5,972    21    0  

Gulvmodell til kjøling, Daikin vs. Mitsubishi

 1,699     Trondheim     0
Heisann
Har en kjellerstue/kinorom på rundt 30m2 med ganske mye teknisk utstyr (inkludert prosjektor). Dette utstyret + folk i rommet gjør at det etter en tids bruk blir varmt i rommet, selv på vinteren.
Har bestemt meg for å få installert airconditaion, og da ser det ut til at det er varmepumpe som gjelder.
Etter litt fram og tilbake er jeg kommet fram til at det må bli en gulvmodell.
Etter en del leting har jeg nå tilbud på to modeller som er de jeg har funnet ut at framstår som mest aktuelle:
http://www.miba.no/butikk/aircondition/kirigamine-furo-3400/
vs
http://www.daikin.no/minisite/nexura/
Det er FVXG35K jeg har fått tilbud på, her; http://www.daikin.no/binaries/Daikin_ProdArk_Nexura_2014_tcm665-273651.pdf?quoteId=tcm:665-228222-64

Så blir spørsmålet hvilken man skal velge.
Det som er viktigst for meg er kjøling. I den sammenhengen tenker jeg at mesteparten av året vil jeg ha moderat kjølebehov. Mulighet for at den kan kjøre på lav kjøling med lite lyd er derfor viktig. Jeg ser gjerne at den kan være helt av (100% stille) så lenge det ikke er kjølebehov.
Varme sommerdager vil det være større kjølebehov, og da vil jeg jo gjerne kunne bruke kjellerstua som min kjølige havn (er ikke veldig glad i varme).

Det jeg tenker så langt er:
Daikin:
+ for mulighet for innfelling i vegg (siden det gir mindre inntrykk i rommet)
+ for mulighet til radiatorfunksjon (pga. at ungene sitter og leker på gulvet rett foran den, og litt varme der kan være nyttig på vinteren når kjellerstua/kinoen ikke er i bruk til å se film)
+ for design
+ brukermanual ligger lett tilgjengelig ute på nett
+ større maks kjøleeffekt enn Mitsubishi (3.8kw vs. 3.4kw)
- for å være 10cm bredere enn mitsubishi
- fordi at innvendig støynivå er 22db ved laveste kjøling
- fordi laveste kjøleeffekt er 1400kw, noe som nok også forklarer støynivået
- kanskje litt mer støy av utedelen?


Mitsubishi:
+ 10cm smalere enn daikin
+ 19db på laveste nivå, gjelder også ved kjøling
+ 0.5kw som laveste kjøleeffekt, kan altså kjøle bare litt, forklarer kanskje også det lave støynivået
+ kanskje litt mer støy fra utedelen?
- mindre maks kjøleeffekt enn Daikin (3.4kw vs 3.8kw)
- ikke mulighet for innfelling i vegg
- design i forhold til daikin, dog en relativt pen modell
- finner ikke brukermanual på nett, klarer derfor ikke å vurdere hvilke innstillinger som kan gjøres

Det jeg ikke vet noe om er:
* er det kvalitetsforskjeller mellom de to leverandørene?
* er det forskjell på hvor enkelt det er å fjernstyre dem fra universal fjernkontroll (logitect harmony one)
* er det noen av dem som er enklere å automatisere, slik at jeg kan få til å at alt slår seg av når jeg forlater rommet, at kjøling automatisk settes igang når jeg slår på prosjekter osv.
* er det forskjell i de programmerbare funksjonene? Daikin legger ut link til brukermanual osv. Det finner jeg ikke for Mitsubishi
* om det egentlig er noe bedre å ha Mitsubishi sin stående på 0.5kw ganske lenge enn at Daikin sin går en kortere stund på 1.4kw når det er lavt eller moderat kjølebehov

Er forresten samme pris for begge modellene.
Noen som har innspill, ideer, andre ting jeg burde tenke på eller noe jeg har tenkt feil om så vil jeg gjerne ha innspill på dette før jeg tar et endelig valgt.
Signatur

  (trådstarter)
   #1
 1,699     Trondheim     0
Hmm, det kan hende dette valget plutselig ble veldig lett.
Fra brukermanualen til Daikin: "When the outdoor temperature is lower than 10°C, do not use COOL operation. If the operation is used when the outdoor
temperature is lower than 10°C, the protective function of the main unit works and this disables the operation"
Om jeg forstår dette riktig så kan ikke denne varmepumpen kjøle dersom det er mindre enn 10 grader ute. Det vil ikke fungere for min del...
Noen fra Daikin her som kan bekrefte dette?
Og er det noen som vet til hvor lav temperatur Mitsubishi sin pumpe virker?

