12,743
29
0
Kabling til lys og stikkontakter på kjøkken. Vil dette virke?
90
0
Først og fremst: Jeg er ikke elektriker, men har noen år med elektro og elektronikk som bakgrunn. Jeg skal bare planlegge tilkobling og forsøke å strekke noen noe kabler bak lister o.l. for å gjøre det penere inntil elektrikeren kommer.
Jeg har forsøkt å skissere hvordan tilkoblingene blir. Jeg har glemt en hav av symboler fra skoletiden min, men har kompansert med litt forklaring av elementene. Koblingen på dimmere og kontakter har jeg utelatt. Regner med elektrikeren har greie på dette.
Forklaring av tegningen:
Rommet består av en vegg med over og underinnredning.
- Støminntaket fra høyre side er en toleder med jord. Denne går ned til underinnredning med dobbelt stikkontakt.
- Derfra går det en avstikker ned til en kontakt til et lite kjøleskap.
- Fra Dobbeltstikkeren skal det gå strøm til en stikker på motsatt side under overinnredning, videre til en Termostat for gulvvarme, og så en kombidimmer for å styre taklys og bryteren er til 12V halogenlysene under innredning.
- Trelederen med jord som går tilbake fra underinnredning og opp igjen til taket vil ha to faste ledere og en leder for dimming av taklyset. Faste lederne (uten dimmingen) vil gå videre til varmtvannsberederen på badet.
Dimmeren vil være en Topolet dimmer, men jeg regner med at man kan benytte kun ene polen her for dimming av halogenlyset i taket? Ellers så må jeg forandre dimmer eller legge en fireleder til taket?
Er denne planen gjennomførbar, eller er det opplagte hindringer dere ser her?
Jeg har forsøkt å skissere hvordan tilkoblingene blir. Jeg har glemt en hav av symboler fra skoletiden min, men har kompansert med litt forklaring av elementene. Koblingen på dimmere og kontakter har jeg utelatt. Regner med elektrikeren har greie på dette.
Forklaring av tegningen:
Rommet består av en vegg med over og underinnredning.
- Støminntaket fra høyre side er en toleder med jord. Denne går ned til underinnredning med dobbelt stikkontakt.
- Derfra går det en avstikker ned til en kontakt til et lite kjøleskap.
- Fra Dobbeltstikkeren skal det gå strøm til en stikker på motsatt side under overinnredning, videre til en Termostat for gulvvarme, og så en kombidimmer for å styre taklys og bryteren er til 12V halogenlysene under innredning.
- Trelederen med jord som går tilbake fra underinnredning og opp igjen til taket vil ha to faste ledere og en leder for dimming av taklyset. Faste lederne (uten dimmingen) vil gå videre til varmtvannsberederen på badet.
Dimmeren vil være en Topolet dimmer, men jeg regner med at man kan benytte kun ene polen her for dimming av halogenlyset i taket? Ellers så må jeg forandre dimmer eller legge en fireleder til taket?
Er denne planen gjennomførbar, eller er det opplagte hindringer dere ser her?
Fagbrev Elektriker Gr.L og Elektroinstallatør
Det er faktisk dimmer for to lyskilder ser jeg. Ikke bryter. Så tegningen ovenfor blir litt feil. OM den er to-polet er jeg usikker på. Fant ikke info på det. Eneste det vil si er vel at man bryter begge fasene til lysene (er vel påbudt på bad mm?). Burde vel ikke være noe problem å bare bruke ene polen for dimming, eller må jeg ha en annen dimmer?
Jeg tenkte å feste kablene (2 og 3-lederen) mellom gipsplatene. Festes fast i bjelkene i hjørnene vegg/vegg og vegg/tak. Er dette ikke tillatt straks man legger en liten list over altså?? Pokker skinn og bein. Om jeg må inn med disse dobbeltisolerende kablene så blir det sikkert ikke plass lenger.
Fagbrev Elektriker Gr.L og Elektroinstallatør
Fagbrev Elektriker Gr.L og Elektroinstallatør
Når det gjelder PR-kablene bak listene så håper jeg dette går bra. Skal se om jeg finner de andre postene, så jeg er sikker.
PVC isolert, to belastede ledere, kobber.
