9,241    19    0  

Strøm til boden

 1,545     Sørlandet     0
Boden på hytta trenger strøm. Før første og beste elektriker får finne på en egen løsning, bør jeg finne ut hva jeg ønsker. Trenger strøm til et kjøleskap, diverse lys og landstrøm til båtens batterilader. En panelovn på noen hundre watt hadde også vært greit.

Kan man gjøre følgende:

2 x 16 A B-karakteristikk automat i hyttas sikringsskap.
60 m  PFSP 2 x 2,5 mm² + jord fra skap, gjennom krypkjeller og videre i bakken til bua.
Lite sikringsskap med kun 2 x 10A B karakteristikk jordfeilautomat.
PR til diverse jordede stikk.

Er det greit med jordingen fra hytta eller må sjøbua ha eget jordspyd?
Er det 4% spenningsfall som er maks tillatt? Kan jeg velge 13A i bua?

Vil elektrikeren si at dette er greit eller vil han foreslå en mer omfattende og dyrere løsning?
Signatur

   #1
 21,481     Enebolig     0
Du bør ha en sikring i hovedtavle, kanskje 25A. PFSP videre. Tverrsnittet kan bli så mangt her ettersom strekket er veldig langt og kanskje også langt fra trafoen. Dette må beregnes, både kortslutningsstrøm og spenningsfall. Bua bør ha eget jordspyd.

Du har et skap der fra før av? Hvordan er det lagt opp? Isåfall legger man ny tilførsel til hele tavla.
  (trådstarter)
   #2
 1,545     Sørlandet     0
Bua har ikke skap. Ikke strøm innlagt. Tidligere er det bare blitt brukt en skjøteledning fra hyttas utekontakt og ned til bua.

Er det en grunn til at sikringen i hovedtavla i hytta for kursen til boden bør være på 25A? Hva med 16A C-kar. og samme 2,5 kvadrat PFSP? Spenningen i inntaket til hytta ligger på 230V. Tror trafoen står 100 meter borti veien på noe som ser ut som en 11 kV linje.

Med 10A skulle jeg vel få noe slikt som 9 volt spenningstap. Da har jeg fortsatt over 220V i boden. Det er vel ok?
Signatur
   #3
 4,485     0
Problemet her blir både spenningsfall og lav kortsluttningsstrøm. Hvis du ikke trenger mer enn 10A i bua så blir det lettere å dokumentere dette ved å sette sikringen i hytta.
Uten å ha regnet på dette så er jeg i sterk tvil om det går å bruke C16 foran 60 meter med 2,5mm2.
Ja det trengs egen jordelektrode ved bua fordi den er langt utenfor dekningsområdet til jordelektroda ved hytta.
   #4
 4,485     0
Jeg ser i Moellers store grønne at du ved 0,5kA inn på kursen så går det med 50meter 2,5mm2 på en C10A automat. Da blir spenningsfallet litt vel stort.
Det er ikke noen krise, hvis du som kunde ønsker det og du bare skal bruke utstyr som tåler ekstra lav spenning så kan du bruke lengre kabel.
Dimensjonering av så lange kabler må foretas før en kan si om det vil gå bra hos deg med dine kortsluttningsstrømmer.
  (trådstarter)
   #5
 1,545     Sørlandet     0
Skal måle litt nøyere til helga. Mulig det bare er drøye 50 meter strekk.
Deretter ringer jeg elektrikeren min og spør hva han anbefaler.

Panelovn, lys og switch mode batteriladeren er ikke kresne på spenningsfall. Et lite kjøleskap klarer vel også litt lavere spenning uten å få hikke, men der er jeg litt usikker.

Tanken var at jeg gjerne vil ha et vern i hytta som i praksis aldri løste ut annet en ved kortslutning i jordkabelen, men at B10A vernet i bua alltid løste ut først. Så slipper jeg å traske tilbake til hytta for å resette.
Signatur
   #6
 1,382     Oppland     0
et lite tips om det er mye jobb med kabelen til boden (graves ned), så kost på deg å legg opp for 3fas, prisen er minimal i forskjell, og muligheten store Smile ..... angre som f... at jeg ikke gjorde dette til garasjen min, hadde jo kabel liggende, hehe....
om det er ett rett strekk, så kunne det være kjekt med ett trekke rør med trekketråd i, kjekt å ha Smile
   #7
 22,342     Akershus     0
Legg gjerne med et ekstra trekkerør for annet rask i fremtiden.

