Hei.
Er det fall mot hytta, kan dere ordne en hevert løsning med hageslanger. Liten pumpe i hytte delen som suger. Er det fall andre veien, er dykk pumpe løsningen.

Vannet renner nedover, ville prøvd med 32 mm PEM rør

http://www.vvs-handelen.no/produkt/pem-ror-vanledning-og-koblinger/pem-ror-tn10-100m-32x20-mm

Med fall mot hytta vil vannet renne greit i en hageslange. Vannhastigheten kan bli litt laber. En løsning er å la slangen kontinuerlig fylle en tank, f.eks en gammel vvb på 200l. Deretter en vanlig hyttepumpe fra tanken for å øke trykket.

Du kan ikke sette hyttepumpa direkte på en hageslange, den blir flat.

Alternativ kan være en stiv PEM 32mm.

Du kan også bruke en dykkpumpe i elva for å øke trykket, men da trenger du 150 m kabel.

Bruk av hevert ser jeg ikke hvordan en skulle bruke her.

Det er noe som heter "ram pump" som eventuelt kan brukes i elva. Trenger ikke strøm.

Stemmer det.

SNL kaller det støthevert. Hever vann vha slag/energi i elva, men funksjonen er en helt annen enn hevertprinsippet. Gjetter på at en vil trenge en buffertank og hyttepumpe for å få brukbart trykk.

KjellG Wednesday, May 4, 2016

Bruk av hevert ser jeg ikke hvordan en skulle bruke her.

Kommer an på om det er jevnt fall hele veien, eller motfall et stykke. Selv med stykkevis motfall vil det renne etter hevertprinsippet (og uten behov for pumpe, i alle fall når røret/slangen først er fylt med vann/tømt for luft.) om utløp er lavere enn inntaket.

Om man får det til å renne frem til hytta av seg selv, så høres det ut som en god løsning å koble slangen (stiv PE-slange) rett til inntaket på en "hyttepumpe". Ellers høres jo en pumpe som drives av vannstrømmen i elva genialt ut...

En hageslange med lite trykk gir veldig lite vannmengde. gå opp til f.eks. 32mm PE aom aanbefalt over høres lurt ut, den vil tåle å fryse også tror jeg (hvis den ikke renner tom).

Etter mine begreper er ikke vann som strømmer fra et høyere reservoar til et lavere om enn via en laverliggende bukt/"U". Vannet ovenfra vil presse ned og trykket i slangen vil hele tiden være høyt.

Hever fungere når vann fra et høyt reservoar går over en enda høyere rygg før den tømmes i et punkt lavere enn innløpet. Vann i den lave delen skaper et undertrykk over ryggen.

KjellG Wednesday, May 4, 2016

Hever fungere når vann fra et høyt reservoar går over en enda høyere rygg før den tømmes i et punkt lavere enn innløpet. Vann i den lave delen skaper et undertrykk over ryggen.

Jeg vet utmerket godt hvordan en hevert funker, men du har åpenbart en annen oppfatning av uttrykket "motfall" (som i mine ører betyr at det er fall i feil ("motsatt") retning, altså ned mot inntaket, et stykke av veien) enn jeg har. Og det er vel ingen som har nevnt noe om en lavereliggende bukt i slangen, annet enn deg, altså...

Som flere skriver - 32mm PEM rør er det du trenger. Billig er det også.

Legg rør, se hva som skjer, fair sjanse for at du har en umiddelbar vinner hvis det er 5-10m fall over 150m.

I verste fall setter du pumpe på røret og tar det derfra.

Inge79 Wednesday, May 4, 2016

KjellG Wednesday, May 4, 2016

Bruk av hevert ser jeg ikke hvordan en skulle bruke her.

Kommer an på om det er jevnt fall hele veien, eller motfall et stykke. Selv med stykkevis motfall vil det renne etter hevertprinsippet (og uten behov for pumpe, i alle fall når røret/slangen først er fylt med vann/tømt for luft.) om utløp er lavere enn inntaket.

La oss forenkle litt: røret faller monotont i 145 m. Deretter stiger det monotont (motfall?) i 5 m og utløpet løfter seg 2 m før utløpet inne i hytta.

Jeg ser ikke hvor heverten er. Jeg ser ikke at en behøver det vanlige styret med å fylle heverten/tømme den for luft, her er det bare å sette på vannet øverst, så kommer det ut nede.

Dersom røret ikke faller monotont, men går litt opp og ned, vil vannhastigheten og trykket i røret underveis variere litt. En ser det enklest ved å tenke bakken asfaltert i rørets trassé og slipper en ball. Ballen sakker i motbakkene og aksellerer der det er mer fall. Det er rett at trykkvariasjoner i røret vil ha sammenheng med hevertlignende forhold, men i praksis er dette akademisk snurrepiperi, vannet begynner å renne straks det blir satt på.

