1,954
25
1
Styring av pumper for frikjøling
785
Vestfold
0
Driver å planlegger frikjøling på varmeanlegg under bygging. Viftekonvektorene som skal brukes har styring med 1A potensialfrie kontakter som kan brukes for å styre sirkulasjonspumper.
Noen som har godt forslag til hva jeg bør ha utstyr i tillegg for å styre pumper (rele/kontaktor eller PLC), eller kan jeg bruke potesialfri kontakt (alle koblet i parallell) som bryter for strømforsyning til pumper?
Noen som har godt forslag til hva jeg bør ha utstyr i tillegg for å styre pumper (rele/kontaktor eller PLC), eller kan jeg bruke potesialfri kontakt (alle koblet i parallell) som bryter for strømforsyning til pumper?
Har tenkt å gjøre det slik:
Hver viftekonvektor har 3 hastigheter (som jeg styrer via Gira eNet veggbrytere og 2 stk. 8-kanals skinnemonterte kontaktorer. Hver av disse hastighetene føres fram til input på Zelioen, det samme gjøres outout fra termostat. 4 inputs fra hver av de 4 viftekonvektorene altså, så alle 16 innganger er oppbrukt.
Utgangene brukes til 4+4 stengeventiler, kjølemodus til termostatene og sirkulasjonspumpe. Alle 10 brukt opp altså.
Virkemåten blir slik: Når ingen viftekonvektorer går er systemet i varmemodus og termostatene styrer stengeventilene på samestokken for den vannbårne varmen. Så snart en av viftekonvektorene startes sendes det ut et signal fra en av utgangene til alle termostatene som setter de i kjølemodus (separat temp-innstilling på hver termostat for dette). Alle stengeventiler for varme stenger. Den eller de termostatene som ber om kjøling åpner tilsvarende stengeventil for frikjøling, og sirkulasjonspumpen startes så lenge minst én av stengeventilene for kjøling er åpen. Unntaket er om viftekonvektoren startes i høyeste trinn, da forbikobles termostat og stengeventilen for kjøling er alltid åpen (nedkjølingsmodus).
Om man ikke trenger nedkjølingsmodus eller varmestyring klarer man seg med endel færre inn- og utganger.
Bruker forøvrig de mest avanserte termostatene til Gira, disse har altså både varme- og kjølemodus samt display.
Har valgt å gjøre det slik da jeg vil ha jevnt støynivå på soverom. Ikke noe av/på styring av selve viftekonvektoren og ingen ventiler i nærheten av den som kan høres. Dessuten vil jeg ja så få termostater som mulig, så det er kjekt med disse som kan brukes til begge deler. Men da må man lage en litt smart styring.
Mitt system blir mye enklere da hver viftekonvektor har termostat, vifteregulator (trinnløs justering av viftehastighet i automodus, DC motor på vifte) og aktuert ventil. Svitching mellom frikjøling og varmepumpedrift er gjøres manuelt i kjeller da det kun er de veldig varme periodene på sommeren hvor det er aktuelt med kjøling.
Jeg trenger bare noe som starter sirk pumper når det er sluttet krets i de 1A potensialfrie kontaktene. Jeg kan ikke bruke de poetsialfrie kontaktene som bruter da strømtrekk til sirk pumper kan bli høyere enn 1A.
Da har du to muligheter:
1. Ett lite mekanisk relé/kontaktor pr. viftekonvektor, f.eks slike:
http://www.elektroimportoren.no/modulkont-20a-2p-230vac-1m/4124552/Product.html?Event=searchlist
2. Smart-relé/PLS med det nødvendige antall innganger og utganger. 1 inngang pr. viftekonvektor og 1 utgang til sirkulasjonspumpen.
F.eks denne:
http://no.rs-online.com/web/p/logic-modules/4684444/
Løsning nr. 2 er vesentlig mer elegant (og billigere om man har 3 eller flere viftekonvektorer) men krever litt oppsett eller programmering. Men et så enkelt oppsett tar neppe lang tid å programmere i displayet. Om man gjør det på PC kan man evt. kjøpe utgaven uten display, men den er bare ca. 80 kroner rimeligere. Med 6 innganger og 4 utganger bør man kunne styre det som behøves.
Løsning nr. 1 vil avgi støy når kontaktorene slår inn og ut, løsning nr. 2 er praktisk talt lydløs.
