3,121
29
4
Nytt hus med flere 10A kurser
49
Ørsta
0
Har relativt nytt hus (1 år gammelt) hvor en kurs på teknisk rom kobler ut av og til. Kursen har VVB (200L/2kW), sirkulasjonspumpe til vannbåren varme, sentralstøvsuger, alarm og et par switcher, trådløs ruter osv. Det kan gå flere uker mellom hver gang den kobler ut. Oppdager det som regel kjapt fordi bl.a. trådløst nett ramler ut 
Ser nå at det er brukt 10A kombiautomat på kursen. Når jeg så sjekker resten av kursene ser jeg at det er brukt en blanding av 15A og 10A. Jeg må innrømme at jeg forventet at det var 16A hele veien utenom de spesielle kursene. Flere av kursene for stikk er også 10A. I tilbudet fra elektriker på installasjonen står det bare antall punkt iflg punktdefinisjon og der igjen står det bl.a. Stikkontakt 16A.
Er det noen med peiling som kan gi meg en tilbakemelding på vedlagt kursoversikt?
Ser nå at det er brukt 10A kombiautomat på kursen. Når jeg så sjekker resten av kursene ser jeg at det er brukt en blanding av 15A og 10A. Jeg må innrømme at jeg forventet at det var 16A hele veien utenom de spesielle kursene. Flere av kursene for stikk er også 10A. I tilbudet fra elektriker på installasjonen står det bare antall punkt iflg punktdefinisjon og der igjen står det bl.a. Stikkontakt 16A.
Er det noen med peiling som kan gi meg en tilbakemelding på vedlagt kursoversikt?
Ellers tenker du at det er helt fint at kurser for vanlig stikk er 10A?
- 15A er den nye 16A, nye krav gjør at man sjelden får lov å legge opp 16A på standard 2.5mm kabel. Ergo det er helt normalt å ha lite 16A etter nye regler.
- Du har 40A hovedsikring og totalt 252A på sikringene etter denne. Vanligvis dimensjoneres anlegget med mer enn 10 kurser slik at halvparten av dem kan stå på samtidig. Hos deg kan (40*3)/252 = 0,48 stå på samtidig før hovedsikringen er overbelastet. Hvis alle 10A-kursene skulle vært 15 ville tallet vært 0,42. Dermed tipper jeg det er hovedsikringen som er bakgrunnen for 10A hos deg.
Samtidig er det krav om at anlegget skal dimensjoneres etter normal bruk og dermed skal ikke sikringene gå i tide og utide...
Ellers er overbelastningsvernet 400V, så da stemmer vel ikke forholdet 40:252 helt eller har jeg misforstått?
Formlene du har sett har sikkert kvadratrot av 3 i seg, det er nøyaktig forholdet mellom 400 og 230v. Det er mange måter å regne på, men så ikke poenget med å gå omveien om watt i dette tilfellet
Det er i alle fall ikke overdimensjonert og jeg kan ikke se at de har fulgt anbefalingen. Samtidig tror jeg ikke det er noe krav, ergo anlegget er nok lovlig.
Det må du nesten sjekke med en lokal installatør. Det kommer an på materiale på inntakskabelen (kobber eller alu), avstanden til trafo, kapasiteten på trafo, pris-regimet til det lokale e-verket (kanskje 63A er mye dyrere enn 40A) osv osv.
Hvis du har flaks så er det bare OV som må byttes, hvis du har uflaks må du kjøpe en ny trafo til e-verket til noen hundre tusen...
Det er litt spesielt å benytte 10A vern i nye boliger, men det forekommer, og er helt ok dersom kursene er riktig fordelt. Ser dog ut til at det er benyttet 2,5 kvadrat på de fleste kursene, slik at man kan oppgradere ved behov.
Det er jo tullprat og det burde du også vite.
Dagens hus har ofte rikelig med kurser sett i forhold til tidligere og da er det naturlig å tenke lavere samtidighetsfaktor.
Man skal ha stort hus før 4x40A blir i minste laget.
Poenget mitt med å trekke inn samtidighetsfaktor var å forklare hvorfor man kan ha valgt 10A på 2.5mm2 kabler og ikke 15A som føles mer naturlig. Har du andre forslag til hvorfor man skal bruke 10A i dette tilfellet?
Samtidig er jeg enig at det er et sidespor i forhold til det TS egentlig spør om, beklager hvis jeg har forvirret noen. Det er jo ingen indikasjoner på at OV går her, ergo dette er neppe problemet...
Samtidighetsfaktor er en indikasjon og veileder. Effekten man forbruke via 40A vern ved 400V er langt mer enn en vanlig bolig noen gang vil oppnå.
3x40A på 230V gir et effektuttak på 16,0KW (IT-nett)
3x63A på 230V gir et effektuttak på 25,2KW (IT-nett)
Kanskje med unntak av der det står en Tesla med 22kW dobbellader (2x11kW) i garasjen...