KjellG Wednesday, May 4, 2016

La oss forenkle litt: røret faller monotont i 145 m. Deretter stiger det monotont (motfall?) i 5 m og utløpet løfter seg 2 m før utløpet inne i hytta.

Jeg ser ikke hvor heverten er. Jeg ser ikke at en behøver det vanlige styret med å fylle heverten/tømme den for luft, her er det bare å sette på vannet øverst, så kommer det ut nede.

Når jeg opprinnelig skrev "motfall" i innlegg #6, så mente jeg naturligvis nettopp det samme som du selv har kommet frem til i siste avsnitt av innlegg #8, og ikke at det er et bittelite stykke helt ved utløpsenden som stiger marginalt oppover...

Hevert er det hvis høyeste punkt er høyere enn startpunktet. Ellers er det en trykkledning du har etter det du beskriver. Men litt mere fall underveis slik at slangen blir som del av en U. Det er viktig med godt tversnitt. Vi lenset et hull med hevert med 3/4" slange, startet med 1/2" men det er voldsom forskjell i mengde ut i fra tversnittet.

At tverrsnittet betyr mye har jeg sett. Tømmer en dam på ca 1,5 m2 ved hytta. Først med en vanlig hageslange, tok en evighet.
Nå med en 32 mm. Den siste er som en brannslange. Vi har fått trykkvann. Nå eksperimenterer jeg med en venturi for å lade heverten. Funkket i sommer, men er litt ustabil enda.

I tilfellet med 150 m må en regne på hva som lønner seg av tynt rør med buffertank kontra tykkere rør. Med overhøyde på 10 m får en et statisk trykk på nær 1 bar. Der er ikke mye til bruk i kran e.l., men plenty om en lar vannet renne i en balje og henter med bøtte.

Nå vet ikke jeg om elven har høydeforskjell nok til at det er hensiktsmessig, men dersom du hadde bygget en demning (feks bare på en del av elven) hvor uttaket mot hytta plasseres i bunn av demningen, vil du få et større trykk på slangen.

En vakuumpumpe vil nok hjelpe litt med å få opp trykket, bare den ikke er for kraftig til at slangen kollapser. Her er jo stivheten på rør/slange avgjørende. Det skal ikke mye vakuum til før vannmengden øker betraktelig, men det beste er selvsagt å øke trykket eller tverrsnittet.

Hvis du er ute etter kaldt vann året rundt, ville jeg gravd ned en buffertank. Stillestående vann i en hageslange blir naturlig nok lunkent/varmt.

Har en bekjent som har tilsvarende fall og avstand til liten vannkilde med demning. Det fungerer fint
....... Med 32 mm PEM rør 

Artig at noen "vet" hva TS trenger, etter så lite informasjon.

Han ønsker et alternativ til å bære vann. Altså er neppe behovet for store mengder vann tilstede. En løsning med hageslange der det sildrer såvidt er antakelig mer enn godt nok. Om det så tar en time å fylle ei bøtte, så er det bedre enn å bære bøtta.

Om terrenget først går opp, og så ned igjen, kan hageslange bli vanskelig, da vakuumet vil suge slangen flat. Da kan det være nødvendig med PEM. Om det er flatt/fall mer eller mindre hele veien, ser jeg ingen grunn til at ikke en rimelig hageslange er mer enn god nok.

Pem er mye mer holdbart enn billig hageslange, så det vil jeg ikke anbefale. Da ville jeg heller gått ned til 25mm PEM for å spare penger.

Samtidig er ikke 150 meter mer enn at det kan være fornuftig å rulle opp på høsten, eller når hytta ikke er i bruk. Det greier man ikke med PEM.

Ja, det er et godt poeng.

Lar en det renne i ei buffebalje kan en bruke 20mm også. Med balje, kaldere vann og klar buffer for ei bøtte.

Dersom en lar det renne hele året vil det trolig holde seg frostfritt også. (Tante som hadde det på Røros, ned mot 30-35 minus enkelte dager. Hadde rør inn og ut fra kjøkkenet med 3-veis tappekran. )

Forstår ikke poenget med å fjerne rør/slange, den kan jo uansett ligge der.
Bare å tømme den om høsten....
Anbefalte 32 mm pga vannmengde, men 25mm er helt sikkert mer enn godt nok.

Mine råd i denne tråden er forøvrig erfaring fra bekjent med tilsvarende utfordring.
Altså langt strekk med lite fall fra vannkilde... Her ble det gravd ned 32 PEM med rørskåler, som fungerer bra...