Om noen lurer så er det 2 poeng ved å ha kjøling når det kalt ute:
1) Varmbåren gulvvarmen medfører at huset kompenserer for kulden ute, slik at selv om det er kalt ute vil det sannsynligvis bli varmt i rommet når det tekniske utstyret tas i bruk
2) Det er ikke ønskelig å åpne opp vinduene pga. at man da slipper lyd ut av rommet (+ at jeg ikke ønsker å hoppe opp og ned av sofaen for eks. midt under en film for å drive å regulere varmen ved å åpne eller lukke vinduet)
Signatur
   #2
 162     0
Hei!

Jeg kan ikke svare så mye på spørsmålene om Daikin, men her kommer i hvertfall litt informasjon ang Furo gulvmodellen som du lurer på.

Den laveste anbefalte temperaturen til Furo i Cool funksjon er også 10 grader. Det er ikke slik at den ikke virker når temperaturen kryper, men ved en lav utetemperatur kan det oppstå kondens i inndelen som kan dryppe. Det er i hvertfall noe man kan være obs på.

Når det er sagt, Furo har de samme egenskapene som testvinneren Hara 6,6 - den eneste forskjellen er utseenede.

Modellen kan delvis innebygges i veggen med 7 cm. Den kan plasseres både under og over list.

Furo4300 har også en egen ECONO COOL funksjon. En svingende luftstrøm (luftstrømmen endrer seg) som gjør at du føler deg mer avkjølt enn
med konstant luftstrøm. Så selv om den angitte temperaturen automatisk settes 2°C
høyere, er det mulig å få til en avkjøling som er komfortabel. Det er energisparende.

Furo har også doble spjeld og her kan du også velge om begge spjeldene skal være i bruk eller ikke (1 flow/2 flow). Ved kjøling kan dette være en stor fordel for å ha mer kontroll over lufstrømmen.

Brukerveiledning til Furo 4300 finnes på www.miba.no under kundeservice.

Lykke til med avgjørelsen, det finnes ikke noe bedre enn en god varmepumpe som varmer og kjøler etter behov Smile

Hilsen Miba AS
Signatur
  (trådstarter)
   #3
 1,699     Trondheim     0
"Den laveste anbefalte temperaturen til Furo i Cool funksjon er også 10 grade"
Bare slik at jeg er helt sikker på at jeg forstår dette riktig:
Snakker vi om 10 grader pluss eller om 10 grader minus?
(gjelder både Nexura og Furo)
Signatur
  (trådstarter)
   #5
 1,699     Trondheim     0
Takk, stod -10 i brukermanualen. For Nexura står det bare 10, så det er jo litt innteressant å få bekreftet om det er minus eller ikke. Er ikke så veldig ofte det er under -10 i Trondheim, men under 10 er jo nesten størsteparten av året det Wink
Signatur
   #6
 48     0
Hei Tek73

Etter å ha undersøkt litt med vårt naboland viser det seg at vi dessverre hadde trykkfeil. På Daikin Nexura gjelder det -10°C.

Daikin har tilpasset utedelen til det nordiske klima. Fritthengende coil og optimalisert avriming gir en isfri utedel. Opptil 3 timer mellom hver avriming selv ved -15°C og en avriming tar 2-5 minutter avhengig av temperatur på veksleren. Forbedret gitter gir mindre vibrasjon noe som igjen minker støynivået på utedelen.

Jeg håper du fikk informasjonen du lurte på og det er bare å ta kontakt igjen dersom du har flere spørsmål. Ring oss eller still spørsmål her på forumet Byggebolig så skal jeg få de rette personene til å svare på de gitte spørsmålene.
Håper du velger den varmepumpen som passer deres behov og ønsker, lykke til Smile

Mvh
Marthe
Signatur
  (trådstarter)
   #7
 1,699     Trondheim     0
En liten ekstra sjekk til dere som nå driver på med varmepumper og slikt nå.
Om vi tenker følgende scenario:
- Nytt hus (altså godt isolert)
- Romstørrelse på 30m2
- Balansert ventilasjon
- Dører til resten av huset lukket
- Utstyr som er påslått har et strømforbruk på rundt 4KW*
- Sommerdag med 28 grader ute
- Ikke sollys direkte inn i rommet
- 5 personer i rommet
- 21 grader inne i rommet

Situasjonen over beskriver det mest utfordrene kjølebehovet jeg ser for meg at jeg realistisk sett vil kunne oppleve til tider.
Finnes det noen beregning som kan si hvor mye kjøleeffekt som må til for å holde temperaturen i dette rommet på de ønskede 21 gradene?


