at produsenten her mener at strømforsyningen (til en PC?) skal kobles til en jordet kontakt, men i praksis ville produktet bli uselgelig i Norge.

Vi fikk faktisk en jordet stikk i soverom der vi bodde i studietiden. Det var til dengang en knalldyr (nå tildags veldig treg) PC (i ca '87). Elektriker var enig at selv om dette var brudd på regel om kun jordet/ikke jordet i et rom så var denne arbeidsplassen på en egen vegg i god avstand og i et helt tørt rom. Antar han brukte unntak ala varmepumpe unntaket i dag. For TV er det krav om galvanisk skille mot kabelnett (flatskjerm tv må normalt ha en adapter på antennekabel). Dere som har Internet over Tv kabel hva gjøres med galvanisk skille her ? (Fiber har ikke dette problemet).

I eldre anlegg benyttet man ofte regel om 2 meter avstand mellom uttak med/uten jord. I praksis benyttet man sjelden en slik regel på soverom, men i 87 vil det ha vært en mulighet.

Bla pc`er og varmepumper har anvisning om at apparatet skal tilkobles jordet kontakt. For en varmepumpe er dette en selvfølge ettersom man spenningssetter en anleggsdel utendørs (utedel) Hvorfor produsentene av pc`er er så opptatt av dette vet jeg ikke.

Alt utstyr med jordet plugg kan tilkobles stikkontakter uten jord. Dette utgjør ingen risiko.

KjellG Saturday, October 17, 2015

Vår ovn er levert uten jordet støpsel, men støpselet er utformet slik at det går i en jordet kontakt om nødvendig.

Da er ovnen "dobbeltisolert."

KjellG Sunday, October 18, 2015

Har du eksempler på slikt utstyr, beregnet på stue, gang og soverom etc?

Det pleide å stå i manualen til Macintosher på 1990-tallet at de kun skulle kobles til jordet kontakt, ellers ville ikke garantien gjelde. Hjemme hadde jeg kun jord på kjøkken og bad, så jeg plugget det inn i vanlig kontakt. Det gikk fint. Jeg fikk aldri bruk for garantien.

På kontoret på den tid (Moelven seksjonshus tror jeg, provisorium uten grunnmur) var det heller ikke jordet kontakt. Og ethernett av coax-typen som var boret gjennom veggene og lå løst på gulvet. Der hadde vi problemer med ustabilt nett, som IT-fyren sa at skyldtes at datamaskinene ikke var tilkoblet jord, og ethernettet ble til jording. Eller noe sånn.

Det var vel også en tilsvarende problemstilling med de første flat-TV-ene? Jordet kontakt, og man måtte bruke "jordspenningsvern" på antennekonytakten dersom man skulle koble dem til kabel-TV.

Nei, de må ha galvanisk skille pga forskjellig potensial mellom de to jordforbindelsene.

Takker. Galvanisk skille var det det het ja. Og det er ikke nødvendig hvis man plugger en TV med jordet støpsel i en ujordet kontakt?

Riktig. Det er først når "jord i kabel TV" og jord i stikkkontakt får forbindelse at det kan oppstå problemer. Med andre ord må TV ha jordet plugg, samt være plugget i jordet stikkontakt, før problemet kan oppstå.

Jeg har en sånn pc-strømforsyning med jorda støpsel. Det er ikke kontakt mellom jord på primærsiden og + eller - på sekundærsiden, når jeg måler med vanlig multimeter ihverftfall. Hvorfor er det da jorda støpsel?
Støy i audiosignal, som KjellG nevner, kan like gjerne skyldes ripple i strømforsyningen etter min erfaring. Da er det gjerne 100Hz.

Det er to grunner til å jorde. Elektrisk utstyr jordes for å hindre farlige berøringsspenninger ved feil på utstyret. Elektronisk utstyr jordes i tillegg for å hindre støyspenninger i å lage forstyrrelser. Jording mot støy er ofte problematisk. Noen ganger vil jording øke problemene pga. jordstrømmer etc. Jeg har ikke målt på power supplien til PCen min, men det kan være kapasitive koblinger du ikke får målt med multimeter. Ser det står på poweret at det kun skal kobles til jordet uttak.