A1: 1,5mm: PN i rør i vegg: 14,5A
A2: 1,5mm: Dobbelisolert kabel i rør i vegg (PR o.l): 14A
B2: 1,5mm: Dobbelisolert kabel i rør i vegg (PR o.l): 16,5A
C: 1,5mm: Dobbelisolert rett på vegg (ingen rør) : 19,5A
2,5mm:
A1: 19,5
A2: 18,5A
B2: 23A
C: 27A
Fagbrev Elektriker Gr.L og Elektroinstallatør
alt fine tegninger, selv hadde jeg hadde brukt 2 rimelige dimmere i steden
for den svindyre Pluss dimmeren....
Jo, du lirer av deg sitater etter en titt i boka uten å ha forståelse for andre faktorer som er viktige.
Det der er på ingen måte en utdyping av Hans sitt innlegg. Han nevner at det er reduksjonsfaktorer som kan spille inn for installasjonen, du gjør det motsatte og skriver maks belastning i lederne. Altså ingen utdyping.
Dessuten så er det forbrukskurser, og der er det enda flere reduksjonsfaktorer som spiller inn i forhold til det du skriver.
Hehe. Takk. Jeg skal enkelt og greit legge ledningen bak skapet før jeg setter det opp, og bestille rett utstyr :) Resten blir gjort av elektriker. Må jeg skru listene med skuer så får det være sånn. Er veldig mye ellers i huset som er gammelt og sikker ikke gjort etter dagens standarder. Får håpe det passerer.
Problemet med 2 dimmere er at det tar plass. Jeg skal allerede ha 1 kontakt, 1 regulator for gulvvarme plus da dimmer og en dimmer eller eventuelt en bryter for lys under innredning. Det blir 4 enheter. Blir meget klumpete og stygt på enden av en innredning mot en dør. Derfor jeg vil ha en kombi. Koster gjør det selvsagt. Jeg fant en for noen hundrelapper mindre, men det var med en ekstra bryter. Liker tanken på å ha mulighet for 2 dimmere. Vet ikke helt hvor lyst det blir under innredningen enda.
Hvis du leser hans sitt innlegg så skriver han at forlegningsmåte kan redusere ledningsevne. Tittelen på tabellen i NEK heter: Strømføringsevner i ampere for referanseinstallasjonsmetoder.
Altså en utdypning.
Milslukeren, 533.2 er hvilket vern man skal velge for beskyttelse mot overbelastning. Ikke lederevne.
Så hvilke sikringer kan disse ledningene sikres med synes du?
Trådstarter blir nok ikke klokere av å lese en tabell, han har antagelig ikke kunnskap om referanseinstallasjonsmetode og 533.2.
Tror du at trådstarter ble noe klokere?
Vis at du kan dette og gi trådstarter et svar han har nytte av.
Og du mener at det du refererer til er greit i forhold til installasjonen? Du gir jo på ingen måte et greit svar til trådstarter, din nisse. Lær deg hva som er lov før du uttaler deg. Som jeg sa så er det forbrukskurser, og da er den tabellen du linker til ganske så unyttig! Det kan være greit å kunne bruke normen før man linker til den.
Brukte du den tabellen der da du installerte hos kompisen din også? Da er jeg isåfall glad jeg ikke bor i huset hans.
Se forøvrig spørsmål fra elektrikern som du kanskje bør svare på.
Jeg vil absolutt anbefale at anlegges sees over slik at det ikke er feil ved det som er farlig. Denne stikkontakten tilkoblet komfyrkursen var ikke bra. Det kan være flere feil. Hvis det er noe galt og noe skjer er det deg det går utover.
Til saken:
For de som tror de nå har fått en oppskrift på dimensjonering av ledninger/kabler: Denne tabellen det er sitert fra over er en del av flere tabeller som brukes til dimensjonering av ledninger/kabler når det gjelder oppvarming pga last. Denne kan ikke brukes alene da den i de aller fleste tilfeller vil gi for høy ledningsevne. Dessuten er det flere faktorer som det må tas hensyn til. Tabellen kan brukes til å gi et bilde av at valg av forleggningsmåte er viktig for ledningsevnen.
Jeg brukte ikke denne tabellen da jeg installerte hos kompisen min, jeg listet enkelt og greit opp lederens EVNE, altså hva den KAN.
Svar til elektrikern, altså et skikkelig svar til trådstarter:
Det går fint å legge PR bak list, på 16A sikring må du bruke 2,5mm, på 10A må kan du bruke 1,5mm.
Jeg siterer fra NEK 400-5-53:2006 533.2
Alt er forl. C, A1, A2, B1, B2 osv. ikke tatt med her:
13A sikring eller mindre når kabeltverrsnitt 1,5mm
16A sikring eller mindre når kabeltverrsnitt 2,5mm
25A sikring eller mindre når kabeltverrsnitt 4mm.
