Hva med å bruke XPS-plater med spor til rør?

Tror du bør ha plast under parketten.

http://www.buildahouse.dk/eps-plade-m-spor-16-17mmx30-multiplade.html

Tenker som frodes over at det er bedre å bruke EPS med spor da får du mer som isolerer.

Jeg har brukt de over selv og mine usikre tanker på forhånd var om det ble knirk -det ble det ikke.
Om det er for mykt -det ble ikke for mykt.

Men jeg brukte en type skumplast rett under parketten og den er litt for myk og blir noe lyd av den. Ser den ikke lenger selges så antar den er kommet klager på.

Dere tenker i tillegg til 5cm xps'n?
Får man taki slikt i Norge noe sted til overkommelig pris da?
Takk for svar ihvertfall

Jeg kjøpte hos Buildahouse i Danmark. Alternativ her i Norge er kanskje Arne bergli?
Du tar så mye isolasjon du kan.

Sender de til Norge? Man må ha sånne varmefordelingsplater i tillegg, ikke sant?

Hvis utgangspunktet er en eldre grovplate, så må du passe på at den er plan. Litt dumper og topper vil gi deg problem etterhvert. Rett med sand eller avrettningsmasse først.

Vi brukte 10 cm med XPS, thermospon og parkett. Funker som bare det.

Helst skulle jeg hatt 10cm eller ennå mere isolasjon, men jeg har rundt 10cm å gå på totalt med alt i høyden, så da får jeg overleve med litt mindre.
Avrette kommer jeg til å gjøre først, sannsynligvis limer jeg xps'en også om ingen har noen store innvendinger mot det?

Hva var egentlig hensikten med gipsplate mellom varmerørene og parketten?

Det jeg la var riktignok laminat, men i veiledningen som fulgte med spalteplatene / varmefordelingsplatene var det kun foreskrevet fuktsperre før laminat/parkett (men plast bør du ha). For meg høres det ut som at eneste effekt av gipsplater er tregere temperatur-regulering!

Jeg trodde man måtte (burde ihvertfall) ha gips oppå igjen, ihvertfall om man kun har eps/xps med spor i. Men kan jo godt være at det ikke stemmer?

Jeg brukte sponplater med spor (slik du skrev i starten), riktignok uten isolasjon (1./2.etg med kjeller under), ikke epx/xps med spor - jeg visste faktisk ikke at det fantes, men leser med interesse, siden jeg skal legge golvvarme i kjelleren i løpet av året. Har disse eps/xps-platene så mye dårligere bæreevne enn sponplater at du må ha gipsen for å fordele trykket? Jeg ville bli forbauset om så var tilfelle.

Så hvis du ikke finner noen kilde som foreskriver gips, ville jeg kuttet det ut, både for å spare kostnader, få en snau cm takhøyde ekstra (det betyr noe i min kjeller!) og mindre treghet i regulering av varmen. Men for all del: Ikke hopp over varmefordelingsplatene og fuktperren.

Har aldri kjent til bruk av gips på vbv, tror det er helt feil......

De sender til Norge, bare pass på at de ikke bruker DSV.

Hva med å pigge ut det som er der nå, og få i mer isolasjon? 5 cm er lite. 10 også egentlig, men det hjelper i hvert fall.

Du trenger ikke lime xps det flytter seg ikke.

Du bør ikke ha parkett rett på xps. Parkett skal ligge på stivt gulv noe xpx ikke er. Du kommer til å få knirk og sprekker i gulvet.
Du har skissert en ok oppbygging. Gips kan du bruke hvis ikke varmefordelings platene ligger jevnt.

Som svar over så var jeg selv litt bekymret for knirk og om gulvet under ble stivt nok rett på eps platene.
Vi har ca 120 m2, 14 mm enstav eikeparkett rett på uten knirk.
Min oppbygning:
Etasjeskille
Plank ca 20mm med not og fjær (typisk 70 talls undergulv)
30 mm eps med spor
Varmefordelingsplater med rør
Underlagd Plast med isoporkuler
Parkett
Som nevnt er dette 100% knirkefritt. Gikk over alle underlagsfjølene med skruer også men de knirker enkelte plasser.

