Hva for utstyr? Effekt på varmekolbe? Va slår av kolben nå? Hvorfor ikke heller la sirk pumpa gå to min lenger? Dvs kontrollere effekt i pumpe 60W? i stedet for kolbe 8kW?

Jeg vil at sirkulasjonspumpa skal være av om natta og trenger da et tidsur.

Når man varmer bassenget med varmekoble / varmeelement så må dette slås av noen minutter før sirkulasjonspumpa, ellers blir det ødelagt. Derfor må jeg ha en form for forsinkelse på tidsuret.

Siden du ikke gir noen informasjon blir dette gjetning:

Varmeelementet kobles inn/ut manuelt.
Når varmeelementet kobles ut, ønskes at sirkpumpe forsetter 2-3 min
Du trenger et "rele med forsinket utkobling". Releet henter signal fra kolbespenningen og styrer sirkpumpe. (Et slikt rele kalles ikke et tidsur. Tidsur har en annen, urlignende funksjon, dette er mer en stoppeklokke)

Pris, igjen gjetning: Grosssistpris rele 250kr, tidsforbruk på innkobling i eksisterende skap, 1/2 - 1 time.

Siste redigering: Monday, May 13, 2013 10:22:18 AM av KjellG

Han ene som kom med tilbud sa jeg måtte ha Micro Matic KONTAKTUR MM7595 - http://www.elhandel.no/catalog/product_info.php?cPath=9999_140000_141000_141002&products_id=1401635

Mens en annen kom med følge liste til hva jeg trengte:

• På auto starter og stoppe uke uret, motor og varme element


• 1 stk Uke ur


• 1 stk Tidsrele forsinket ut


• 1 stk Vender, auto ,0 manuell.


• 1 stk Kontaktor for moto

På bildet jeg la ved, så slås varmeelementet på med bryter nr. 2 fra venstre, og de 3 hvite for henholdsvis 3, 6 eller 9 kW. Disse ønsker jeg da at slås automatisk av med "tidsur / stoppeklokke", deretter må det være en forsinkelse på 2minutter før sirkulasjonspumpa (rød knapp) slås av.

Jeg er ikke så god på elektriker ting, så er ikke lett for meg å forklare :)

Elektrikerne skulle ha henholdsvis 3.700,- og 7.600,- inkl. mva. for jobben.

Rele til 250,- er jo røverkjøp i forhold. Har du link til et?

Dette er et noe mer automatisk system. Jeg antok manuell inn/utkobling av varme, her er dette styrt av et tidsur. Det er valgt et astro-ur. De er litt dyre. De kobler ikke til fast tid, men etter beregnet soloppgang/solnedgang, ev med programmerte forsinkelser. Hvis du ikke starter morgenbadet etter når solen står opp, så kan en bruke et vanlig tidsur.

Videre vender for om varmen skal kjøres manuelt eller klokkestyrt.

Tidsrele, forsinket ut, er det samme som det jeg snakker om, releet gir strøm til sirkpumpe i noen min etter at tidsuret har koblet ut.

Kontaktor er en strømstyrt bryter. Den hjelper tidsuret med å koble den store kolbestrømmen inn/ut. Strømmen til sirkpumpe er trolig så liten at du ikke trenger kontaktor for den, her kan releet klare det direkte.

Prisen du har fått avspeiler et mer komplekst system. Du kan ev øke komplexiteten ytterligere med en SMS-styring om det skulle være ønskelig.

Den laveste prisen er nok ok, den på over 7000, er litt frisk etter min oppfatning.

Siste redigering: Monday, May 13, 2013 10:37:23 AM av KjellG

http://no.rs-online.com/web/p/din-rail-time-switches/5134732/
Dette er nok ikke så avansert som det KjellG beskriver, men fikser fint automatisk inn/ut-kobling.

Dette er et vanlig enkelt koblingsur. Det kan styre en kontaktor som kobler varmen på/av, men kan ikke brukes til å løse problemet med at sirkpumpa skal gå minimum 2 minutter lenger enn varmekolbene.

