15,746    30    1  

Flislegging og toleranse

 12     Oslo     0
Hei,

Dette er mitt første innlegg på byggebolig, men jeg har hatt stort utbytte av å lese tråder her tidligere. Blant annet blir det snart bestilt Kährs parkett fra 1926woodflooring.co.uk  ;D

Uansett, sakens kjerne er at vi bor i et relativt stort borettslag, hvor det denne våren har vært foretatt totalrenovering av alle baderom gjennom en totalentreprenør. Dette har vært en rotete prosess, med gjentatte løftebrudd og en inngangsdør som har stått på vidt gap om nettene mens vi har bodd hjemmefra. Disse tingene er forsåvidt ikke relevante for denne tråden, men de bidrar nok til å gjøre oss mer kritiske til arbeidet som har blitt gjort.

Det vi først og fremst er misfornøyde med er flislegging og elastiske fuger. Flisene på gulv er 20x20, mens veggflisene er 20x25. Fugebredden på gulvet varierer fra 2.5mm til 9mm, sågar rundt en og samme flis, mens fugene på vegg varierer fra 2mm til 8mm. I tillegg til disse ekstreme(?) utslagene er det lokale variasjoner på 2-4mm på store deler av gulvet, og på deler av veggene. Entreprenøren argumenterer med at dette er innenfor toleransegrensen, uten å spesifisere nærmere. Vi mener uansett at det ikke er spesielt pent hvis flisleggingen konsekvent holder seg innenfor denne grensen med et nødskrik. Det er også en del høydeforskjeller på fliskanter, særlig i forbindelse med fall til sluk, men dette synes ikke så godt på bildene. Flisen avbildet i froskeperspektiv ligger rett utenfor dusjhjørnet, og kalles bare "tåknekker'n" på folkemunne. Sist men ikke minst er det et hakk i en av gulvflisene, som går tvers gjennom emaljen.

Når det gjelder de elastiske fugene ble disse stort sett utført ettermiddagen før ferdigkontrollen, og bærer preg av hastverksarbeid. Det er sprekker i fugene rundt vask og vegghengt toalett, og i innvendige hjørner er det en grop i de elastiske fugene hver gang de treffer på en horisontal fliskant. Det er også mye overflødig fugemasse i form av flekker på servant, veggfliser og toalett.

Status i byggeprosessen er nå at entreprenør har byttet tilbake låsen i leiligheten vår, slik at de ikke lenger har tilgang. De anser seg for å være ferdige med badet vårt. Vi hadde avtalt møte med dem på fredag for å gå gjennom det vi mener er mangler, men de dukket aldri opp, og svarer ikke på tlf.

Forhåpentligvis har jeg nå klart å legge ved en haug med bilder av det beskrevne. Vi setter stor pris på tilbakemeldinger på kvaliteten i arbeidet, også om dere mener at vi har for høye krav og forventninger. Hår og flekker i fugene på bildene er ikke mangelfullt renhold fra vår side, men er faktisk fuget inn.
Flislegging og toleranse - bad1.jpg - bp
Flislegging og toleranse - bad2.jpg - bp
Flislegging og toleranse - bad3.jpg - bp
Flislegging og toleranse - bad4.jpg - bp
Flislegging og toleranse - bad5.jpg - bp
Flislegging og toleranse - bad6.jpg - bp
Flislegging og toleranse - bad7.jpg - bp
Flislegging og toleranse - bad8.jpg - bp
Flislegging og toleranse - bad9.jpg - bp
Flislegging og toleranse - bad10.jpg - bp
Flislegging og toleranse - bad11.jpg - bp
Husk dette under oppussing: Lagre kvitteringer, bilder og avtaler i Boligmappa. Logg inn her