Men du vil ha endel tykkere med xps/eps så hvor mye en kan ha før det blir problem vet jeg ikke.
Jeg har selv tenkt å ta et rom i kjelleren snart og da blir det ca 10 cm tilsammen med eps. Om noen har lagt så mye og parkett oppå direkte er det fint å få det bekreftet eller avkreftet at det blir ok

XPS-sporplatene er laget for å legge gulv rett oppå. Mange på forumet som har gjort dette. Aldri hørt om noen problemer med knirk. Jeg skal forøvrig straks i gang med det samme selv. Blir 30-50mm sporplater (ferdig kledd med alu på toppen) med 14mm parkettgulv oppå.

Hvor kjøper du med alu oppå? Pris?

Har sett dem ulike steder, ett av dem var her:
http://m.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=46441621

Ville regnet litt på hva løsningen med diverse plater, gips, rør etc koster i forhold til å få proffene til å komme med rør og flytsparkel.

Har fått antydet 800 kr/m2 for sistnevnte, da får man et helt slett knirkefritt gulv som man kan legge parkettunderlaget og parketten rett på - inkludert trykktesting og garantier.

800 inkl mva og alt av materiell?

cozmo Wednesday, January 6, 2016

800 inkl mva og alt av materiell?

Var det de sa ja, men har ikke fått noe skriftlig på det. Det inkluderte sparkel og rør, ergo kun det som ligger i gulvet - samlestokker etc er neppe med.

Hvorfor vil man ha inn proffer med flytsparkel?

frodes Wednesday, January 6, 2016

Hvorfor vil man ha inn proffer med flytsparkel?

Cost/effort i mine øyne. Hvis noen kan gjøre noe billigere og bedre enn det jeg får til selv synes jeg det er helt greit, det er jo mer enn nok annet å ta tak i når det gjelder oppussing Sparkel er også helt dødt og man får avretting som bonus, bør eliminere sjansen for knirk og gjør det enkelt å legge parketten etterpå.

Hvis en går for xps-plater med alu-belegg så koster de ca 250kr/m2. 20mm rør koster ca 10 kr pr lm. Forlagt med cc20 gir det ca 50,- pr m2.
Da er man på 300,- pr m2 totalt. I min verden kan jeg ikke forsvare over dobbel pris for at noen skal helle på noe avretting.

Med løsning uten avretting slipper man å varme opp masse flytsparkel også - så gulvet kan reguleres/nattsenkes mere effektivt.

Klippet fra en eldre utgave (februar 2004) av Wirsbo (Uponor) gulvvarmehåndbok:

"Dersom det skal legges gulvbelegg, må først en gulvsponplate (minimum 16 mm) legges som underlag. Sponplaten legges på tvers av sløyfene. Not og fjær hellimes langs kort- og langside.Ønskes parkett, legges først ullpapp, unngå korkunderlag eller skumplast. Deretter kan parkett med tykkelse på min. 14-15 mm legges. Parkettgulvet legges på tvers av gulvvarmesløyfene. Parkett legges flytende ved liming av not og fjær langs kort- og langsidene.Ved bruk av ”klikk” parkett som ikke har bæring i skjøtene, bør det legges en trykkfordelingsplate ovenpå trinnlydplatene, f.eks. en 6mm Hunton undergulv med kilfals."

Ved tynn laminat eller parkett med tvilsomme skjøter, anbefaler de altså å legge en 6mm huntonittplate imellom. Tilsvarende tykkelse gips, som nevnt i åpningsinnlegget, har tilsvarende funksjon. Eller minst 16mm sponplate ved gulvbelegg; denne blir vel vanskeligere å erstatte med gips, som ikke kan limes i skjøtene på samme måte som spon.

Med 14-15 mm tykk parkett (i stedet for 6-7mm laminat) er altså ikke dette gips/huntonittplatelaget nødvendig.

Takk for mange bra svar. Får sjekke litt priser på diverse, snakka med rørleggeren i dag å han sa omtrent det samme som dere skriver.
Gips var mest tiltenkt å forhindre knirk.

Men når det er plast under betongen så skal jeg IKKE ha plast mellom betong og xps - eller?

