49,049    23    8  

Forskjellen på jordet og ikke-jordet stikkontakt

 2     askøy     1
Heisann alle sammen.
Vet ikke helt om dette er plassen for mitt spørsmål, men jeg prøver allikavel. Jeg hører mye snakk om stikkontakter med jord og uten jord. Og at varmepumpe f.eks må være på en jordet stikkontakt, men kan noen forklare en novise som meg hva en jordet stikkontakt egentlig er kontra en ujordet??
Jeg bare lurer

   #1
 87     Bergen     2
Se vedlagte bilder så ser du metall pinnene i siden på bildet "med jord" dette er jordingen.  Har du en sånn  så har du jordet stikk kontakt. MEN det kan jo i praksis være at noen har satt inn en sånn kontakt uten at den er koblet til husets jordings nett! 
Jord??? - uten jord.jpg - jabso
Jord??? - med jord.jpg - jabso
  (trådstarter)
   #2
 2     askøy     3
Hei og takk for svar, men det jeg egentlig er ute etter er en forklaring på forskjellene på jord og ikke jord. Jeg klarer og se forskjellen på stikkene, men jeg aner ikke hva som er forskjellen. Jeg er bare så nysgjerrig på hva som er misjonen med en jordet stikk Smile
   #3
 1,092     1
Bra at du spør! Det er viktig og kunne dette!

"Jordede" elektriske apparater, stikkontakter, utsatt ledende deler skal forbindes til jord

Dette betyr kort sagt at det går en leder fra den ekstra "pinnen" fra stikkontakta di, eller andre utsatt ledende deler og rett i bakken utenfor huset ditt (Derav ordet jord):)

Dette er for og forhindre farlige berøringspenninger ved feil!

Forskriftene sier at ved jordfeil (fase&jord) skal ikke berøringspenningen overstige 50v. For og forhindre dette må man rett og slett sørge for at jordelektroden i bakken din har et godt og helst fuktig godt ledende jordsmon rundt seg for at feilstrømmen skal velge og gå i jordsmonnet isteden for personer og dyr.

Er mye mere rundt dette, men det trenger bare fagarbeidrere og kunne..

   #4
 35     0
Et spørsmål angående jord når man først er inne på temaet. Hva bør spenningen mellom jord og strømlederene ligge på i en jordet kontakt? Er det noen standard for hva som er bra/dårlig? Jeg målte for eksempel rundt 108 volt mellom jord og strøm. Høres dette normalt ut?
   #5
 435     0
108 Volt er svært lavt. Normal linjespenning i et IT nett er ca. 220-230 Volt. Dette tallet deles på SQRT(3) = 1,73 for å finne fasespenningen mot jord. Det gir i et normalt nett ca. 127-132 Volt. Dersom det er mindre kan det tyde på at du har en begynnende jordfeil i anlegget ditt. Mål i stikkontakter på andre kurser for å sammenligne. Har du mer enn 132 Volt der, bør anlegget sjekkes.
   #6
 435     1

Hei og takk for svar, men det jeg egentlig er ute etter er en forklaring på forskjellene på jord og ikke jord. Jeg klarer og se forskjellen på stikkene, men jeg aner ikke hva som er forskjellen. Jeg er bare så nysgjerrig på hva som er misjonen med en jordet stikk :-)

Misjonen med jord er at mennesker ikke skal utsettes for farlige spenninger. Uten jord er det større sjanse for at strømmen vil gå gjennom kroppen, spesielt i våte rom. Derfor er de alltid jordet der. I tørre rom vil det ikke kunne gå jordfeilstrøm fra leder så sant motstanden er stor nok (må dokumenteres).
   #7
 4,499     0

108 Volt er svært lavt. Normal linjespenning i et IT nett er ca. 220-230 Volt. Dette tallet deles på SQRT(3) = 1,73 for å finne fasespenningen mot jord. Det gir i et normalt nett ca. 127-132 Volt. Dersom det er mindre kan det tyde på at du har en begynnende jordfeil i anlegget ditt. Mål i stikkontakter på andre kurser for å sammenligne. Har du mer enn 132 Volt der, bør anlegget sjekkes.