(En kan lage en jalla med to slike. Da vil sirkpumpa gå i 15 min ekstra)

nå linket jeg bare det uret som et alternativ til astrouret, 2000kr  i forskjell, med samme funksjon(som blir etterspurt her).  I tillegg må man jo ha tidsrele og kontaktor.

Så jeg trenger altså dette utstyret for å få det som jeg beskriver?
1 stk Uke ur
1 stk Tidsrele forsinket ut
1 stk Vender, auto ,0 manuell.
1 stk Kontaktor for moto

Har jeg fortsatt det riktig hva følgende brukes til:
1. Uke uret er der jeg stiller inn når jeg vil ha pumpe/varme av/på?
2. Tidsrele forsinket ut er for å få forsinkelsen slik at varmen slår seg av før pumpen?
3. Vender, auto ,0 manuell er for å la pumpen/varmen gå automatisk etter hva jeg stilt inn på uke uret (auto), eller hele systemet er av (0), eller om uke uret ikke skal fungere og at jeg velger selv når jeg vil slå av varme/pumpe (manuell)?
4. Kontaktor for moto er bryter for å slå på tidsuret?

Strengt tatt trenger du to kontaktorer, en som sitter på kolbe og en på motor.
Kontaktor for motor blir styrt av tidsrelêet, kobles i serie med den bryteren du har i dag (sort&rød knapp).
Kontaktor for kolbe blir styrt av Ur.

larsemannen Monday, May 13, 2013

Så jeg trenger altså dette utstyret for å få det som jeg beskriver?
1 stk Uke ur
1 stk Tidsrele forsinket ut
1 stk Vender, auto ,0 manuell.
1 stk Kontaktor for moto

Har jeg fortsatt det riktig hva følgende brukes til:
1. Uke uret er der jeg stiller inn når jeg vil ha pumpe/varme av/på?
2. Tidsrele forsinket ut er for å få forsinkelsen slik at varmen slår seg av før pumpen?
3. Vender, auto ,0 manuell er for å la pumpen/varmen gå automatisk etter hva jeg stilt inn på uke uret (auto), eller hele systemet er av (0), eller om uke uret ikke skal fungere og at jeg velger selv når jeg vil slå av varme/pumpe (manuell)?
4. Kontaktor for moto er bryter for å slå på tidsuret?

Ja, omtrent.

Med ukeur kan du ha forskjellig innkobling på forskjellige dager, med dagsur blir alle dager like.
Tidsreleet slår ikke av varmen, det gjør tidsuret via kontaktor. Tidsreleet holder sirkulasjonspumpa i gang etter at varmen er slått av.
Kontaktor for moto(r) (sirkulasjonspumpe) er det ikke sikkert du trenger, det er avhengig av hvor mye tidsreleet kan drive direkte og hvor mye sirkulasjonspumpen trekker, MEN
Du vil trenge en kontaktor for å koble varmeelementene inn/ut.

Du vil fortsatt manuelt måtte velge hvor mange elementer som skal brukes når tidsuret kaller på varme.



En kan bruke mye mer penger med en adaptiv regulering. Da bestiller en en viss varme i vannet til en gitt tid. Regulatoren vil starte etter lufttemperatur, solinnstråling og vanntemperatur.

Pumpen har eget motorvern, så jeg vil tro TS trenger en kontaktor til den også.

Hva er den kontaktoren i underste rekke til? Pumpe? Eller varme?

BravoPapa Monday, May 13, 2013

Pumpen har eget motorvern, så jeg vil tro TS trenger en kontaktor til den også.

Hvorfor utløser et motorvern en egen kontaktor?

Dårlig skrevet fra min side.

Med dagens manuelle løsning:
Pumpe startes manuelt på motorvernbryter.
Dersom motorvern tripper, skal kontaktoren til varmen kobles ut.
(Her har jeg en vill gjetting om at den eksisterende kontaktoren går til varmen).

Med automatikk:
Motorvernbryter for pumpe er aktivert hele tiden.
Dermed må det styres en kontaktor for å styre om pumpen er i drift eller ikke.
Dersom motorvern tripper, skal kontaktor til varmen kobles ut.