Min anbefaling, basert på erfaringer fra tilsvarende prosjekter:

Sikkert en fin løsning det der. Problemet er at de silencio-platene er svindyre - sist jeg sjekket 500 spenn pr m2. Det er de ikke verdt.

Det er rimeligere å kjøpe seg en varmekniv og skjære spor i xps platene selv. XPS plater får du ned i 60,- kvadraten. En varmekniv koster vell litt over tusenlappen.

Lenker til noen varmekniver? Sist jeg sjekket prisen på sånne var for flere år siden, da var de uforholdsmessig dyre..

Jeg tror, som flere andre skriver, at XPS alene ikke vil gi stabilt nok underlag for parketten. Silencio platene vil gi et stabilt underlag som hindrer knirk og svai i parkettgulvet. Alternativet til Silencio platene er gulvspon. Personlig ville jeg nok bite i det sure eplet og akseptert prisdifferansen mellom gulvspon og Silencio platene.

Jeg bestillte dette fra Hot-Knife:

1.1 set KD-5H&Sled&Guider
2.1 Adaptor
3.1 Grove Blade 27
4.2 12” Flat Blade

Pris husker jeg desverre ikke, må belage deg på litt fraktkostnad.

eydybdal Thursday, January 7, 2016

Jeg tror, som flere andre skriver, at XPS alene ikke vil gi stabilt nok underlag for parketten. Silencio platene vil gi et stabilt underlag som hindrer knirk og svai i parkettgulvet.

Samme wirsbo-håndbok jeg siterte fra tidligere, viser akkurat samme løsning for parkett lagt på varmefordelingsplater både i spaltegulv, i spor-sponplater, i silencio trinnlydplater, og i isopor/XPS. Forutsatt at parketten er tilstrekkelig tykk, altså.

Roth har slike lavtbyggende XPS-plater med spor og aluminiumoverflate. De har høy trykkfasthet. Parkett (14mm) kan da legges rett oppå dette. Det foreligget også en testrapport på stabilitet av parkett oppå slike. Vær oppmerksom på at det finnes mykere (og billigere) XPS som kan gi utfordringer hvis f.eks. tunge møbler står inntil vegger. Synk i overflate må da unngås med f.eks. kantlist i tre mot vegg. Ulempe med Roth-systemet er etter mitt syn prisen. Den er sært høy, selv hos grossist. Ved overflate av belegg må en ha gips oppå Roth XPS.

Det brukes 16mm rør i dette, har erfart noe lyd i parkett rett etter legging i områder der det brukes ende/svingeplater. Trolig pga at rør i sving har en tendens til å bøye/krumme seg litt opp. vanskelig å unngå dette ved rørlegging. Mulig dette gir seg når varmen kommer i røret, og plasten mykner. Det kan muligens også være et spørsmål i slike XPS-systemer om brannegenskaper. Tror Roth XPS har slike hemmende egenskaper. Kanskje pris og spørsmål om gips eller ikke oppå har sammenheng med dette.

th kom imellom, så jeg fikk ikke redigert inn denne linken (som er samme type plater th også nevner...) i forrige innlegg...

https://www.uponor.no/vvs/system/gulvvarme/installasjon/eksisterende-gulv.aspx
(Det fremgår ikke klart her at "Siccus"-platene er polystyren, men om du googler det, så...)

eydybdal Thursday, January 7, 2016

Jeg tror, som flere andre skriver, at XPS alene ikke vil gi stabilt nok underlag for parketten. Silencio platene vil gi et stabilt underlag som hindrer knirk og svai i parkettgulvet. Alternativet til Silencio platene er gulvspon. Personlig ville jeg nok bite i det sure eplet og akseptert prisdifferansen mellom gulvspon og Silencio platene.

Fordi du mener XPS'en ikke er trykkfast nok?

Silencio-platene har trykkfasthet 9kg/m2 .

XPS250 har til sammeligning trykkfasthet på 11tonn pr m2.