Spenning mellom fase og jord i et vanlg IT anlegg sier ingenting! Det er sannsynligvis en jordfeil et sted på trafokretsen hvis spenningen ikke ligger på rundt 133 volt. Men sannsynligheten er størst for at feilen ligger utenom din installasjon. For å finne ut om jordfeilen er i egen installasjon bør en måle spenningene mellom fase og jord på alle fasene, huske på hvor store de er på de respektive fasene. Så slår en av/ skrur ut hovedsikringene og måler på nytt på tilførselssiden. Da vil en få ca samme spenningene hvis feilen ligger utenom sin egen installasjon, men hvis målingene avviker mye så ligger feilen hos deg.

   #8
 22,342     Akershus     0

I tørre rom vil det ikke kunne gå jordfeilstrøm fra leder så sant motstanden er stor nok (må dokumenteres).
Dette er vel en forenkling. Med en gang du introduserer jord i et rom må alt jordes, untatt det som er dobbeltisolert. Grunnen til at rom med vann må jordes er fordi man anser at jord i rommet gjennom vanntilførselen. (Da er motstanden til jord ihvertfall for liten)
   #9
 435     0


108 Volt er svært lavt. Normal linjespenning i et IT nett er ca. 220-230 Volt. Dette tallet deles på SQRT(3) = 1,73 for å finne fasespenningen mot jord. Det gir i et normalt nett ca. 127-132 Volt. Dersom det er mindre kan det tyde på at du har en begynnende jordfeil i anlegget ditt. Mål i stikkontakter på andre kurser for å sammenligne. Har du mer enn 132 Volt der, bør anlegget sjekkes.

Spenning mellom fase og jord i et vanlg IT anlegg sier ingenting!

Jeg er helt enig i din fremgangsmåte for å avgjøre om jordfeilen ligger i egen innstallasjon eller utenfor. Men det er direkte feil det du sier at spenningen mellom fase og jord i et IT anlegg ikke sier noe om det er jordfeil eller ikke!!! Jordpotensialet i et IT nett flyter og har ingen fast referanse til jord. Er belastningen skjev kan dette f.eks forskjyve fasespenningene. En jordfeil har akkurat samme virkning. Jordfeil senker spenningen i feilbefengt fase, og den øker i de to friske fasene.
   #10
 35     0
Takk for all nyttig informasjon. Men jeg blir ikke klok på jordspenningen i huset. Da jeg målte mellom jord og lederene i diverse stikkontakter tidligere i dag lå spenningen på 4 volt mot den ene lederen og 231 volt mot den andre. Men seinere i dag lå den på rundt 127-128 volt mot begge lederene.

Skal det svinge slik? Er dette naturlig variasjon på grunn av strømbruk, er multimeteret mitt i ferd med å dø eller kan dette skyldes jordfeil på et apparat? Har jo jordfeilbryter, så den burde vel si fra om noe er galt?

(Jeg har ikke mulighet til å sjekke på inntaksiden (går inn i et rør oppe på husveggen..))

Eller burde jeg som ikke har peiling bare glemme hele greia?  Wink
   #11
 4,499     0
Helt naturlig dette. Når du målte 4 volt så var det en jordfeil på trafokretsen, senere ble nok den borte og spenningen normaliserte seg. Jordfeiler kan komme og gå. Prøv å finne ut om feilen er i egen installasjon, er den det så prøver du å finne kursen, og tilslutt apparatet eller kabelen.
Har du jordfeilbryter på hele installasjonen din?

kerguelen: Det jeg mente var at å måle spenning fase-jord sier ingenting om egen installasjon, den sier kun noe om hele trafokretsen.
   #12
 435     0

kerguelen: Det jeg mente var at å måle spenning fase-jord sier ingenting om egen installasjon, den sier kun noe om hele trafokretsen.


Det er rett - men for de alle fleste hobbyelektrikere er det godt nok å måle spenningen i stikkontakten, da det er litt verre for de  å måle på inntaket. Måler de 4 Volt i stikkontakten mot jord er det bare å ringe elektriker spør du meg, så kan de måle videre.
   #13
 435     0

Takk for all nyttig informasjon. Men jeg blir ikke klok på jordspenningen i huset. Da jeg målte mellom jord og lederene i diverse stikkontakter tidligere i dag lå spenningen på 4 volt mot den ene lederen og 231 volt mot den andre. Men seinere i dag lå den på rundt 127-128 volt mot begge lederene.