Sorry den ser jeg ikke. Tidsrele kan skytes inn umiddelbart før sirkulasjonspumpe.

Ellers rører du ved andre sider ved dette som jeg ikke har tenkt over, forrigling. Første punkt er at det bør inn en flowdetektor som sikrer at det faktisk er vannstrømning før varmeelement kobles inn.

Videre så har jeg stusset over dette kravet til etterkjøring av sirkulasjon. Hva skjer ved plutselig strømutfall - eksit varmeelement? Mao trengs det også en UPS for å sikre nedkjøring?

Edit: er vel allerede en kontaktor for varmen med overtempertursikring?

Dersom det er en enfase pumpe vil din løsning fungere, dersom pumpen er trefase trengs en kontaktor  ;)

Flowdetektor er ikke en dum investering i et slikt system.
Varmeelementene tåler som regel en viss restvarme, men kanskje ikke så mange ganger.
Da er det fornuftig å lage et system (instruks eller automatikk) for etterkjøling.

BravoPapa Monday, May 13, 2013

Dersom det er en enfase pumpe vil din løsning fungere, dersom pumpen er trefase trengs en kontaktor  ;)

Da er jeg med. Det er vel få/ingen tidsreleer som er beregnet for større trefaselaster.

Her ble det litt småteknisk for min del :)

Jeg har tenkt å skaffe meg en varmepumpe, og på denne er det timerfunksjon. Dvs. at jeg jeg bare trenger tidsstyring av sirkulasjonspumpa. Hva vil jeg trenge av utstyr da? (Dette vil da bli et enklere opplegg)?

Kan ikke den styre pumpa også (via reele) ?

Det vet jeg ikke. Det må dere teknikere svare på :)

Har tenkt meg en Gullberg & Jansson varmepumpe.

larsemannen Tuesday, May 14, 2013

Her ble det litt småteknisk for min del :)

Jeg har tenkt å skaffe meg en varmepumpe, og på denne er det timerfunksjon. Dvs. at jeg jeg bare trenger tidsstyring av sirkulasjonspumpa. Hva vil jeg trenge av utstyr da? (Dette vil da bli et enklere opplegg)?

Hvordan er dette ment å fungere med klokke og varmepumpe? Siden denne vp har egen timer, så har den vel egen styring av sirkulasjon også og alt som er nevnt over kan utgå.

Kjenner ikke G&J i detalj, men normalt har varmepumpene en timer så du kan sette at den ikke skal varme på kveld og natt osv. Antar at den har flow-vakt som gjør at den ikke starter med mindre det er strømning gjennom varmeveksler. Den har ikke annen sirkpumpe enn for internt varmemedie. Termostat for stopp når oppnådd temp. Mulig den også har utgang for styring av ekstern pumpe og har den det så kan den styre et reele som bassengets pumpe er koblet til.

Hvis du linker til G&J typen du har tenkt å kjøpe så kan jeg se på styringen om dette vil kunne kobles slik.

G&J 13,8 kW (horisontal): http://www.gullbergjansson.se/produkter/poolvarmepumpar/utomhuspool-och-spa/

Side 11 her http://www.gullbergjansson.se/fileadmin/user_upload/Dokument/Manual/Poolvärmepumpar/Utomhuspool_och_spa/GJPACW1_V__2010.2.pdf

Er interssant. Jeg tolker dette slik at dersom timer ønsker å starte vp og sirkpumpe er av, så vil vp ikke starte. Dersom sirk stopper/stoppes i drift, vil vp stoppe.

Mitt forslag:

- la sirk gå hele sesongen, eller
- eget tidsur, ev med kontaktor, som starter sirk litt før vp timer starter vp og som holder sirk litt lenger enn vp timer

Ikke helt elegant, men pragmatisk og en klusser ikke med vp jfr garanti.

I følge manual så har den utsignal for on/off om den kan styre rele til bassengpumpen er jeg usikker på. Tror ikke den kan styres separat fra timer. Send de en mail så får du sikkert svar.