*
Reveiver 700
Forsterker 600
Sub'er (3x) 1200
Prosjekter 300
HTPC 650
osv...
Signatur

   #8
 48     0
Hei

Jeg har nå fått noen teknikere til å se på problemstillingen din og de har kommet frem til følgende svar:

Forslag til beregning av kjøle behov:
Rom 30kvm – grunnlast 50W/kvm => 1500W
Personlast 140W/person => 700W
Teknisk utstyr strømforbruk/effekt => 4000W

Total varmebelastning => 6200W

De anbefaler en Daikin FTXS42K. Maksimal kjøleytelse er 5kW. Teknisk utstyr forbruker 4kW ved maksimal bruk, det antas å avgi noe mindre til varmebelastning.
Anbefaler at rommet holdes temperert i forkant av bruk. Normalt vil denne gå med ganske lav viftehastighet og avgi rimelig lavt lydnivå.

Du skriver at det må bli en gulvmodell, men ta en runde og vurder noen veggmodeller også ettersom at de har en bedre kjøleegenskap.
Virker dette forvirrende, ring 23 24 59 67 og spør etter vår teknikker så vil han forklare deg utregningen og gi svar på eventuelle andre spørsmål som måtte komme.

Lykke til videre. ?

Mvh
Marthe
Signatur
  (trådstarter)
   #9
 1,699     Trondheim     0
Takk, skal se på brregningen og verifisere input'en min og ta vurderingene derfra. Er ikke sikkert jeg må opp på 5KW, men effekten er nok en viktigere faktor enn jeg har tenkt over her jeg sitter på vinteren og opplever et moderat behov Wink

Har du link til produktark (fant det ikke ved søk på modellnr)?
Signatur
   #10
 48     0
Hei,

Har ikke et produktark liggende, men har limt sammen produktinformasjonen. Beklager at det er så uklart, men håper du klarer å tyde innholdet.

Mvh
Marthe
Vedlegg:
Signatur
   #11
 162     0
Hei igjen!

Her er våre beregninger.

Vi tar utgangspunkt i en total varmebelastning som vil ligge på ca 7000W. Dette er "i verste fall" og det er tatt høyde for elementer du ikke har informert om for å være på den sikre siden.

Om dette behovet skal kunne dekkes 100% anbefaler vi MUZ-GE60 eller 70, som har en max kjøleytelse på 8,7kw ved kjøling (ved +20 grader inne og +20 grader ute). Denne maskinen brukes mer til kjøling enn varming, i utgangspunktet, men kan selvfølgelig brukes til begge deler. Samme nedre utetemp i kjøling på -10 gjelder for denne også.

Maskinen er i utgangspunktet en proff-maskin og brukes mye til industrielle formål, men for deg som har så mye teknisk utstyr i rommet, er det ikke så mange andre maskiner som kan dekke ditt totale behov, om du tenker at det skal kunne dekkes konstant ut i fra det du beskriver over.

Her er produktarket til modellen http://www.miba.no/wp-content/uploads/2015/01/Produktark-GE-50-71.pdf

Jeg vil også si, som Marthe i Daikin også nevner, at jeg ville tatt en runde og vurdert gulvmodell kontra veggmodell på nytt pga avgitt kjøleeffek som ofte er bedre på veggmodeller + at utvalget er større.

Her er en kort oversikt over kjøleeffekten til våre mest populære veggmodeller, til sammenlikning:

Hara 8,7: 6,0 kw
Hara 6,6: 4,0 kw
Lenta: 3,8 (blir solgt mye som aircondition til norske husholdninger).
Zen: 4,0

Furo4300: 3,7 kw.