Ellers høres 1A mye ut. Jeg målte nettopp min UPS 25-80 som jeg har på frikjølingen foreløpig, den trakk 122W i stilling 1 og 168W i stilling 3. Du skal ha et stort anlegg for å trenge større pumpe enn en 25-80, jeg kjører min på stilling 1 med to store viftekonvektorer i drift samtidig. Det er ingen forskjell i temperatur på utluft mellom stilling 1 og 3. Kjøper man en Alpha2 pumpe eller tilsvarende er maks strømtrekk ca. 50W.
En sirkulasjonspumpe? Veldig vanskelig for oss "normale" å skjønne hvordan dette skal fungere??
Dere bør vel tydeliggjøre hvordan systemene er tenkt bygget opp.
Hvordan kjøle og varme samtidig? Tenkt at brinepumpa skal gå 360 dager i året? Har dere to fordelerstokker? Dette blir fort en hobby:)
Hehe, skal prøve å forklare bedre.
Termostaten i rommet styrer både kjøling og varme. Når viftekonvektoren er påslått (den brukes kun til kjøling) sender PLSen et styresignal (230V inn på en pinne) til termostaten som setter den i kjølemodus (den har egen temp.innstilling for kjøling). Input fra termostaten brukes da til å styre stengeventilen til viftekonvektoren. Sirkulasjonspumpa til frikjølingen går så lenge minst en av stengeventilene er åpne.
Når viftekonvektoren ikke går er termotstaten i varmemodus, input brukes da til å styre stengeventilen på samlestokken til gulvvarme/radiator.
Det er altså helt separate systemer for kjøling og varme, men det styres av felles termostat via en PLS.
Ingen varmeveksler, ser ikke noe poeng i det.
Det vil jo også kreve en ekstra sirkulasjonspumpe i drift, mao. dyrere å bruke.
Hvis du har energibrønn med spriblanding som brinevæske, har du viftekonvektorer fylt med spriblanding inne i huset ditt?
Jeg skal ha varmeveksler da mine viftekonvektorer primært skal brukes til varme, men når alt som trengs for å få kjøling er varmeveksler, litt rør og noen ekstra ventiler (VP har ekstern brinepumpe så planlegger å bruke denne også til kjøling) er det dumt å ikke lage dette når jeg først monterer hele systemet.
Det finnes 4 rørs viftekonvektorer som har separate kretser til kjøling og varme.
Det er spritblanding som sirkulerer i viftekonvektorene ja.
Det finnes som du nevner 4-rørs viftekonvektorer der man trenger å bruke disse til varme også. Selv foretrekker jeg lydløs varme i form av gulvvarme eller radiatorer, så jeg har bare 2-rørs variantene.
Hva bruker du til å styre gulvvarmen?
Jeg bruker 22mm PEX. Er det så varmt at rørene smelter tror jeg ikke et par liter 30% sprit til eller fra har noen som helst betydning.
Gulvvarmen styres av varmepumpa via en egen shunt. Uteføler og inneføler gir jevn og god varme i 1.etg. Ingen termostater eller ventiler på gulvvarmen altså, kun på radiatorene i 2.etg. Gulvvarmen har egen shuntgruppe siden den skal ha lavere temperatur enn radiatorene (turtemp. maks 35 grader mens radiatorene kan gå opp til ca. 45-48 grader i de kaldeste periodene).
Det ligger allerede PEM inn til teknisk rom fra da installasjonen ble gjort, og brann er vel ikke mindre sannsynlig der enn i oppholdsrom. Dessuten er normalt nivåkar av plast og vil fort smelte. Så det er uansett ikke noe jeg gidder å bekymre meg over. Men om man vil bruke f.eks 22mm prisol er jo det noenlunde kurant å jobbe med. Jeg brukte det jeg hadde liggende til overs fra vvc-sløyfen.
Men kom gjerne med henvisning til hvor det evt. står. Også i Sverige er et diskusjoner om det faktisk er ulovlig eller ikke, det er et ganske grått område.
Hva mener du med brinesprit? Brine er saltlake - brukes en del i ishaller og lignende i kjølesløyfer. Sprit har samme bruksområde men heter da gjerne HX35. Det er ikke vanlig å blande disse to. Det er som du sier en del restriksjoner rundt sprit i kjøleanlegg - primært på grunn av at det er eksplosjons/brannfare ved lekkasje. I tillegg er sprit sterkt korrosivt, og generelt en uting å bruke i kjøleanlegg. Kombinasjonen kobberrør og viftekonvektor i aluminium er jo et eventyr med tanke på korrosjon. Alternativet er da glykol, som er mye brukt på luft/vann, men den er mye seigere og har dårligere varmeoverføring i forhold til pumpeeffekt. Jeg kjenner ikke så godt anlegg med borehull, regner kanskje med at det er det du har?