Jeg la i 30mm xps fra Glava, kjøpt på Coop Bygg (må bestilles så best å ringe på pris).
La platene på 22mm gulvspon og skrudde de fast i hvert hjørne.
Deretter la jeg utover fordelingsplater opp ned, det fine er at man da kan bestemme leggemønster selv. Trakk så en strek med sprittusj mellom fordelingsplatene før jeg fjernet de igjen, brukte lokket på ett malingspan for å tegne buene.
Så formet jeg varmekniven til ett søkk tilpasset varmefordelingsplatene, test dette på ett stykke xps før du går i gang, prøv å unngå at aluminiumsplatene presses opp, bør ligge ganske flatt når røret er presset nedi.
Det er en fordel å ha ett rettholdt på to meter, da fører man bare varmekniven over xpsen, dette er noe tidkrevene men ikke så tungt, man presser forsiktig mens varmen jobber. På knivene kan styrken justeres så her er det litt prøve seg frem.

Tar ekstra tid naturligvis men man sparer endel for hver eneste meter man skjærer ut, det blir ikke støv av dette, bare remser med xps man piller ut. Platene som Uponor leverer er ikke like harde som XPS, kanskje det er EPS eller tilsvarende. Det er iallefall ingen svikt i XPSen hos meg. Jeg ville uansett ikke satt tunge møbler eller kjøkkenbenker ned på parketten da gulvet skal leve. Føttene på kjøkkenbenken min hviler rett på sponplatene istedet.

cozmo Thursday, January 7, 2016

Silencio-platene har trykkfasthet 9kg/m2 .

XPS250 har til sammeligning trykkfasthet på 11tonn pr m2.

9 kg / m2??

I følge dok'en så , http://www.sintefcertification.no/Download.ashx?docid=432§ionId=310

" Platenes densitet er ca. 250 kg/m3 , som tilsvarer en flatevekt på ca. 9 kg/m2 ."

Høres jo svært lite ut egentlig.

Hvordan regnes m3 til m2 her?

Vet ikke, prøvde google kjapt - men fant ingen umiddelbar løsning.

Det kan godt hende plata veier 9kg/m2, (som bare er å dele 250kg/m3 på 1000mm tykkelse og gange med platas faktiske tykkelse, 36mm) men trykkfastheten er nok noe helt annet... Sjekk opp betydningen av "densitet", cozmo.

Ja - tallet var jo latterlig lavt.

I forhold til trykkfasthet har nok XPS gode nok egenskaper.

Jeg erfarer at gulvleggere forventer at avrettet gulv er +/- 2mm målt med 2m rettholt. Jeg har ikke jobbet så mye med XPS plater, men opplever at XPS platene er nokså "grov". Det er vel antagelig en sammenheng her, at XPS ikke vil gi et tilstrekkelig avrettet underlag for at garantien til parketten skal være gjeldende.

Jeg har kun vært involvert i et par byggeprosjekter hvor man har valgt XPS fremfor Depron. Som regel har man ikke plass til å begynne med XPS på eksisterende betong. Ett av prosjektene ble det lagt en løsning med XPS og Nexans Milliclick-system. Det ble da lagt 13mm gips på XPS, før Milliclick-platene ble lagt. Byggmester hadde dårlig erfaring med parkett direkte på XPS, og ingen ville gi garanti for at Milliclick-platene gav godt nok underlag mellom XPS og parkett alene.

Ellers har jeg vært med på flere bygg hvor det er benyttet XPS med Hunton Silencio for gulvvarmesystemer, slik jeg skisserte over. Erfarer at den løsningen er mye brukt for gulvvarmeanlegg på grunnplan av flere entreprenører.

Jeg tror også løsningen med silencio oppå xps, og parkett til slutt er en teknisk god løsning. Blir sikkert stivt og fint. Bare lurte på om det ble såååå mye bedre at det var verdt 500kr/m2 ekstra ....
:)

Hvis det er rikelig med etasjehøyde, gir Silencio på toppen bedre demping av lyd. En vil da kunne overholde lydkrav hvis annen boenhet under. XPS alene uten Silencio eller gips vil normalt være litt for dårlig lydmessig.

cozmo Thursday, January 7, 2016

Bare lurte på om det ble såååå mye bedre at det var verdt 500kr/m2 ekstra ....