   #1
 21,481     Enebolig     0
Hadde ikke godtatt dette, enkelt og greit. Man må ha forståelse for at det er menneskehender som gjør arbeidet, men dette var slett.
   #2
 84     Harstad     0
Det ser for meg ut som det er noen som har underpriset jobben og har hastverk med å bli fort ferdig, ofte er dette et resultat av en stor entrepenør som har totalenterprise på hele bygget. Rør, el ,bygg, mur, osv. Det er ganske enkelt dårlig håndtverk. Men om det er utenfor normer og regler må en murer svare for. Det ser jo ikke bra ut i det hele tatt, ville vært i sterk tvil hvis jeg sto som kjøper. Mann kan jo lure på hvordan underlaget er siden dette blir pressentert som avsluttende lag.
:-\
Signatur
   #3
 6,507     tromsø     0
Ser ut som en entrepenør som har fått panikk og presser mureren til det ytterste. Er det murer som har lagt det, har du tatt en prat med han eller hun(norsk,polsk,sommerjobb?).Ville kjøpt er 10 000 kroners dusjkabinett for å unngå vann på flisene(membranen er vel tynn som et sigarettpapir)... :)Styret i ett boretslag kan finne på å ta det billigste anbudet(som er for billig....)...som privatperson betaler en gjerne 10% for kvalitet Smile En "totalentrepenør" velger gjerne (alltid?) "fliseleggere" rett fra adecco som er virkelig "billige"....men resultatet er ofte som på bildet..
   #4
 3,109     Norge     0
Drit i toleranser og "vanlig å gøre det slik"
Det skal uansett ikkje sjå slik ut, dette var det j&%#¤!%"& eg har sett.
   #6
 56     1
Her var det mye dårlig arbeid ja, men virker også som flisene er av lav kvalitet,med store ujevnheter.Er disse innenfor norm med retthet og vannoppsug?Hvilken dokumentasjon har dere fått på arbeid og materiell?
Signatur
  (trådstarter)
   #7
 12     Oslo     0
Takk for mange og raske svar!

Deler inntrykket med flere av at entreprenøren har satt prisen for lavt, med de konsekvenser det får for kvaliteten på arbeidet. Det skal riktignok sies at de henter inn mye på å bruke 3-gangeren når de priser armaturer, skap osv som de selger til beboere som ikke vet bedre.

Prosjektet er ganske stort, med ca. 120 bad, og entreprenøren baserer seg i stor grad på innleide firma for elektrikere, rørleggere og murere. Har inntrykk av at sistnevnte gruppe i stor grad er øst-europeere, men vi har vært lite hjemme på dagtid, så vi har ikke truffet på dem selv. Det virker som om entreprenøren helst ser at det er minst mulig kontakt mellom beboere og innleide firma.

Når det gjelder flisene er de nok antagelig ikke fra øverste hylle, og det er entreprenøren som står for leveransen. Vi ble presentert 4 ulike alternativer for gulv og 4 for vegg, og kunne velge mellom disse. Vi har foreløpig ikke fått noe dokumentasjon på verken arbeid eller materiell, utover overfladiske beskrivelser av arbeidet i et informasjonshefte.

   #8
 118     Stavanger     0
ikke lest alt her nå, men dette så ikke bra ut nei, hadde tatt en tur til naboer og sett om d var likt? så kan dere gå sammen mange, lettere da, hele summen er kanskje ikke betalt heller?
   #9
 4,110     Akershus (Follo)     0
Huff! Det er helt klart på tide å snakke med naboene og hyre en takstmann ja.

Og jeg som spekulerer på om jeg får det bra nok ved å gjøre jobben selv. Men han som har gjort det der må jo ha mura inn brillene sine tidlig i jobben!

Og hva er det som er 1/3 inn fra venstre nederst på bilde 11?
Det ser ut som et firkantet hull. Isåfall hvor leder det hullet. Er det der vannet skal gå om sluket går tett?
Signatur
   #11
 2,397     Bjørkelangen     0
dette er det dårligste jeg har sett noen gang.tror dem som har lagt har hvert drita fulle
Signatur
   #12
 1,029     Oslo     0
Den spalten under toalettet er vel for å synliggjøre eventuell lekkasje i sisterna.
   #14
 460     Måløy     0
Dette var stygt.
Kan hende flisene ikke var plukket fra øverste hylle , men det hjørnet på bilde 4 sier mye om flisleggeren.
Hadde aldri godtatt dette arbeidet !
   #15
 3,109     Norge     0
Hjørnet på bilde 8 er en stor skam også (eller foresten heile greia er en skam)
   #16
 1,702     Bergen     0
ja dette var meget slett arbeid. Hadde aldri i verden godtatt dette selv. Har flislagt alle min bad, ett vaskerom og to ganger i huset vårt selv, og er ikke fagmann, men jeg klarte dette mye bedre selv.

Dette må dere absolutt klage på, da dere ikke kan godta dette.
   #17
 3,387     0
Det er jo trist når det blir utført så dårlig arbeid, et prisavslag vil aldri kunne kompensere for såpass dårlig arbeid.
Her gjelder det å finne bevis for at arbeidet, membrantykkelse eller kvaliteten på materialene ikke oppfyller de legitime krav dere som kjøpere kan stille.