Det jeg mener er HX35.
De viftekovektorene jeg har sett har kobber og messing i de delene som er "våte", men alu i finnene i registeret. I et vanlig lukket kjøle og varmeanlegg brukes O2 opp slik at væsken som sirkulerer er død korrosjonsmessig, men man får også kjøpt korrosjonshindrende middel som kan tilsettes HX35/Brinesprit.
Utfordringene med HX35 er etter hvert begynt å bli kjent i bransjen, og jeg har truffet på flere firma som rett og slett nekter å bruke HX. Kombinasjonen lav pH, generelt korrosive egenskaper og jevnlig etterfylling (som desverre er mer regelen enn unntaket ihvertfall i næringsbygg) er nok medvirkende til at jeg har vert med på utbytting av HX til glykoler ved flere anlegg. Om en klarer å unngå etterfylling kan det som du sier pågå en oksidativ korrosjonsprosess som bruker opp oksygenet til slutt. Problemet er at den lave pHen fører til galvanisk korrosjon så lenge ikke alle komponentene ligger på samme sted i spenningsrekka. Denne er ikke avhengig av oksygen i vannet. Korrosjonsinhibitorer klarer nesten å kompensere for dette, men bare nesten.
Uansett - dette ble et lite sidespor, det jeg egentlig lurte på var hva brinesprit var, for det har jeg aldri hørt om
Selv skal jeg ha to viftekonvektorer, den ene skal varme og kjøle oppholdsrom mens den andre skal kjøle ett teknisk rom, ser for meg å bruke trykkstyrt pumpe så jeg slipper unna med en pumpe. Ser brønnborer har levert HX35, dette skal jo innom varmepumpens kobberrør så da må det jo gå fint å sirkulere dette i huset i flere kobberrør. Må jeg tenke på type/materiale på sirkulasjonspumpen så den ikke går i stykker?
En trykkstyrt pumpe er fint, da vil den justere effekten ettersom om en eller begge ventiler er åpne. Men å la den gå når begge er stengt har jeg forstått ikke er en god ide da den vil gå varm pga. manglende kjøling.
Bruker man motorventiler med hjelpekontakt kan disse brukes til å styre pumpen slik at den bare er på når minst en ventil er åpen. Selv har jeg bestilt 4 stk. ESBE MBA121 motorventiler fra Fremo, disse har slik hjelpekontakt som lukker når ventilen er helt åpen. Da unngår man også at pumpen starter før ventilen har åpnet helt (tror det var 40 sekunders gangtid på disse).
Jeg tror alle pumper skal virke bra, så lenge de tåler temperaturen (sjekk databladet). Du må bruke pumpe du får isolasjon til.
Pumpene stanser ikke helt, de går ned på laveste hastighet. Hvis de stanser helt er det jo ikke mulig for de å kjenne av mottrykket. Dermed vil de ikke vite når ventilene åpner igjen.
På varmeanlegg kan man ha en bypass for å sørge for minimum flow, om anlegget er konstruert slik at alle kretsene kan stenge samtidig. Ofte har man istedenfor bypass en krets som alltid er åpen, typisk baderomsgulvet.
Joa, men da må du bruke ventiler som fikser det og ikke bare on/off. De er nok dyrere vil jeg tro. Antar det er billigere med ventiler som har hjelpekontakt og dermed kan styre pumpen automatisk. Ingen grunn til å gjøre det komplisert når det kan gjøres enkelt?
Evt. kan man altså bruke en PLS til å slå på pumpen så sant minst én av ventilene er åpen.
Uansett blir strømforbruket lavere av at pumpen stopper når det ikke er bruk for den.
Jeg vil nok også kjøpe viftekonvektor uten elektronikk og sette inn en knx enhet som er beregnet for dette, slike enheter styrer viftehastighet, de to ventilene for varmt og kaldt og de har gjerne en temperatursensor forann viften så de kan justere temperaturen på luften som blåses ut i rommet. Jeg vil også ha en annen liten konvektor i ett lukket rom for å få ned temperaturen her, så pumpen skal gå når en av disse trenger kjøling.