Husk at du skal kunne bære store ting som sofa og senger mellom etasjene.

jeg har vindel trapp som hovedtrapp, funker greit, er forøvrig 140cm brei (dvs ca 60cm  trinn)

har fått opp alt mulig rart (dobbelt seng, 3seter sofa, elipse maskin multigym), men bør være demonterbart da :P

gjorde det mest pga fikk da plass til inngangsdør ved siden av bånn av trappa, så opprinnelig gang kan bli soverom

ved evnt akutt sykdom så er det nok ikke akkurat en fordel, men finnes da alltids alternative løsninger, har fått opp stive madrasser på 75x 2m så skal vell la seg gjøre å få ned en båre.

Det er krav om at hovedtrapp skal ha rette løp. Dvs at vindeltrapp ikke er godkjent som hovedtrapp.

Det kan synes som om trinnbredde i en spiraltrapp skal være fra 90 cm og til 1,15 m. Dvs at 60 cm trinn er for lite.

Ville aldri hatt vindeltrapp.

incognito Sunday, September 2, 2012

Det er krav om at hovedtrapp skal ha rette løp. Dvs at vindeltrapp ikke er godkjent som hovedtrapp.

Du har sikkert rett, men da er det pussig at når hovedtrappa er stengt av ild, så er den snurreståltrappa på baksiden tilstrekkelig?

Tja, det er jo ikke jeg som lager reglene så det kan jeg ikke uttale meg om. Men det finnes sikkert mange konstellasjoner hvor alle hovedtrapper brenner og kun vindeltrapp kan brukes ja, om den finnes da.

Og så kan det jo hende at det brenner slik at vindeltrappen er den eneste som ikke kan brukes, og da er det jo OK.

Litt seriøst, poenget med at vi har trappeformel og krav om at hovedtrapp skal være rett, ha en viss bredde og høyde på opptrinn har med at det er behagelig å gå i, det er sikkert, det er lettere å transportere ting i en slik trapp og den er lettere ved f.eks evakuering.

Jeg forstår at mange synes byggereglene er teite. Ønsker man en forandring er det bare å ta kontakt med Sintef og myndighetene og leghge frem beviser og annen dokumentasjon  på at ens egne ideer er bedre og sikrere.

Incognito; hvilked regelverk sier at en skal ha rettløpstrapp? Du pleier jo ikke komme med udokumenterte påstander, så det stemmer sikkert. Men jeg finner ikke det i regelverket. Nå sitter jeg på en noen år gammel Byggforskserie, der er det ikke krav, men det burde vel vært hjemlet i TEK hvis det setemmer at det er krav?

Jeg synes det er interessant at jeg som normalt sett skriver om regleverk og dokumenterer er den som må dokumentere alt det jeg skriver.

Hvilken interesse skulle jeg ha av å skrive feil i en slik setting? Jeg har da personlig ingen interesse av hva slags trapp andre har i huset sitt, eller interesse av å lage vanskeligheter.

Jeg innbiller meg at en del har en interesse av å vite om et regelverk, selv om det ikke virkeler slik, og derfor tillater jeg meg å skrive om det.

Dersom man ikke liker lover og regler er det jo bare å se bort i fra det.

Og siden du føler at jeg må dokumentere så er dette et utklipp fra EN OPPDATERT byggforskserie.

1 Definisjoner

11 Hovedtyper

– Trappeløp: en ubrutt serie med trinn

– Trapp: ett eller flere trappeløp, inklusive trappeavsatser (reposer), som forbinder to eller flere etasjer

– Rettløpstrapp: et trappeløp som består av bare rette trinn, se pkt. 12

– Svingt trapp: et trappeløp hvor ett eller flere trinn ikke er rette. Svingte trapper kan svinge i én eller begge ender, de kan svinge midt på eller hele løpet kan svinge.



12 Trappedeler

Gangtrinn, stusstrinn, inntrinn, trinndybde, opptrinn, trinn-nese og stigningsvinkel er definert i fig. 12.

– Rett trinn: gangtrinn hvor forkanten på trinnet er parallell med forkanten på trinnet over

– Vange: bærende element som vanligvis avgrenser sidene på gangtrinnene. I trapper hvor trinnene krager ut, kan linja som avgrenser siden av gangtrinnene likevel kalles vangelinja.