Selv om vi alle sammen er enige om at det ser dritalt ut så er det et dårlig argument når det kommer til en reklamasjon. Det er viktig å finne konkrete ubestridelige forhold som gjør at en kan kreve at arbeidet gjøres opp igjen. Det er mulig at det å gå løs på membrantykkelsen med aktuelle målinger er løsningen selv om det innebærer en viss risiko. Om man tar opp og ikke finner for tynn membran er man blåst siden det er litt kostnader ved det. Men da vet man at membranen er i orden om ikke annet. I dette tilfellet vil det forundre meg meget om membranen i det hele tatt er i nærheten av godkjent tykkelse.

Vannopptak i flisene er også noe en bør se på og til sist er det jo punktet med håndverksmessig kvalitet. Slik at med så mange optiske feil i jobben så er det et argument sammen med tekniske feil en klarer påvise.

Poenget er at gjennom å skjelle ut utbygger kommer en ingen vei, kun gjennom saklig begrunnet reklamasjon kan en få rettet opp slike skavanker. Noen utbyggere tar straks tak i slike ting siden de er redde for å få et dårlig rykte som kan ødelegge for kommende prosjekter. 
   #18
 602     oppland     0
Noe her er nok ujevnt pga flis typen, da jeg ser det ene hjørnet på en av de hvite flisene. Men det er en flis, flisleggeren burde ha kassert. Ellers ser det litt ut som man er langt utenfor minimumsgrenser her. Fliser med ujevne kanter er generelt, ikke lette å få helt bra, da ujevnhetene skal være en del av det rustikke preget. Men, vippekant og slalom kjøring i fugene, som her er vel litt drøyt. Flere her som er skepisk til membaran, når det er så slett arbeid. Jeg stiller meg bak den skepsisen, da det later til at her har det vært hastverks arbeid. Hastver er lastverk......
  (trådstarter)
   #19
 12     Oslo     0
Takk for svar.

For å ta en oppdatering har entreprenør nå skiftet ca 20 fliser på gulv og vegg, så de verste skjevhetene er rettet opp i. De fleste silikonfugene med problemer er også byttet ut.

Byttingen av fliser ga meg også sjansen til å ta en titt på membran på vegg (se vedlagte bilde). Smøremembranen virker å være veldig tynn, men det ligger en slags duk mellom membranen og de gamle flisene.

Det er altså lagt flis på flis, for å spare tid. Såvidt meg bekjent er det også membran under de gamle flisene, vil det ikke kunne være uheldig å ha to membraner?

Flislegging og toleranse - membran.jpg - bp
   #20
 22,342     Akershus     0
Jeg synes dette virker veldig lite tillitsvekkende. Hvordan skal han fikse hullet i membranet du har? Kommer det fukt mellom de to membranene vil det trolig slippe på overflaten til de gamle flisene.
   #21
 876     Ut Mot Havet i Vest!     0
huff!

Håper dere har dusj kabinett og ikke dusjer rett på gulvet.... Og sørg for gode vifter og god lufting på dette badet....    ::)
   #22
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
Ser lett at de flisene der ikke er prima vare. Og da blir det selvsagt enda vanskeligere å legge, når den ene er 5mm lenger enn den andre osv..

Flisene setter begrensinger på arbeidet her, dritt inn er dritt ut.
   #23
 602     oppland     0
Da har du jo to lag med tett sjikt, skal bare være en pga kondens. En annen ting er, hvor gammel er membranen underst? Gammel membran kan bli sprø og få sprekkdannesler, og da er jo ikke badet i prinsippet tett nok. Mange legger nye fliser oppå gamle, men da velger de som regel dusjkabinett, ellers er det ikke noe problem hvis badet/membranen under ikke er så gammelt. Men da bruker de som regel en sterk primer til glatte underlag, for å unngå to tette sjikt.
   #24
 876     Ut Mot Havet i Vest!     0
en kan bruke difusjonstett membrand om det er gamelmembrand under og vil legge flis oppå gamel flis. (?)
   #25
 22,342     Akershus     0
Hvis det gamle laget er difftett og det nye laget er difftett går det ihvertfall et varmt sted....
   #26
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
hoho  ;D

Står jo med uthevet skrift og advarsler hos sintef byggforsk -  ALDRI TO MEMBRANER!

Hvor fikk disse utdannelsen sin fra da? Ellos?
   #28
 21,481     Enebolig     0
Stakkars trådstarter, dette blir sannsynligvis verre enn utgangspunktet.
   #30
 21,481     Enebolig     0
Man skal ikke la hele bransjen få lide pga slike tilfeller. Ofte synes jeg kundene er slappe med å sjekke referanser. Vi er tilbake til tv, sofa og telefonkjøp igjen.....hva gjør man? Leser tester, sjekker priser, hører med venner og kjøper av et firma som har eksistert noen år og har et greit rykte.