7,188
21
2
Smale trapper - fortsatt lovlige i ny bo-del av gammelt hus?
567
bare ett av gangen, helst
0
Hei. Jeg kikker på § 12-16 TEK10 med veiledning, minst 80 cm bredde - og så ser jeg en stor mengde smalere trapper på markedet.
Her vurderes det å gjøre kjeller (nå råkjeller med plass til rot) til del av leilighet. Bygget er et par generasjoner gammelt. Hva er det som da gjelder?
Blir alltid litt skeptisk til formuleringer som denne, fra http://www.trappekompaniet.no/trappeinfo/forskrifter-og-krav/ :
Og så må jeg innrømme at jeg ikke skjønner et kvekk av kravet om håndlist begge sider - det er jo ikke det på spiraltrapper?!?
Her vurderes det å gjøre kjeller (nå råkjeller med plass til rot) til del av leilighet. Bygget er et par generasjoner gammelt. Hva er det som da gjelder?
Blir alltid litt skeptisk til formuleringer som denne, fra http://www.trappekompaniet.no/trappeinfo/forskrifter-og-krav/ :
Vi sørger for at trappen din blir prosjektert i henhold til gjeldende lover og forskrifter.
Hvis det ikke er plass til en godkjent løsning gir vi beskjed om at foreslått løsning ikke er innenfor kravene, men allikvel brukbar.
Og så må jeg innrømme at jeg ikke skjønner et kvekk av kravet om håndlist begge sider - det er jo ikke det på spiraltrapper?!?
Her er bilder fra Oslo rådhus, hallen med trapp opp. Her er det trolig håndlist begge sider, men dersom du skal dra nytte av begge, så må du ha høy gorillafaktor.
Poenget er at dersom dobbel håndlist skal ha noen praktisk betydning, må trappa være smal nok. Svært mange offentlige trapper er ikke så smale.
(Flisespikkeri: det finnes knapt noen trapper som går i spiral. Helixtrapper finnes det mange av. Dersom en ser ned en dobbel helix ser det ut som om trappa danner en spiral.
Edit: Om helix/spiral-trapper kan godkjennes eller ikke er vel kanskje beroende på mer enn formen? Her er en med håndrekke to sider: https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Doouble-helix-Stairs-in-rome.jpg
Det gjør så de fleste "plassbesparende" spiraltrapper ikke er godkjent. Diameter må blandt annet være over to meter for å tilfredsstille fri bredde, og i tillegg er det minstekrav til inntrinn. Er vel krav til minst 15 cm inntrinn i indre ganglinje, eller noe slikt.
Rent praktisk, altså. Averteres det over en lav sko løsninger som er ulovlig å sette inn og bruke, og som avstedkommer ørten pålegg om endring?
Må de? Hvis trinnet går til "forkant" av midtstolpen, så begrenses vel ikke fri bredde av denne?
Svært mange av spiraltrappene som selges er ikke godkjent som interntrapp i bolig. Dette nettopp på grunn av det andre har skrevet om for liten fri bredde. Du må opp i 190 cm diameter for å få tilstrekkelig fri bredde. Fri bredden skal på en spiraltrapp måles fra utside sentersøyle til midten av rekkverk på yttersving. Ved en rett trapp skal man måle fra midten av spilerekke og inn til vegg. Endringer kan komme i nær fremtid på hvordan man skal måle fribredde, men foreløpig er det dette som gjelder.
"Håndlist kan stikke ut inntil 0,1 m på begge sider av trappen, uten at fri bredde reduseres. Trappebredde måles som angitt i NS 3932 Innvendige trapper." dette er klippet fra veiledning til TEK10.
Når det gjelder trappeløsninger i gamle hus heter det seg at ny løsning skal tilstrebe seg å nå dagens regler/normer, men at løsningen i det minste ikke skal bli dårligere enn eksisterende.