Kan vel ikke koste over 1000 kr pr plate? Jeg ser for meg at platene er kostbare, men ikke i den prisklassen der? Sist bygg jeg var med på hvor det ble lagt Silencio ble det lagt rundt 650 kvm med Silencio på XPS.

eydybdal Thursday, January 7, 2016

cozmo Thursday, January 7, 2016

Bare lurte på om det ble såååå mye bedre at det var verdt 500kr/m2 ekstra ....

Kan vel ikke koste over 1000 kr pr plate? Jeg ser for meg at platene er kostbare, men ikke i den prisklassen der? Sist bygg jeg var med på hvor det ble lagt Silencio ble det lagt rundt 650 kvm med Silencio på XPS.

Veiledende/villedende pris for plater for 17mm rør er på 640kr/plate, som dekker 1,08m2 (1,8x0,6m). For 20mm rør-plater er den faktisk omtrent det dobbelte (1246kr, samme størrelse). Men de selges tydeligvis til under halvparten av veiledende, kanskje enda billigere andre steder...

https://www.vvskupp.no/Produkter/Varmesystemer/Gulvvarme/Uponor/Tilbeh%C3%B8r/Uponor-Trinnlyd-Standardelement-17-For-17-mm-pePex-1800-x-600-x-24-mm1034348-p0000021928

https://www.vvskupp.no/Produkter/Varmesystemer/Gulvvarme/Uponor/Tilbeh%C3%B8r/Uponor-Trinnlyd-Standardelement-20-For-20-mm-pePex-1800-x-600-x-36-mm1034344-p0000021922

Rundt 250 kroner kvadraten mener jeg at prisen var på silencio 36mm etter rabatt.
30mm XPS fra Glava kom på rundt 68 kroner kvadraten.

KE Thursday, January 7, 2016

Rundt 250 kroner kvadraten mener jeg at prisen var på silencio 36mm etter rabatt.
30mm XPS fra Glava kom på rundt 68 kroner kvadraten.

Hvor kjøpte du det da? Å er det da med varmefordelingsplater?
Fra buildahouse blir det ca 300kr kvm med eps/xps plater og varmefordelere.
Krona er dårlig om dagen...

Rør og varmefordelingsplater kjøpte jeg via buildahouse, XPS på Coop bygg men ikke snakk med de på lageret de finner kun lagerførte varer på skjermen.

Fikk svar fra buildahouse nå også: Du kan godt lægge en gipsplade ovenpå, men du må også gerne lægge et parket gulv på. Gulvet skal bare minimum være 13mm tykt, og gulvproducentens anvisninger vedr. gulvpap eller andet skal følges.

Jeg har lagt parketten rett på xpsen med varmefordelingsplatene, plast og papp mellom. Jeg skal legge mer gulv inn i ett annet rom senere som skal gå i ett. Jeg vurderte å ta opp igjen gulvet for å legge rehab-gips over plasten, men nå ser det ut til at gulvet har satt seg og det er ikke mange plasser det beveger seg lengre. Får se om jeg dropper gipsen eller om jeg tar det opp igjen.

Plast over XPS med vannvarme hørtes betenksomt ut... Man kan fint legge gips, men det vil redusere varmeledningsevnen noe.

Oppå betonggulv legger jeg plast (diffusjonstett) under XPS, og bruker ullpapp under parketten mot aluminiumoverflata på XPS da denne leder varme noe bedre enn de mer isolerende og trinnlyddempende plast-/kulebaserte parkettunderlagene. Som medfører at jeg skal kunne ha litt lavere temp. på vannet i sløyfene. I trebjelkelag ingen plast. Her er ulike oppfatninger mellom de ulike parkettprodusentene. Ser egentlig ikke noen fysisk grunn til at en parkettprodusent vil ha plast under og en annen ikke. Så jeg velger da å tro at plast under parkett i trebjelkelag i nytt godt ventilert og uttørket hus ikke kan gi fuktvandring fra undersida inn i parketten. Har oljet parkett så da er poenget til noen leverandører med at fukt kan samles under lakken i parketten ikke aktuell.