Med vannbåren varme bør du ikke ha behov for vifte-/panelovner i de forskjellige rommene, og da er det største strømspiserne borte.
Her hos meg har jeg én kurs til alt av stikk/lys i hele kjelleren (2 sov+gang+fremtidig bad+teknisk rom). I tillegg la vi opp en 3*16A til varmekolbe i tank, samt 3 forskjellige 15A på teknisk rom, hvorav én av dem av praktiske hensyn er delt med en kurs på badet oppe. Det er også en ekstra 15A til badet, som er tiltenkt boblebad eller annet.
Jeg syns kanskje 10A til VVB var litt snaut. Den er nære ved maks ved normal bruk. Innafor, men jeg ville foretrukket noe kraftigere.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Som andre påpeker så burde ikke sentralstøvsugeren vært koblet i denne kursen i det hele tatt, men i en annen kurs - sånn sett er det ikke nødvendigvis installatørens feil at sikringen går.
Samtidig er det brukt 2.5mm kabel i hele anlegget, kostnadsforskjellen ved 15A-sikring heller enn 10A og det har ikke kommet opp gode faglige grunner til ikke å bruke 15A på alt her (kunne vært kortslutningsstrømmer på lange kurser etc).
Dermed har TS to valg, enten flytte sentralstøvsuger til "riktig" kurs (da må han flytte kontakten på kurs 12 til innen rekkevidde av støvsugeren) eller bytte fra 10A til 15A på kursen som går.
Min personlige mening er at entreprenør/elektriker har gjort noen dårlige valg som har gjort at kursen er overbelastet. Vi vet ikke hvordan resten av anlegget ser ut, men vil regne med at enkleste løsning er å bytte til 15A sikring - noe som bør ta under en times tid og koste minimalt i materialer.
Jeg ville kanskje ha satt VVB på en egen kurs, hatt en egen kurs for teknisk rom med tele/data/brann og en til sentralstøvsuger og ventilasjon for å sikre funksjonalitet.
10A kurser er helt ok og bruke til stikk rundt om. Stort sett så har man ikke så mye last plugget inn i stuer og soverom. Men uansett så kunne du ha kjørt 16A / 15A (avhengig av produsent og I2-verdi) på alt av forbrukerkurser, med mindre de har trekt to kurser i samme rør på noe av dette.
Beste løsningen din er å plugge sentralstøvsugeren din dit den skal.
For de som har behov for slikt. Kanskje når det blir tariffpriser.
Du kan oppnå mye med maksimal uflaks!
Sett at duj kommer hjem fra søndagens skitur, og når du pakrerer bilen plugger den inn til lading, 11 kW. En tur i badstua er fint for å få varmen i kroppen etter skituren, så der går det på 7 kW, og du kaster de våte turklærne i tørketrommelen som trekker 2 kW. Steika står i steikeovnen, 2 kW slår inn der, og du setter på poteter og grønsaker tik koking - selv uten induksjonstopp kan det likevel bli 2 x 2 kW under oppkokingen. Sett at du har jord-varmepumpe på 7 kW som velger å slå inn samtidig med alt dette - kanskje som resultat av at en av familemedlemmene gikk i dusjen etter skituren, og begynte å tappe varmtvann.
Det er faktisk ikke et helt usannsynlig tidlig-vinter-ettermiddag scenario med disse aktivitetene og strømslukene. Til sammen blir de 33 kW, de jeg listet opp over, og i tillegg kommer lys og "tilfeldige" forbrukere som støvletørkere og (sentral)støvsugere og underholdings-elektronikk og varme på de steder som ikke dekkes av VP og kjøkkenapparater som vannkoker og eggkoker og blender og kjøleskap og fryser og...
Vi "gambler på" at stekeovnen ikke skal koble inn varmeelementet samtidig med at potetene koker opp, at VPen holder seg i ro til badstua har fått opp tempen og at potet-vannet settes på før gulrot-vannet. Men om all uflaksen slår til kan man aldri vite...
Det er vel likevel et større problem på enkelt-kurser enn på hovedsikringen. Spesielt på kjøkkenet kan det være ekstremt mye "tilfeldig" forbruk, så jeg har to 16A-kurser der: Stekeovn og opvaskmaskin brukes praktiskt talt alltid etter hverandre, aldri samtidig, så de kan gå på samme kurs. Stikkene for "løse" apparater - takke, eltemaskin, vannkoker osv - er fordelt mellom denne kursen og kursen for vaskesøyle/kjølehjørne/...
I ungdommen var jeg stadig mobilisert som Super-8-filmmann ved store familie-tilstelninger, og datidens kameraer krevde gjerne 2-3 tusen-watts halogenlamper for opplysing av stua. Mer enn en gang mørkla jeg selskapet når jeg plugget inn lampene... Så i den grad det er er praktisk mulig, har jeg sørget for at alle oppholdsrom har stikk på to ulike kurser.