Når det gjelder håndlist på begge sider av trappen så er det et krav. Dette er også et fornuftig valg rent sikkerhetsmessig. Det man kan se er at mennesket forandrer gangvaner i trappen dess eldre vi blir. Når man ber et lite barn gå opp en trapp vil det gå i innersving og holde seg i spilene. Senere vil man gå i midten av trappen mens når man blir eldre vil gå i yttersvingen hvor trinnene er dypest. Da er det fornuftig å ha en håndløper som de eldre kan holde seg i.
På brede trapper gjelder andre regler. Det er her kravet om indre ganglinje kommer inn. I en vanlig boligtrapp gjelder ikke krav om indre ganglinje.
Terminologien på type trapp er følgende:
Intern trapp - trapp inne i en boenhet.
Hovedtrapp - Trapp som betjener flere boenheter (f.eks en firemannsbolig med felles trappegang)
Trapp med universell utforming - offentlige bygg, barnehage osv.
Ikke godkjent vil bety at man f.eks ikke har lov til å benytte overetasjen pga manglende rømningsmulighet. I ditt tilfelle vil man kanskje ikke få kjelleren godkjent, vel og merke dersom du ikke har andre utganger fra kjelleren. I verst fall vil man kunne bli nektet innflytting ved nytt hus dersom trappen ikke er godkjent.
Håper dette var litt oppklarende, spør gjerne hvis du lurer på noe annet eller ikke forstod mine svar.
Ha en fin dag.
Ser en på denne: http://www.namdalstrappa.no/trappemodeller/ litt ned på trapp i Empirestil, så ser en at vange og håndrekke krever sitt. Minimumsbredde for alt av trapper som svinger synes dermed å være minimum 175 cm, 15 cm mindre enn 190 som nevnt over.
Jeg la til grunn (0,8m fri bredde + 0,15m ekstra for svingtrapp)x2 + 0,1m sentersøyle... Kommer fort opp mot 2 meter da.
Poenget mitt var at man ofte like gjerne kan sette inn en vanlig repotrapp, kontra en godkjent spiraltrapp.
Det stemmer. Minimumsbredde vil gjerne ligge på 175 cm.
Grunnen til at mange ønsker seg en spiraltrapp er nettopp fordi de tror at denne er plassbesparende i forhold til en svingtrapp. Det er ikke korrekt dersom man skal ha en godkjent trapp.
Ved en høyde på 270 cm gulv til gulv vil man f.eks kunne ha en trapp med bredde 200 cm og dybde 162 cm. Eventuelt 190 * 167 cm.
Vi anbefaler generelt at man kjøper en svingtrapp dersom valget står mellom sving og spiraltrapp.
En vanlig repostrapp vil ved 270 cm høyde kreve et trappehull på minimum 175 cm bredde og 250 cm dybde.
De fleste trapper leveres derimot med minimum 90 cm bredde, ofte 100 cm. Da vil man trenge en åpning på 190/210 i bredde og 250 cm i dybde. På nye hus må man ha større åpning grunnet ny bjelkelagshøyde og behov for 1 ekstra trinn.
Det rette ordet er strengt tatt vindeltrapp, selv om trappene oftest refereres til som spiraltrapper. Det er ordet spiraltrapp folk forbinder med en trapp med midstolpe og trinn som snur seg rundt denne. Derfor er det mest brukt hos oss trappeprodusenter også.
Det er kun i svært få tilfeller at man har en håndløper på innersvingen, men det er ingen problem å levere. I de fleste tilfeller vil den være ubrukelig, da trinnene er så smale at ingen vil gå i den delen av trappen.
Ja, nettopp. Så jeg forstår det slik at det ikke er noe krav?
Takker så mye for tilbakemeldingene her, de er verdifulle i forhold til rund trapp, som nå ikke ser ut til å spare særlig mye plass. (Men de ser kulere ut ... trur eg. Dessuten tar et "rundt hjørne" ikke like mye plass hvis man må runde det.)
Hos meg tenker jeg forresten å "stjele" et trinn ved en ekstra metallbjelke under parketten tvers over "enden av hullet" der hvor fri høyde måles, så hullet i betongen kan være 30 cm større enn hullet i parketten. Og så trenger jeg ikke mer enn 250 høyde gulv til gulv hvis det kniper (da har jeg lav takhøyde i den gangen der hvor trappa kommer ned, og så tar jeg trinn ned inn i neste rom i alle tre retninger).