– Yttervange: vangen i yttersvingen av en svingt trapp. Kalles også veggvange

– Frivange: vangen i innersvingen av en svingt trapp. Kalles også innervange eller framvange

– Trappeøye: den vertikale "luftsøylen" innenfor frivangen i en svingt trapp. Brukes også om sentret for trappas sving, som normalt ligger midt i trappeøyet

– Repos: plan mellom to trappeløp

– Etasjerepos: repos på samme nivå som etasjegolvet. Kalles også landingsplan

– Mellomrepos: repos mellom to etasjer. Kalles også hvileplan



13 Trappekategorier

– Hovedtrapp: hovedtrappeatkomsten til en bruksenhet (bolig, butikk, kontor o.l.)

– Bitrapp: andre trappeatkomster til en bruksenhet enn en hovedtrapp

– Interntrapp: trapp innenfor en bruksenhet

– Kjeller-/loftstrapp: interntrapp til et plan i boligen hvor det ikke er innredet rom for varig opphold.

Hovedtrappeatkomsten mellom etasjer i store bruksenheter må oppfylle kravene til hovedtrapp, dersom det ikke er inngang direkte fra terreng til hver etasje. I brannsammenheng anses slike trapper likevel som interntrapper.



2 Overordnede krav og anbefalinger

21 Forskriftskrav til utforming

De overordnede kravene i TEK er at trapper skal kunne nyttes til sitt forutsatte formål uten at de medfører fare for personer, samt at de skal være lette å gå i.

Funksjonskravene i TEK er:

– Hovedtrapp skal ha rette løp, samt tilstrekkelige hvileplan til at trappa er egnet for bevegelseshemmede.

– Trapper som er høyere enn én normal etasje, og i alle fall trapper som er høyere enn 3,5 m, skal deles med reposer som er store nok til å stanse fall. Dette gjelder også for spiral- og spindeltrapper. For reposlengde, se pkt. 52 og 53 for rettløpstrapper og pkt. 65 for trapper med svingt løp. Repos må ha bredde som er minst like stor som trappas bredde.

– Trapper og repos skal ha tilstrekkelig fri høyde til å være sikre å bruke, se pkt. 45.

– Trappebredden skal være tilpasset trappas utforming og forventet transport i trappa, inkludert rømning av personer. Hovedtrapp og interntrapp som er eneste atkomst til en etasje, skal være tilrettelagt for transport av flyttelass og transport ved sykdom. Se pkt. 44 og pkt. 52, 54 og 63. Dette betyr at alle etasjer som ikke har enkel adgang fra terreng eller ikke kan nås med tilstrekkelig stor heis, skal ha adgang via minst én trapp som er tilrettelagt for nevnte transport.

– Trapper skal ha sikker avgrensning. Legg særlig vekt på at barn ikke kan falle gjennom åpninger. Se pkt. 7.

– Trapper skal ha solid og god håndlist på begge sider. Hovedtrapper skal ha håndlist i to høyder på begge sider. Se pkt. 72.

– Trapper skal ha jevn og forsvarlig stigning. Se pkt. 41.

– Opptrinnene skal være mest mulig like i hele trappa.

– Inntrinnene skal være mest mulig like i hele trappa. I alle trapper bør inntrinnet være minst 250 mm i ganglinja, jf. veiledningen til TEK. Se pkt. 42. I svingte trapper skal inntrinnene i indre ganglinje, se pkt. 623, være tilstrekkelig store til at trappa er god å gå i (jf. veiledningen til TEK: minst 150 mm).

– Trapper skal være mest mulig skli- og snublesikre. Se pkt. 46.

For krav til trapper som inngår i en rømningsvei, se Planløsning 321.036.

Ah-ha. ser det er en begrepsforrvirring her.
Det TS spør om er vel egentlig en interntrapp, altså mellom etasjene innen en bruksenhet. Dersom denne antagelsen er korrekt, så skulle vel vindeltrapp være OK.