Har du to 10 sikringer må du beregne spenningsfall for 16A.
Trafoen er nær så kortslutningstrømmen bør ikke være et problem.

   #8
 930     Romerike     0
Eeee hvorfor ikke gå opp til 4mm2...
Signatur
  (trådstarter)
   #9
 1,545     Sørlandet     0
Kan jeg klare meg med 2,5 mm² så bruker jeg det for å spare penger, men må jeg ha 4 mm², så blir det selvfølgelig det.

Hva med følgende løsning:
2 x 16A C-kar kortslutningsvern i hytta. Jeg vil ha total selektivitet.

55-60m 4mm² jordkabel til bua.
Eget jordspyd ved bua.

Gjennomføring på vegg til et lite og enkelt sikringsskap i bua kun inneholdene en 2 x B10A jordfeilautomat.

PR videre til diverse lys og kontakter.

Kurant løsning?
Signatur
   #10
 21,481     Enebolig     0
Nja, jeg ville fremdeles gått for egen "hovedsikring" i hovedtavla jeg da.


Kjøleskap er ømfintlige for lav spenning. Dette har jeg undersøkt med noen produsenter og de vil ikke anbefale under 210v. Sannsynligvis vil det kunne gå greit i ditt tilfelle, men husk at en høyt belastet trafo gir mindre spenning. Feks har jeg godt over 10v mer om sommeren enn i de kalde periodene om vinteren. Men da er kanskje ikke kjøleskapet i bruk?
   #11
 930     Romerike     0
"Kan jeg klare meg med 2,5 mm² så bruker jeg det for å spare penger, men må jeg ha 4 mm², så blir det selvfølgelig det."
Sjekket 60 mtr. 3x4,0/4,0 på elby, kr 2400,- (enfas tror jeg ikke finnes)...
Tror ikke jeg ville spart der......
 

Signatur
  (trådstarter)
   #12
 1,545     Sørlandet     0
Da blir det 4 kvadrat. Og siden hytta aldri er i bruk om vinteren, regner jeg med at mine 230 volt holder seg på 230 fra vår til høst.

Tenkte å kjøpe inn jordkabelen og legge den klar, så kan elektrikeren få lov å koble i begge ender.


Og kabel var slett ikke så dyr som jeg trodde.
Eltro.no har PFSP 2 x 4+J til kr. 23,13 inkl. mva. Det blir 1388 kroner for 60 meter.

http://www.eltro.no/product_info.php?cPath=24_28&products_id=669&osCsid=21a232a241809680e8975c615b91b7ac


"Tillatt brukt som jordkabel uten ekstra beskyttelse" må bety at jeg kan drite i rør og bare grave en pen liten grøft. Sparer mye jobb på det.

Er det et krav at kabelen graves ned hele veien? Eller kan den være synlig deler av veien? Kabelen for brønnpumpa, er f.eks. stripset fast til vannrøret og ligger synlig mye av veien.

Hvor stor hovedsikring ville du hatt i tavla, Sopp?
Hvis jeg uansett ikke kan ha mer enn en 10A kurs i bua, blir det vel ingen stor vits med denne hovedsikringen? Hvilken fordel gir det å ha en slik likevel?

Med egen hovedsikring bør jeg kanskje gå over til 6 kvadrat på jordkabelen? Men da har jeg plutselig et anlegg som er dimensjonert for mye mer enn behovet jeg ser for meg nå.

Signatur
   #13
 21,481     Enebolig     0
For å si det enkelt så må du prate med din installatør. Du kan ikke bare kjøpe inn 4 kvadrat og legge det, det er firmaet som må beregne verdier først. Jeg ser bare ikke poenget i å legge to kabler fra hovedtavle når det likevel skal splittes i bua.