Jo, det er et krav sålenge den skal være en godkjent trapp.
De fleste vindeltrapper som monteres i dag er en bi-trapp i huset hvor man da har andre muligheter til transport mellom etasjene. I en bygård kan man f.eks bruke hovedtrappen ute i gangen men har vindeltrappen som en enkel adkomst til etasjen over/under.
Det store ankepunktet med en vindeltrapp er nettopp det at man ikke kan bære noe fornuftig i den. Ikke lett å få opp en sofa eller tv i en slik trapp.
Lag gjerne en skisse på trappeløsningen din, så kan jeg se om du har stor nok plass til å få en godkjent trapp.
Tusen takk for tilbudet. Foreløpig har jeg ingen løsning, jeg lukter bare på mulighetene
Jeg kan nok tvinge inn 200 x 1.62 minst ett sted i huset, og jeg kan klare meg med ca 250 høydeforskjell. Pluss å "stjele" det laveste trinnet på den måten jeg nevnte, siden jeg har betongskille. Forstår jeg det da slik at jeg trenger 13 trinn som tar 22 cm hver ... ?
(Faktisk tar det mye mindre plass med rullestolheis, som man kan få ned i 87 cm x 96 cm hull
Har du plass til 200*162 så får du plass til 14 trinn. Spesielt om du kan gå inn med et trinn under taket som du beskriver. Har du kun 250 cm i høyde gulv til gulv klarer du deg også med 13 trinn.
En tommelfingerregel for trappestørrelse er 530 cm langs vegg, i yttersving på en U-trapp. Da får du 25 cm i inntrinn målt i ganglinjen, noe som er minstekravet i TEK10.
Lykke til
Jeg finner forresten ikke noe om opptrinn i TEK10, selv om jeg har sett maksverdi på "21" enkelte steder. Jeg har brukt 19 cm som tommelfingerregel, men er nok villig til å ta en litt brattere trapp for å gjøre den litt mindre. (Egentlig viktigere enn plassbehovet: for at den ikke skal virke så kjempediger i et hus der det ikke er veldig bredt på noen side av bæreveggen. Vi ser nok ikke på trapper som dekorative på samme måte som dere entusiaster kanskje gjør
Det er ikke rart du ikke finner noe i TEK10 om opptrinn, da det ikke står noe der om det. Vi anbefaler et opptrinn på mellom 17 og 19,5 men har man plassproblemer er det bedre å ha høye opptrinn enn korte inntrinn. Det er tross alt på vei ned trappen faren for fall er størst og da blir det viktigs med en god "trykkeflate".
Jeg ville ikke gått for mindre enn 12 trinn i trappen, da blir opptrinn ubehagelig høye.
Tenkemumletenke ... så da planlegger jeg ut fra "som om det var 11 trinn på 229 cm høyde", og sniker det siste trinnet ved å bare ta hull i etasjeskilleren og forsterke under parketten. Så blir hullet 170-ish bredt (nok til å få 2x80 fri bredde), og da har jeg faktisk ... godkjent trapp på et hull som er bittelitt større enn en 160 spiraltrapp. Bare for å understreke et av poengene dine?
- For spiraltrapp: Stemmer det følgende?
Kravet på 25 cm gjelder altså i ganglinje, som er 30 cm fra periferien. Med en stolpe på diameter 20 cm (tall tatt ut av lufta), blir ganglinjen 60 til 65 cm fra sentrum, og en full omkrets er på 3.77 til 4.08 meter. 11 trinn (det tolvte går innunder gulvet) gir 2.75, som er bare 240 grader. Fotavtrykket av hullet blir pi*.95^2*275/408, dvs. 1.9 kvm.
Det må da være plassbesparende i den øverste etasjen?
- Kan sambatrapper godkjennes? 40 cm bredde på den ene foten og 40 bredde på den andre, 25 cm inntrinn ? Det blir bratt, blir det ikke?
- Samba-spiraltrapper finnes også ...