Skal det svinge slik? Er dette naturlig variasjon på grunn av strømbruk, er multimeteret mitt i ferd med å dø eller kan dette skyldes jordfeil på et apparat? Har jo jordfeilbryter, så den burde vel si fra om noe er galt?

(Jeg har ikke mulighet til å sjekke på inntaksiden (går inn i et rør oppe på husveggen..))

Eller burde jeg som ikke har peiling bare glemme hele greia?  ;)


Hvis man har full jordslutning i en fase, så vil spenningen i den fasen være 0 Volt. Da vil samtidig rent teoretisk spenningen i de andre fasene stige til linjespenningen, ca. 230 Volt i IT nett. Det skal IKKE svinge slik, nei. Du kan ha en forbigående jordfeil, som kommer og går. Har du mulighet mål med et annet instrument. Måler du lav spenning - så ring elektriker. Det kan være en farlig jordfeil i ditt hus, og det vil elektrikeren finne ut av.

   #14
 4,499     0
Synes ikke det. Sannsynligheten for at feilen er i deres anlegg er mindre enn 25%. Har vært ute på slike oppdrag og når det viser seg at feilen ikke ligger hos dem så er betalingsviljen for ofte lav.
   #16
 435     0

Synes ikke det. Sannsynligheten for at feilen er i deres anlegg er mindre enn 25%. Har vært ute på slike oppdrag og når det viser seg at feilen ikke ligger hos dem så er betalingsviljen for ofte lav.


Ja, men hvorfor ta sjansen på at det er hos noen andre? All el-vett tilsier føre var prinsippet - det er bere å betale 2000 kr til elektrikeren om man har målt så lav spenning - fremfor at huset brenner opp pga jordfeil..... Wink
   #17
 294     n-trøndelag     0
Bare et innspill:
Kan grunnen være at du målte dette på en stikk som har en enpolet bryter?
Da vil vel spenningen egentlig være 0v på den leder som er brutt?

Tenker bare at du kan ha målt først med bryter på og deretter av.
   #18
 35     0
Huffda, hørtes jo skummelt ut dette..  :-\ Men burde ikke jordfeilbryteren slå ut om noe er galt? Det er en sånn 30mA jordfeilbryter til hele anlegget. Skrusikringsanlegg fra 1981.

En annen ting. Hvis feilen ligger på en av kursene, vil jeg da kunne se hvilken kurs det er ved å ta ut sikringene til en og en kurs for så å måle kontaktene?

Har målt ved de fleste jorda kursene, både 10 og 16A, og det er likt i alle. Men som sagt så var det normalt tidligere i dag.
   #19
 21,481     Enebolig     0
Jordfeilbrytere kan være defekte de også. Få tak i en elektriker så megger han anlegget ditt.
   #20
 4,499     0
Sjekk om jordfeilbryteren din løser ut på testknappen. Hvis den gjør det så er sannynligheten for at feilen er hos deg bortimot null. Hadde dette vært hos meg så hadde jeg knapt nok giddet å gått ut i bilen for å hente meggeren.
   #21
 346     0
Ring strømleverandøren de kommer gratis  Wink
Signatur
   #22
 4,499     0



(Jeg har ikke mulighet til å sjekke på inntaksiden (går inn i et rør oppe på husveggen..))



Hvis du skrur ut hovedsikringene dine så kan du måle på inn-siden(bunnen) av sikringselementet. Da ser du om spenningene forandrer seg enten anlegget ditt er tilkoblet eller ikke. Hvis den forandrer seg så er det noe muffens i din installasjon. Da fortsetter du med å skru ut alle kursene, måle spenningene, og skru inn en og en kurs. Dermed vil du finne hvilken kurs som lager jordfeil.
   #23
 22,342     Akershus     0
Det at du måler 4 volt til jord av og til kan komme at at det er utstyr som er koblet med feks termostat som legger inn av og til. Slikt er ikke lett og finne. Sjekk om testknappen virker på sikringene. Da skal du være så å si trygg. Ellers er den eneste muligheten at det er en feil i inntakskabel/sikringskap. Skal du finne ut av dette bør du ha et tangamperemeter.