Ja denne diskusjonen med plast eller ikke under parketten over bjelkelag har vi hatt før, leverandør av parkett var veldig klar på at det skulle ligge plast der. Men jeg har faktisk vurdert å fjerne hele plasten igjen hvis jeg tar opp igjen gulvet. Jeg vil ikke anbefalle det ene eller det andre så det får bli opp til den enkelte.

Trenger meg på i tråden og rådfører meg med folket, siden temaet likevel er det samme:

Bygger nytt, med vannbåren varme i alle gulv.
Kjellergulv (vaskerom, teknisk rom): Sløyfer støpt ned i 8-9mm betong.
Hovedplan+loftsplan: Trebjelkelag med Forestia Thermogulv ekstra 25mm med spor for sløyfer

Har fått følgende anbefaling på oppbygging av gulv (fra thermogulv/støp og oppover):

Kjeller: Støp, 6mm rehabgips, membran, vinyl.
Hovedplan+loftsplan: Thermogulv, varmefordelingsplater, 6mm rehabgips, ullpapp, parkett.

Er dette kurant oppbygging av gulv med gulvvarme i forhold til minimalt med knirk og optimal varmefordelig? Hva angår hovedplan/loftsplan ser jeg at produsenten av thermogulvet anbefaler enten rehabgips eller masterboard som underlag. Hvordan oppfører rehabgips kontra masterboard seg i denne sammenhengen?

Se oppbygging av gulv side 13
https://www.sintef.no/globalassets/upload/byggforsk/publikasjoner/prosjektrapport317.pdf

Bluesman Wednesday, January 13, 2016

Se oppbygging av gulv side 13
https://www.sintef.no/globalassets/upload/byggforsk/publikasjoner/prosjektrapport317.pdf

Takk.

Grei rapport for å vise prinsippene, men er 14 år gammelt det nyeste Sintef har produsert rundt dette? Den virker heller ikke 100% konsistent, da bildetekst for figur 5.3 snakker om gips under parkett, mens i figur 5.4 er det ikke tatt med gips i snitt-tegningen.

Totalt sett ble jeg ikke ekstremt mye klokere, selv om oppbyggingen ligner på spesifikasjonene her: http://proff.forestia.no/media/34867/forestia-thermogulv_mont_tips-m-bilder.pdf

Fig 5.4 er gulv på bjelkelag. Fig 5.3 er ikke snitt tegning.
Poenget er at gips brukes som trykkfordeler og som leder varme bra.

Figur 5.3 er ikke snitt-tegning, men det refereres like fullt til gips i bildeteksten -men i 5.3 er det en annen situasjon; lett golv på grunn uten betong, altså isopor (med spor, plater og rør) direkte på avrettet pukklag, ikke i bjelkelag.

Bluesman Thursday, January 14, 2016

Fig 5.4 er gulv på bjelkelag. Fig 5.3 er ikke snitt tegning.
Poenget er at gips brukes som trykkfordeler og som leder varme bra.

Inge79 Thursday, January 14, 2016

Figur 5.3 er ikke snitt-tegning, men det refereres like fullt til gips i bildeteksten -men i 5.3 er det en annen situasjon; lett golv på grunn uten betong, altså isopor (med spor, plater og rør) direkte på avrettet pukklag, ikke i bjelkelag.

Figur 5.4 er gulv på bjelkelag ja. Har aldri snakket om at fig. 5.3 er snittegning, jeg refererte til bildeteksten til fig. 5.3. Men ser at det i 5.3 ikke er snakk om trebjelkelag, det er riktig.

jrmyhre Tuesday, January 19, 2016

har aldri snakket om at fig. 5.3 er snittegning(...)

Ingen grunn til å gå i skyttergrava bare fordi noen andre også bekrefter det du sier...

Men poenget var altså at illustrasjonen hvor det brukes gips var en annen situasjon, nemlig et "mykere" underlag; isopor på avrettet sandpute, i motsetning til isopor på undergulv i bjelkelag.

Noen som vet oppbyggingen over de 36mm Silencio Lydtrinnsplatene med 20mm vannrør gulvvarme, når man så har bestemt seg for å ha "kork-vinyl" som gulv??      (altså hverken parkett eller laminat...)


Trenger vi noe "trykkfordelingsplate" der under den kork-vinylen....?  :/  Humm...