TS har jo elv til vannkilde og kan montere PEM rør i trakt, hull i bøtte mm for å øke vanntrykk inn i PEM røret..... Smart å bruke gitter for å hindre rusk og rask inn i røret.

Takk for mange gode tips!

Har da måtte innse at jeg bør øke det mikroskopiske budsjettet fra hageslange til såkalt PEM-slange.

Så får vi se om vi får det til å fungere. Hvis det blir svært dårlig trøkk så trur jeg kanskje det er greit å lage seg et lite "lager" i form av en balje/tønne e.l. (må se hva jeg finner). Det går en liten bekk rett ved hytta som er grei å lede "overskuddsvann" i hvis det skulle bli aktuelt. PS! Nei, bekken er ikke aktuell som kilde for drikkevann. Svært lite trøkk, og det lukter myrvann.

Drømmen er en slik utvendig kran som man feks finner på campingplasser, men det krever jo selvfølgelig godt trykk. Uansett, så får jeg komme tilbake til flere spørsmål når jeg har vært på første runde på hytta.

Mange takk.

Du løfter bare opp PEM rør så det er over bakken og monterer kuleventil på den.....
Da har du kran.... 
Kom med tilbakemelding hva/hvordan du gjør det

Ønsker du trykk på vannet, kan du jo også bruke en sånn

http://www.biltema.no/no/Fritid/Hage/Pumper/Boremaskinpumpe-2000030978/

Da kan du jo ha en buffertank denne pumper fra, hvis ikke røret ditt leverer nok vann.

For å dra det enda lengre, kan du også lage en vannmølle som pumper vannet bort til hytta, men da må selvsagt pumpen være litt mer robust enn den på biltema..

Kom på at jeg ikke har gitt oppdatering etter hytteturen, så her kommer et kort referat i stikkordsform:

Hadde nok rør og kom meg greit bort til elva med svakt (men nok fall). Problemet var at elva lå "dypere" i terrenget enn jeg husket, slik at det var veldig vanskelig å få vannet opp fra dybden og bort til hytta. Det endte med at jeg måtte lede vannet langs elva, og da hadde jeg på en måte brukt opp det lille jeg hadde av høydeforskjell bort til hytta. Jeg trur at når man først får det til å renne, så skal det være mulig å få det til (men neste gang har jeg familien med, det var litt vanskelig alene).

Men....vi har en mindre bekk veldig nært hytta så jeg tenkte jeg måtte i hvert fall prøve litt her (det var mye mer vannføring i den enn jeg husket, sikkert litt pga årstiden men likevel). Jeg la ut 50 meter rør og hadde ikke særlig trua, men fy f.. jeg ble overrasket. Det regelrett fosset ut når jeg åpnet kuleventilen nede ved hytta. Vannmengden var slik at jeg fylte opp en 2 liters kasserolle på ca 5 sekunder.

Vi skal tilbake om ikke lenge så da får vi se hvordan det ser ut. Jeg skal se om jeg finner noen bilder. Så får jeg håpe at det fortsetter med OK vannmengde i bekken, for dette var mer enn jeg hadde håpet på med hovedplanen, og god nok vannkvalitet siden vi alltid har medbrakt drikkevann.

Hva lærte JEG så langt: Du trenger ikke et fossefall for å kunne lede vann med OK trykk Hvis dette fortsetter å fungere har jeg bare en ting å si....hvorfor har vi ikke gjort dette tidligere!?

Hørt om KISS?

Keep It Simple Stupid    


....... Ikke bestandig nødvendig med mest fancy løsninger! 

Ja det er høydeforskjellen som gir trykket ikke hvor fort vannet strømmer der det hentes. Kan godt hentes i bunnen av en kulp (brønn).

Vann inn og vann ut.

Kran v hytta.

PE røret kolapser ikke slik en vannslange delvis kan gjøre, derfor et godt valg med PE rør her.

Hevert må man uansett ha for å få vannet ut av bekken.
Bruk som folk sier pem rør, og vær sikker på at skjøtene ikke lekker luft. Bruk en støvsuger(eller lignende) til å suge igang vannet. 5 meter fall tilsier 0,5 bar overtrykk. 10 gir 1 bar osv. større rør mer vann.
clas ohlson og biltema har greie pem rør og plast skjøter med o-ringer.

Nå ser du Bluesman at han faktisk har vann i gang med riktig type rør og legges ledning nedover bekken er det ingen grunn til at han trenger noen hevert her ...

Om du "taper" noe høyde ved at du legger slangen nedover i elva og deretter flatt bort til hytta har ingen betydning. Det er høydeforskjellen mellom innløp og utløp som teller.

Høydeenergien omgjøres til strømningsenergi. Dersom det er strøm inn i røret ved start, kommer dette i tillegg.