Timer må da fungere slik at den setter tiden VP kan være aktiv og dermed også bassengpumpen, det blir da flow og termostat som bestemmer om varmepumpen skal produsere varme.

Du vil kunne få en del på og av med slik styring da vannet i rør har en lavere temp enn i bassenget.

Husk også at du bør ha alt vannet ditt igjennom filter 4 ganger i døgnet uavhengig av bruk for å unngå algevekst.

Hva med å lage en slik styring som jeg har, med Omrom Zen, en liten og billig PLS?

Enig med Bidda, spør lev.

Vil det bli noen ekstra start stopp? Straks sirkulasjonen starter vil røranlegget få samme temp som returen fra bassenget?

Tror det da det vil gå noen sekunder før rett temp kommer fram til termostat og flow har allerede gitt beskjed om at vannet sirkulerer. Var slik på min inntil at jeg fikk leverandøren til å programmere inn en forsinkelse på 60 sekunder, men hadde 12 meter med rør mellom basseng og pumpe.

Her er link til en timer m/tempføler som brukes en del i Sverige for styring av bassengpumpe/solfangerpumper.

http://www.willabgarden.no/produkt/tilbehor/oppvarmning/elektronisk-termostat-och-timer.aspx

Jeg ser basseng.no har et kontrollskap med timer man kan koble til: http://www.basseng.no/index.pl?vismaArtID=3-30105&vareoversikt=1&VismagrNiv=3&grID=22200&Niv1Ref=20000&grNiv2=22000. Jeg har sendt de mail for å spørre om man kan kombinere den timeren med timeren fra en G&J pumpe (siden de selger disse pumpene).

Jeg tenkte det slik at hvis jeg setter timeren på VP fra kl 0700 til 2200, og en egen timer til pumpa fra 0655 til 2205 at det vil fungere. Når da VP slår seg av går fortsatt flowen gjennom VP, helt til pumpa slår seg av.

Det er innebygd flow-sensor i varmepumpa. Men jeg har ikke tenkt å ha det i tillegg slik at sirkulasjonspumpa skal stoppe pga evt. dårlig flow. Det har jeg klart meg uten i 12 år :)

I alle år har pumpa gått 24/7. Effekten på pumpa er 16 m³/t, mens effekten på filteret er 8 m³/t. Så for min del tar det 6 timer og 45 minutter for å få alt vannet (54m³) igjennom filteret. Av den grunn burde pumpa stå på hele tiden for å klare 4 ganger daglig. Men jeg har aldri hatt noen problemer med kjemien eller algevekst.

Jeg leste for en stund siden om systemet ditt. Hvordan fungerer det og hva er prisen ca.?

Slik du beskriver det med egen timer til pumpa så vil det fungere. Du klarer det med en enkel timetimer fra Clas som tar 16A.

Min styring/PLS har jeg programmert slik:

Jeg har fast 4* 2 timer drift på filter mellom 8-20. I tillegg går den om jeg får signal fra solfangerstyringen på at det er varme å hente. Har koblet trykkvakt til filter slik at om det oppstår lekkasje og trykket i filter uteblir så stopper pumpa og varsellys ute tennes.

Solfangerstyringen gir pls beskjed om det er varme å hente, 3 grader varmere på taket enn i bassenget, pls sender signal til rele, pumpa starter og pls sender signal til dreieventil for å kanalisere vannet om taket. Når det er 1 grad i diff stopper systemet. Er stoppen i rensetiden så fortsetter pumpen men dreieventilen stenger for taket. Hadde også måling av vannstand og autom. påfylling men har tatt dette vekk da klor skapte problemer med magnetventiler.

Skap, rele, timeteller, solstyring og pls kom på ca 5000kr, koblet selv.

Fikk svar fra basseng.no, og de sa det var fullt mulig å bruke deres kontrollskap slik jeg skrev på posten over.

PLS-styring hadde vært artig, men det koster jo litt for utstyr og arbeid når man ikke kan dette selv :)

Så jeg tror jeg går for en enkel timer til sirkulasjonspumpa, og bruke den innebygde timeren på varmepumpa den dagen jeg får det