Det er ca 2.3 mill husstander i Norge. La oss anta at 50% har en lap-top, det blir 1.1 mill. Anta at 50% bor i hus uten jordet stur/barnerom, det blir 550.000 lap-topper. Hvor mange av disse som trenger jordet kontakt er ukjent, men en må anta at 100-tusenvis av PCer ikke står i jordet kontakt. Synes ikke å være noe sort problem.

Lydanlegget på skolen roet seg da jeg midlertidig tog jord fra forsterkeren. Problemet ble løst med en audio-skilletrafo på audiokabelen.

I et kabelTV/bredbånd-system med coax vil jeg tro at galvanisk skille gjør jobben, gitt at det settes inn før splitter/ruter/hjemmesentral.

Husker min gamle Dell PC (inspiron fra 2003/2004) gav solid med 50Hz når den stod koblet i jord og var koblet til et stereoanlegg med jack. Dette gjaldt i flere hus (Både i Oslo og Trondheim), så det var nok en egenskap dell hadde laget.

Noe av det som er skikkelig skummelt med elektronikk og jording er hvis man har to forskjellige jordpotensialer og kobler sammen med signalkabel (F.eks. ethernet). Da kortslutter man to jordsløyfer med jordingen i ethernet og det kan gå ganske mye strøm selv ved lave spenningsforskjeller. Mer en nok til å brenne av et nettverkskort eller to. Skjeldent et problem i privathus, men er man ute på anlegg eller tilsvarende hvor det ligger mye midlertidig strøm som kanskje er hentet fra forskjellige kilder og skjøtet 100-vis av meter så skal man passe på at all elektronikk man kobler sammen skal stå på samme strømtavle.

Regner med at det er dette som er årsaken til at man må ha galvanisk skille ved TV'en også. Det er ingen garanti for at jordpotensialet er likt på forsterkerstasjonen til kabel-TV leverandøren, og i din stue. Coax-kablen vil ha jordpotensialet til forsterkerstasjonen (Selv om alle nye stasjoner skal ha galavansik skille på utgangen også).

Aldri undersøkt, men en kan ha skilletrafo på ethernettforbindelser.

Den gamle lab-pulten hadde blanding av jordede og ujordede kontakter

sOPp Wednesday, October 28, 2015

Riktig. Det er først når "jord i kabel TV" og jord i stikkkontakt får forbindelse at det kan oppstå problemer. Med andre ord må TV ha jordet plugg, samt være plugget i jordet stikkontakt, før problemet kan oppstå.

Dessuten brukes også kabler i distribusjonsnett D1/D2 i Kabeltv til å drive forsterkere som kan stå i skap uten strøm...........Typisk man kjører spenning fra skap med strøm, videre til å drive flere forsterkere begge veier.........Og litt mot logisk tenking: så kan siste skapet i ett byggefelt mate 3-4 forsterkere før med spenning.......

Så galvanisk skille har en mening i Kabeltv nett.....

Man kan fint mate 5-6 forsterkere i serie i et kabeltvnett, det skal dog være galvanisk skille på hver d3-utgang på forsterkerne, noe som gjør at jordpotensial kun oppstår mot abonenter på samme fordeler.
Funfact: jeg har målt på det meste 300 volts potensialforskjell mellom en kabeltv-forsterker og lokal jord. (Dette var i gammelt janco-anlegg jeg skulle fjerne den gang jeg jobbet med slikt)

Ellers er det, fritt etter hukommelsen, kun noen samsung-tver som har jording i strømkabel? Resten er vel internt dobbeltisolert?

"Resten er vel internt dobbeltisolert?"

Nei, jeg tror ikke det. Det er veldig mange TV-er som nettopp mangler galvanisk skille, det er derfor det er pålagt selger (butikkene) og utstyre kundene som trenger dette med en slik adapter til antennekabelen. Jeg stilte spørsmålet mest fordi jeg var usikker på hvordan slikt ble gjort når en også har internett ut fra kabelen.