Vi pleier å legge opp 25A eller 32A trefas ned til underfordelinger. Tverrsnittet på kabelen avhenger av verdiene installatøren måler eller får oppgitt.
  (trådstarter)
   #14
 1,545     Sørlandet     0
Jeg har ikke nok kunnskap om dette til å se poenget, men i mitt hode har det aldri vært meningen å legge 2 kabler fra hovedtavla i hytta. Trodde du mente en hovedsikringen i tavla i boden.

I hytta er det 3-fas inntak, noen meter inntakskabel fra inntaksvern og ned i hovedtavla.
Det jeg så for meg var bare en ny automat i hovedtavla som fungerer som hovedsikring til bua, 60 meter jordkabel og en 10A jordfeilautomat i bua.

Jeg har følgende krav: 2xB10A i bua og et kortslutningsvern i hovedtavla for jordkabelen med 100% selektivitet for bua. Så får kabeldimensjoner og sikringer ellers bli det de blir.

Hva dette blir av verdier ellers, kan jeg ikke regne ut, men det kan vel elektrikeren finne ut på et blunk. Ringer han på mandag.
Signatur
   #15
 21,481     Enebolig     0
Skjønner. Når du sier 2 x 16A C kar så mener du en sikring, ikke to.

Elektrikeren måler verdien i tavla og deretter kan det beregnes lengde og andre verdier av en saksbehandler. Verdien i tavla kan de også få oppgitt av netteier.

For å få dette selektivt så kommer også kortslutningsverdier og valg av karakteristikk inn i bildet. Elektrikeren bør ordne dette greit.

  (trådstarter)
   #16
 1,545     Sørlandet     0
Pratet med elektrikeren min.
Han trengte et par opplysninger som netteier kan gi og det var bl. a. min/max kortslutningsstrøm, type nett, inntakskabel lengde og type og overgangsmotstand til jord. Først da kunne han fortelle hvilken dimensjon kabelen skulle være med valgte sikringer.

Og for å få dette selektivt var det godt mulig at man måtte opp i sikringsstørrelse i hytta. Og var det god kortslutningsstrøm, anbefalte han 16A i bua. Tross alt er det en del verktøy som vil ha 16A. Og jordspyd var selvfølgelig et must.

Vel, da har jeg lært litt mer. Ting er aldri så enkelt som det kan se ut som. Takk for hjelpen. Riktig kabel vil bli beregnet og jeg får bruke litt av ferien på å grave den ned, så kommer elektrikeren og fikser resten.

Signatur
   #17
 21,481     Enebolig     0
Høres bra ut. Jeg ville også anbefalt 16A, og C karakteristikk dersom kortslutningsstrømmen er høy nok.
  (trådstarter)
   #18
 1,545     Sørlandet     0
Lærte meg hvordan dette med beregning funker. Så lastet jeg ned Febdok fra Nelfos hjemmeside og installerte den som en demo med varighet 45 dager.
http://ffd.sc.kq.no/nelfo/febdok/5028/setup.exe

Fikk Ik min og Ik maks, overgangsmotstand og type nett fra nettleverandøren. Spenninga har jeg målt fra før. TT nett var det. Det er vel ikke særlig vanlig?

Så var det bare å prosjektere et passende anlegg med utgangspunkt i eksisterende.

Nå skal elektrikeren gjøre de samme beregninger, så da får vi se om jeg har vært flink eller ikke.

Febdok var kjekke greier. Nå vet jeg at ved å bruke 20A C kar i hytta, 63 meter PFSP 2 x 4 Cu, C16A jordfeilautomat, jordspyd, 8 meter 2,5 kvadrat PR, så får jeg 220,8V i bua ved Ib=16A. 100% selektivitet opp til 35A og kurante utløsertider på vernene.

Ha! Kanskje jeg kan bli elektriker? :)

I tillegg kunne programmet skrive ut alle kjekke dokumenter, inkl den ofte omtalte samsvarserklæringen.... dvs hos dem som har betalt for programmet vel å merke. I demoversjonen kunne jeg se alt, men ikke skrive ut noe som helst.
Signatur