Videre så ser jeg faktisk ikke kravet om rettløpstrapp i TEK 10;

§ 12-16. Trapp

(1) Trapp skal være lett og sikker å gå i. Bredde og høyde i trapp skal tilpasses forventet ferdsel og transport, herunder rømning ved brann. Følgende skal minst være oppfylt:
a)
Trapp skal ha sikker avgrensing og ha håndlist på begge sider.
b)
Trapp skal ha jevn stigning og samme høyde på opptrinn i hele trappens lengde.
c)
Trapp med rette løp skal ha samme dybde på inntrinn. Inntrinn i ganglinjen skal være minimum 0,25 m.
d)
Repos skal ha tilstrekkelig størrelse til å stanse fall. Det skal være repos ved høydeforskjell på mer enn 3,3 m.
e)
Trapperom skal ha god belysning slik at trappetrinn er synlige. Inntrinn skal ha sklisikker overflate.
f)
Fri bredde i trapp skal være minimum 0,9 m og fri høyde minimum 2,1 m. Trapp internt i boenhet skal ha fri bredde på minimum 0,8 m og fri høyde på minimum 2,0 m.
g)
Trapp som ikke har rette løp, skal ha effektiv bredde tilsvarende trapp med rette løp. For svingt trapp skal inntrinn i indre ganglinje være minimum 0,15 m.

(2) For hovedtrapp som betjener mer enn én boenhet gjelder i tillegg til første ledd, følgende:
a)
Fri bredde skal være minimum 1,1 m og fri høyde skal være minimum 2,1 m.
b)
Håndlist skal være i to høyder på begge sider med overkant henholdsvis 0,9 m og 0,7 m over inntrinnets forkant. Håndlist skal føres utover øverste og nederste trinn med avrundet avslutning. Håndlist skal følge trappeløpet, også rundt repos.
c)
Inntrinn skal markeres slik at det oppnås luminanskontrast 0,8 i forhold til trinnfarge. Markering på inntrinn skal være i hele trinnets bredde i maksimum 40 mm dybde.
d)
Dybde på repos fra trinnforkant eller fra rekkverk til motstående vegg skal være minimum 1,5 m.

(3) I byggverk med krav om universell utforming gjelder i tillegg til krav i første og annet ledd, følgende:
a)
Hovedtrapp skal ha fri bredde på minimum 1,2 m.
b)
Håndlist skal ha et tilnærmet rundt tverrsnitt med luminanskontrast 0,8 i forhold til bakgrunnsfarge. Ved begynnelse av hver etasje skal etasjeangivelse markeres. Håndlist skal føres 0,3 m utover øverste og nederste trinn med avrundet avslutning.
c)
Det skal være et farefelt foran øverste trappetrinn og et oppmerksomhetsfelt foran og inntil nederste trinn i hele trappens bredde. Feltene skal være taktilt og visuelt merket med luminanskontrast 0,8 i forhold til bakgrunnsfarge.

Incognito: Ingen er ute etter å ta deg for manglende dokumentasjon, men når du kommer med klare utsagn, så er det interesse for å selv kunne lese opprinnelsen. Ellers takk for mange avklaringer!

Ta ellers til etterretning at i et 17 etasjes kontorbygg i Oslo (Universitetsgt 2) er det 17 etasjer med vindeltrapp som hovedtrapp. Riktignok med stor diameter. men bratt i innersvingen.

Som alt nevnt TEK §12-16 omhandler trapp og sier blandt annet:
f. Fri bredde i trapp skal være minimum 0,9 m og fri høyde minimum 2,1 m. Trapp internt i boenhet skal ha fri bredde på minimum 0,8 m og fri høyde på minimum 2,0 m.
g. Trapp som ikke har rette løp, skal ha effektiv bredde tilsvarende trapp med rette løp. For svingt trapp skal inntrinn i indre ganglinje være minimum 0,15 m.

Jeg finner ingenting om at spiraltrapp ikke er lov, heller at loven forklarer hvordan en slik trapp skal utformes.

Jeg bruker ikke mer tid på dette. Byggforsk skriver at det er krav til rettløpstrapp, som jeg har vist til.

At bygg som er bygd før TEK10 trådde i kraft har vindeltrapp ser jeg ikke bort i fra.

La meg også presisere: Jeg legger meg ikke bort i hvordan andre gjør det. Når jeg opplyst om hva byggforsk sier så er det ofte en grunn til at byggforsk kommer med sine uttalelser, og dette forholder jeg meg til.

Jeg ser at det oftere og oftere stilles spørsmålstegn og krav til dokumentasjon når jeg skriver noe, sannsynligvis fordi man ikke liker regelverket. Å bruke tid på å bidra med slikt ser jeg på som mer og mer meningsløst, ihverfall når kritikken kommer fra samme personer.

Andre bidragsytere får stadig komme med spesielle påstander som det aldri stilles spørsmålstegn ved. Men det er vel fordi dette er påstander man ØNSKER å høre.