Det er ikke lenger nødvendig for "filmsol"-bruk, men f.eks. når vi kommer hjem etter en ferie er det greit å kunne plugge inn to 2kW vifteover for å få temperaturen opp mens vi venter på golvvarmen. Hvis vi da også starter VPen, legger de skitne ferieklærne i vaskemaskinen, setter steika i ovnen og poteter og grønnsaker på plata, plugger inn bilen og går i badstua, da har du en variasjon over ski-søndag-scenarioet.
Jeg bodde tre år i et hus med 20A hovedsikringer, og har fått skrekken for den totale mørklegging. Så nå har jeg 3 x 63A (230V IT), og kan føle meg trygg på at om jeg sprenger en sikring, er det bare for en begrenset del av huset. Hva det eventuelt koster meg ekstra, er det verd i at jeg vet at selv maksimal uflaks vil ikke mørklegge huset fullstendig.
Hvis det er mulig. Husk at det ikke er lov å bruke skjøteledning på permanent basis og for alt hva vi vet kan riktig kurs være på feil rom
Det er sant. Mulig at sentralstøvsuger er montert et annet sted enn prosjektert.
Men det går an å prøve seg fram med en skjøtekabel for å se (for kundens dels), for å bestille en trikker for å flytte stikk.
Legg merke til at jeg skriver vanlig enebolig. Tilfellet du beskriver er søkt. Jeg har selv vært med å knekke et 63A overlastvern (TN) men det hadde ingenting med normalt forbruk å gjøre.
De fleste klarer seg med 32A i 400V anlegg. Netteier godkjenner ikke mer enn 40A (til bolig) her i området.
Jeg ser ikke på min enebolig som spesielt uvanlig.
Jordvarmepumpe er ikke uvanlig i dag. Badstue er kanske ikke like vanlig? Men det er ikke noe spesielt ved det. Rett nok har jeg ikke noen elbil-enda, men neste gangs bilkjøp kan komme til å gå den veien. Ingenting annet er uvanlig eller søkt.
Det som er 'søkt', eller som jeg skrev, 'maksimal uflaks', er at alle samtlige automatisk styrte apparatene (som termostaten i VVB/VP, stekeovn etc.) skal slå inn samtidig. At man tar en runde i badstua før middag er absolutt ikke søkt. Kanskje foreldregenerasjonen tenker seg om før de starter tørketrommelen og setter bilen til lading samtidig med det, men om du ikke har hatt tenåringer i huset, kan du ikke fatte hvor fjernt slike hensyn er for dem! Særlig når strømmen alltid har vært der - de har knapt klart å knekke en enkelt-kurs en gang - forstår de knapt at det kan være et problem selv når du forklarer det for dem...
Så om jeg kunne styre unna overbelastning stoler jeg ikke på at neste generasjon ville lykkes like godt. Risikoen for at 3 x 63A (IT) skal ryke er nok svært liten, men jeg har vært nøye på å fordele "storforbrukere" ut på hver sin kurs for å minimalisere risikoen for at selv enkeltkurser skal slå ut. Og at hvis jeg må plugge inn en "tilfeldig" storforbruker (som en 2 kW vifteovn) skal det kunne gjøres på en "belysnings-kurs" utan andre storforbrukere.
- Vi kjøper elbil nummer to nå - den ene kan riktignok bare lade med 14A, mens den andre kan lade med 400V 3-fas 16A - samlet effekt i området 14kW.
- Vi planlegger utleiedel i kjelleren - ergo to induksjonstopper, to vaskemaskiner, to vvb, etc
- Vi planlegger varmepumpe eller el-kassett - begge deler har relativt høye effektuttak
Tror fortsatt vi har det man må kunne regne som en gjennomsnittlig enebolig og kommer nok til å legge inn 80A 3-fas IT når vi bygger om som er det e-verket tillater hos oss. Forskjellen i kostnad på 40A, 56A og 80A er jo relativt liten...
Samtidig så kan man diskutere hvor krise det er om hovedsikringen går den ene gangen man lader begge bilene, lager mat, vasker klær og varmer opp huset samtidig - og holder høy nok belastning over lang tid slik at vernet går termisk.
Når effekt-tariffene kommer (og det gjør de ganske garantert) vil folk tilpasse seg dette med automatisk styring av de store forbrukerne og vi vil muligens redusere OV igjen.
Jeg kommer ikke til å ha noen saftige ovner på disse kursene som krever mer enn 10A, og jeg har fått med meg at noen mener at less is more. Uansett synes jeg det er teit at det ikke var brukt 15A når anlegget tydeligvis er dimensjonert for det. Hvis jeg tilfeldigvis får bruk for det en gang, skal jeg ikke trenge å betale igjen for en oppgradering. Men nå får jeg viljen min så da er jeg happy