Ser du har satt på en trakt. Den har kanskje noen nytteverdi, men det er ikke behov for noen større.

Så lenge innløpet er høyere enn enhver senere topp på røret, har du ingen hevert, men trykk i hele slangen.

Bluesman Monday, May 30, 2016

Bruk en støvsuger(eller lignende) til å suge igang vannet. 5 meter fall tilsier 0,5 bar overtrykk. 10 gir 1 bar osv.

Så mye over 1 bar kommer du nok ikke uansett pga atmosfæretrykket;)

Atmosfæretrykket er her irrelevant. Her er innløp, slange og utløp alt omgitt av atmosfæretrykk. Da er det vanlig å regne overtrykk.

Jfr en dampkjel, når du slipper ut trykket, faller manometeret til 0, men absoluttrykket inni (og utenpå) er da 1 atm og trykkbelastningen på kjelen er null.

Dersom innløpet ligger 5m over utløpet, vil statisk trykk ved utløpet være ca 0,5 bar.

På hytta vi kjøpte var det flere 100 meter med en kombinasjon av 32 mm og 25 mm PEM rør. Slangen lå et stykke i elva og i årenens løp hadde små bevegelser mot steiner gnagd hull på den her og der. Jeg reparerte med elektrikertape og la slangen på land i stedet, for å hindre gnagingen mot steinene. Resultat: Null vann! Når slangen lå på land ble det litt berg og dalbane, og det gjorde tydeligvis at trykket ble for lavt. Jeg trodde det var den totale fallhøyden som hadde noe å si, men det er tydeligvis bare i teorien. Jeg la slangen tilbake i elven slik at det hadde kontinuerlig fall så lenge som mulig og vips så var vannet tilbake. Mens jeg holdt på med alt dette oppdaget jeg plutselig at silen på vanninntaket hadde falt av og tydeligvis blitt tatt av strømmen! Argh!!! Og jeg klarte ikke å finne det uansett hvor mye jeg lette!

Og nå klarer jeg ikke å finne en slik grovsil noe sted! Er det noen som vet hvor man kan få tak i det? Når jeg søker på engelsk (water intake strainer) finner jeg bilder som ligner på det jeg hadde - se vedlagt bilde.

Jeg ser at Jula har en bunn- og tilbakeslagsventil: https://www.jula.no/catalog/bygg-og-maling/vann-og-sanitar/vvs-installasjon/pem-koblinger/bunn-returventil-455121/ Men vil den lage så mye motstand at det blir null vann igjen!?

Man bør vel ha en slik sil på begynnelsen av slangen for å hindre at den tetter seg med løv etc. om høsten!

Det er kun høydeforskjellen som teller, ikke noe annet.

Dersom det er motfall i slangen og det er hull i den, vil en kunne komme i den situasjon at vannet stikker av. Ved at du la slangen tilbake i elva, kan de være at vannet i elva "tettet" hull du ikke hadde sett?

Ad sil. Brukte en vanlig 1/2toms hageslange til å lense et basseng via hevert. Det trutnet med løv og barnåler. Bruker nå en 32 mm. Den bruker jeg som rusk-støvsuger. Mao, tåler mye mer før den blokkeres. Sil er sikkert en fordel. Har ikke noe forslag, dessverre.

HSt Monday, May 30, 2016

Nå ser du Bluesman at han faktisk har vann i gang med riktig type rør og legges ledning nedover bekken er det ingen grunn til at han trenger noen hevert her ...

Ser at de har kommet videre med ifht trådstart. Fikk ikke dette opp igår? Da er jo alt løst.

KjellG Monday, May 30, 2016

Atmosfæretrykket er her irrelevant. Her er innløp, slange og utløp alt omgitt av atmosfæretrykk. Da er det vanlig å regne overtrykk.

Jfr en dampkjel, når du slipper ut trykket, faller manometeret til 0, men absoluttrykket inni (og utenpå) er da 1 atm og trykkbelastningen på kjelen er null.

Dersom innløpet ligger 5m over utløpet, vil statisk trykk ved utløpet være ca 0,5 bar.

Nå tenkte jeg på den trykkforskjellen som må til for å få til heverteffekten. Men det er ikke sikkert det var det Bluesman siktet til.

Det er kun nødvendig med hevert hvis slangen ligger høyere enn inntaket på veien nedover. En liten "oppoverbakke" gjøre ikke noe hvis toppen er lavere enn inntaket men vil gjøre at en ikke kan tømme slangen om vinteren. Som en annen skriver hvis det ikke kommer vann ved at slangen ligger ute av bekken så er det hull noe sted. Enten som stopper hevert hvis en trenger det eller som lekker litt vann.