Ved å vri, vende og skape sitt eget faktum, ved å hevde at det er en interntrapp, og ikke en hovedtrapp, vil man kunne vinne enhver diskusjon, om det er poenget.

La oss si at man velger å bruke en vindeltrapp med minst mulige standardmål som hovedtrapp da. Hva gjør man da om man f.eks skal bære opp møbler eller transporteres med båre?

Det er en grunn til Sintef sine uttalelser, og jeg synes de er fornuftige.

Men det blir mer og mer viktig å vinne diskusjoner bare for å vinne.

Jeg gidder ikke å bruke tiden min på mer kverulering på dette forumet. 

Makan til hårsår...
Poenget med å hjelpe hverandre på et forum er vel å prøve å bidra til at våre forumvenner får best mulig innspill og hjelp, ikke å "vinne en diskusjon"???
Trådstarter ønsker vindeltrapp og lurer på om det er noen lov/forskrift som forbyr ham det. Såvidt jeg kan se, er det IKKE det. Du har en annen oppfatning, og da er det vel ikke unaturlig at en ber om kildehenvisning slik at TS selv kan lese seg til hvem som har rett??

Til incognito: Dette er ikke et forsøk på å vinne noe, men å oppklare litt. Jeg antar du har hentet det du skriver om trapper fra byggforsk 324.301. Den siste utgaven av dette bladet ble endret i februar 2005 og forholder seg derfor ikke ikke til TEK 10. I eldre utgaver av TEK omhandlet §10-51 trapper og det står her at hovedtrapp skal ha rett løp. I ny veiledning til lovtekst står følgende:

Anbefalinger
For å unngå snubling og fall bør trapper utformes med tette opptrinn og uten utspring på trinnforkant. Trapper med rette løp er enklere å gå i enn svingte trapper. Det bør derfor benyttes rettløpstrapp eller repostrapp med to eller flere rette løp

og

Til annet ledd
Med hovedtrapp menes i denne sammenheng den trappen som benyttes mellom ulike plan som hovedatkomst til boenheter. Der det finnes flere likeverdige trapper, vil den som framstår som mest sentral, være å anse som hovedtrapp.
Hovedtrapp bør alltid ha rette løp

Det er derfor så vidt jeg kan se ikke lenger krav om at hverken hovedtrapp eller andre trapper må ha retteløp. Selv om den bør ha.

Og det er vel ingen tvil om at en trapp innenfor boenheten, her en enebolig er en intern trapp?
Hovedtrapp er vanligvis å finne i bygg med flere boenheter.

I huset hvor jeg bor har jeg en "svingt trapp" etter definisjonene ovenfor. Dvs trappa begynner rett og så svinger rundt 180 grader og så blir rett igjen. Ingen repo.

Samme gjelder fellestrappa i blokkleiligheten jeg bodde i Trondheim. Ingen repo, bare sving.

Midas Monday, September 3, 2012

I huset hvor jeg bor har jeg en "svingt trapp" etter definisjonene ovenfor. Dvs trappa begynner rett og så svinger rundt 180 grader og så blir rett igjen. Ingen repo.

Samme gjelder fellestrappa i blokkleiligheten jeg bodde i Trondheim. Ingen repo, bare sving.

Etter hvilken standard er disse byggene bygget etter?
Med mindre begge følger TEK-10 så er det vel ikke så veldig relevante eksempler. Det finnes masser av eksempler på kjente byggverk som ikke har rettløpa trapp, men det betyr ikke at det nødvendigvis er lov å sette det opp i dag.

Jeg har sjekket dette og ser at jeg tar feil.

Byggforsk sitt datablad er, som det korrekt opplyses, ikke oppdatert iht Tek10. I klartekst vil det si at man kan bruke en vindeltrapp som trapp i hus om de andre kravene er oppfylt.

Når det gjelder det som er praktisk spiller det selvsagt ingen rolle. Det viktigste er selvsagt hva som er korrekt.

Dette er derfor et godt eksempel på at det viktigste ikke er å få en god løsning, men å få rett.

Jeg innrømmer derfor at jeg tok feil.

Siste redigering: Monday, September 3, 2012 8:06:05 PM av incognito

Det viktige er ikke å få rett, men å få frem riktige fakta. Deretter kan TS velge om h*n vil gjøre ting praktisk, driftsikkert, lovlig ..osv  eller designmessig eller mote eller...