Meg bekjent er det ingen tiltak mhp telefoni/ADSL.

Det stemmer at med ADSL er det ingen beskyttelse, men så har jeg også sett et grillet modem/ruter (alt ser ut som "sort karbon") så jeg har et overspenningsvern for telefonlinje stående før splitter (den står i jordet 230V stikk). Det fungerer greit og har ikke blitt grillet på de 3 årene det har stått der. Har tilbud nå om internett over kabel-TV coax'en så derfor jeg lurte på dette med internett over TV-coax og hva slags beskyttelse som evt. finnes der.

O_K Wednesday, October 28, 2015

...
Noe av det som er skikkelig skummelt med elektronikk og jording er hvis man har to forskjellige jordpotensialer og kobler sammen med signalkabel (F.eks. ethernet). Da kortslutter man to jordsløyfer med jordingen i ethernet og det kan gå ganske mye strøm selv ved lave spenningsforskjeller.
...

Hvordan oppstår disse potensialforskjellene mellom jord og jord'? Særlig interessant forskjellen kan være såpass stiv at det går en del strøm.

"Jord" er ingen ideell leder, snarere tvert imot. Enhver som har bygd stereoforsterkere vet at selv internt i kabinettet er ikke "jord" og "jord" nødvendigvis det samme.

Når jordpotensialet er forskjellig på forskjellige steder, så kan det ha sammenheng med plassering av trafoer, fremføring av energi, kraftlinjer.... som "tilfører" jorda spenning, eller egentlig kobling mellom kraftnett og jord.

Altså at den kapasitive koblingen til jord blir forskjellig på forskjellige punkt i nettet?

Jeg tror det er mye av forklaringen, men som vanlig synser jeg bare, jfr signatur

Edit: I et TN-nett vil N-leder være jordet her og der. En kan tenke seg at strømmer i N-leder vil kunne skape potensialforskjeller mellom jordingspunktene. 

I en stereoforsterker går det jo også strømmer i jordplanet som skaper potensialforskjeller.

Hei. Vekker liv i en gammel tråd. Vi tørker tøy på gjesterommet og ser at luftespalten i vinduet er bra vas. Tenkte og kjøpe en luftavfukter som kunne ta vannet klesvasken gir i fra seg men her i huset fra 70 tallet er det ikke jordet kontakter Nnet en på bad og kjøkken. Kan jeg bruke luftavfukter i ikke jordet stikkontakt?

Mvh Kenneth

Ja ikke noe problem mener jeg. Ofte er vel en slik dobbeltisolert også så det ikke er jordet plukk heller men noe som får plass i en jordet kontakt.

Alt anna EL som er jordet i huset, panelovner, tv, stereo osv står jo i ujordet kontakt men butikken mente så bastant at siden avfukteren inneholder og arbeider med vann måtte den stå i jordet kontakt. Jeg trudde det i utgangspunktet var alt av rør installasjoner i sammenheng med vann som gjordr at bad og kjøkken må være jordet.

Eller forstår jeg feil?
Hvis det i såfall er tilfelle er det jo en million boliger som ikke kan ha luftavfukter annet en på bad og kjøkken her til lands?

"Vann" er i liten grad problemet. Destillert vann fungerer som en isolator.

Dersom avfukteren bare samler vann i en beholder, så er det lite forskjell på dette vannet og andre metalldeler på et el-utstyr.

Det er vann som gjør elektriske ting våte og vann i rør som gir jordforbindelse som kan være farlig. Mest er jord til for at en ikke skal kunne holde i produktet og noe annet som er jordet f.eks. en kjøkkenvask. Ingen av disse delene skal være problem her.

Takk for svar folkens. Da kjøper jeg og får den opp å gå med god samvittighet. Dette er en nødløsning frem til vaskerommet er ferdig neste år.

Mvh Kenneth