Er trådstarter i tvil om kabeltverrsnitt er det dette han skal følge, ikke lederens evne.
Og tegningen til trådstarter er korrekt, en fase som dimmer, N hentes fra lampen, og en fase som går videre til kontakt til varmtvannsbereder.
Når det gjelder om PR er lovlig bak list eller ikke, så ser jeg ikke grunnen til at dette ikke skal være lovlig.
Dette er på ingen måte et personangrep, men en oppklaring av direkte feilinformasjon som kommer opp gjentatte ganger.
1. Det jeg gjorde hos kompisen min var ikke ny installasjon, det var å fjerne de gamle kablene, og erstatte de med nye kabler. Det ble brukt samme tverrsnitt.
2. Hva er feil med det? Det er det som er vanlig, i de fleste vanlige installasjoner blir dette brukt.
3. Vitsen var at du nevnte lederevne, men ga faen i å si resten. For meg høres du ut som en som sitter på kontoret hele dagen og aldri er ute og faktisk ser hva som blir gjort.
sOPp:
Det finnes ingen faste regler, men det finnes forskrifter om minstetverrsnitt!
Hvis du påstat at i vanlige husinstallasjoner blir det ofte brukt 6 kvadrat på 10A kurser, så tar du grundig feil. Jeg ønsker eksempler på ett slikt tilfelle.
At du sier dette er direkte feilinformasjon er helt på trynet, da det er det samme som å si at forskriftene er på trynet.
Fordi man må se og måle osv etter forhold på stedet, jeg kan ikke se disse herfra.
Du refererer fra en tykk bok men flere fine tabeller. Disse må sees i sammenheng med hverandre og anlegget de står i.
Jeg kan ikke her forklare inngående om dimensjonering av et elektrisk anlegg da det er flere kapitler i boken du siterer fra. Kort: det er motstand i lederene som utvikler varme og gir spenningsfall. Dette er noe som vi må unngå. Derfor må anlegget beregnes i forhold til temperaturutvikling ved full belastning og kortslutning før sikring ryker. Dessuten må vi finne spenningsfall. Dette har blitt nevnt i dette forumet før.
Hvis du skal forstå den boken du har bør du se etter en lærebok eller to.
Du kan få forhold der 6 kvadrat er på 10A sikring, men det er ikke vanlig men helt nødvendig der det trengs.
Slutt å drit deg ut, jeg jobber med dette til daglig. Du er en ufaglært som sitter og leser utav NEK. Det er på tide at du slutter å svare på spørsmål om el installasjon. Fordi du gir ukorrekt informasjon som er en potensiell risiko dersom den følges.
NEK er ikke en foreskift. Enkelte steder betyr ikke ofte.
Det skinner rett igjennom at dette er noe du IKKE har greie på, men du prøver å gi det inntrykket til forumets medlemer.
Uansett hva Hans gjør "hele dagen" så har han så uendelig mye mer peiling enn du noen sinne vil få! Du lirer av deg usannheter og sier ting som er direkte feil her på forumet. Det gjør ikke Hans.
Har sOPp sagt at det blir brukt i en vanlig husinstallasjon da? Du må ikke legge ord i munnen hans. Han sa at det forekommer på enkelte 10A kurser, og at du sannsynligvis ikke vet hvorfor det forekommer. Og det har han nok rett i.
Det er en 2 x 2.5 og 3 x 2.5 som vil gå paralellt et lite stykke fra underdelen av innredningen og opp veggen i hjørnet. Derfra vil trelederen gå langs taket mot spottene og varmtvannsberederen i et annet rom, mens andre 2-lederen går mot strøminntaket. Det er mange andre steder i leiligheten det er lagt både dobbelt og firedobbelt med 2 ledere på vegger. Dette har jeg ingen anelse om er gjort etter forskriftene, men jeg trodde det skulle være relativt safe å legge 2 kabler ved siden av hverandre. 3-lederen vil ha relativt liten last. OM elektrikeren ikke liker dette så skal jeg selvsagt gjøre det på en annen måte. Er ikke SÅ vrient å få ned igjen innredningen.
Det er ikke noe kurs til komfyr dette. Stikkontaktene som vises vil bli brukt på et lite kjøleskap og en mikrobølgeovn. Det er det hele. Strømmen til komfyren er dedikert for dette og har et større tverrsnitt. Det er en 20 ampers kurs mener jeg.