Skulle du ha noen flere spørsmå rundt beregningene må du bare spørre Smile
Gulvmodell til kjøling, Dakin vs. Mitsubishi - Data-GE-2010.jpg - Mitsubishi Electric Europe B.V. Norwegian Branch
Signatur
  (trådstarter)
   #12
 1,699     Trondheim     0
Gulvmodellen er tenkt plassert under vindu. Må ta litt av (1-2 cm) enten listen under vindu eller gulvlisten, men det ser jeg som uproblematisk.

Som dere ser er det systemhimling. Fra topp vinduskarm og opp til den bakenforliggende himlingen er det 29,5 cm, altså nok til å få plass til en del veggmonterte varmepumper om jeg feller innerdelen inn i systemhimlingen. Men, i så fall må varmepumpa ta inn lufta nedenfra, og ikke fra toppen - for hvis ikke vil systemhimlingen stoppe luftsirkulasjonen.

Om jeg skulle plassert dem på sideveggene (som går mot annet rom på ene siden og er murvegg rett inn i jordvoll under terrasse på andre siden) så må jeg, etter hva jeg forstår, legge rørene langs veggen pga. at de må ha fall nedover. I tillegg vil den ikke blåse i rommets lengderetning og vil se mindre pent ut.

Så, ser dere noen steder jeg kan få plass til en veggmodell?
(den siste veggen, den som ikke vises på bildet, er også under bakken)

Gulvmodell til kjøling, Daikin vs. Mitsubishi -  - tek73
Signatur
  (trådstarter)
   #13
 1,699     Trondheim     0
Når jeg ser på varmeberegningene så er grunnlasten for rommet 50W/m2. Eksakt romstørrelse er 27m2, Da blir romlast + personer en varmebelastning på ca 2000w.
Også blir spørsmålet hvor mye ekstra som trengs for å kjøle den varmen som det tekniske utstyret gir. Og det er er jeg blir veldig usikker på om beregningene er riktige.
4000W som jeg oppgir tror jeg skal dekke det meste av utstyr. Samtidig så er det hva som er angitt strømforbruk. Angitt strømforbruk antar jeg er hva de maksimalt kan trekke av strøm? Under bruk er ikke alt utstyret på samtidig (men mye), men det drives heller ikke til maks, så den reelle varmeutviklingen kan være betydelig mindre enn tallene dere refererer til.

Jeg tok temperaturen i dag, nå er det 13 minus ute så jeg er litt usikker på om det vil gi et riktig bilde, uansett så varmes rommet opp med ca 1 grad på 11/2 time ved normal bruk og en person i rommet. Jeg tenker at det er denne oppvarmingen (+ mer dersom det er flere personer) som skal motvirkes.
Da kan man kanskje bruke dette til omvendt beregning ved å regne uthvor mye 'varmebelastningen må være når temperaturen i et rom på 27m2 øker med 1 grad på 1/2 time?
Signatur
   #14
 162     0
Hei!

Dette er en veldig interessant problemstilling, og vi skulle gjerne gitt ett svart/hvitt svar til deg, og kommet med en konkret fasit, men det er vanskelig i og med at forutsetningene dine vil endre seg utifra sesong og behov.
Dette er faktorer du kan påvirke selv (slik som utstyr og mennesker i rommet), men det er også ytre faktorer, som været. Utetemperatur spiller en vesentlig rolle når det kommer til beregning av strømforbruk.

Våre mest solgte husholdningspumper vil trekke opp mot 13A (Hara 6,6 og Furo 4300) på de aller kaldeste dagene, mens pumpene i klassen under kan sikres med 10A.

Siden du har kommet såpass langt i prosessen med vurdering slik du er nå, ville jeg anbefalt deg å kontakte en av våre forhandlere for en gratis befaring. De vil komme hjem til deg, gjøre utregninger, se på plassering og komme med en anbefaling. Link til vårt forhandlerkart finner du i signaturen Smile

Er veldig spent på hva du ender opp med og vil gjerne høre erfaringen din når du har tatt valget Smile Det er veldig interessant for oss å vite også, siden vi ikke ser så veldig mange av disse problemstillingene til daglig.
Signatur
  (trådstarter)
   #15
 1,699     Trondheim     0
Har hatt en befaring, den resulterte i en anbefaling om kirigamine-furo-3400.
Ut fra diskusjonen som går her så kan det være at forhandleren har undervurdert det ekstra kjølebehovet som det tekniske utstyret medfører - og at jeg bør velge noe med bedre kjøleegenskaper.

At en gulvmodell er det som er enklest og vil passe best inn i rommet er både jeg og han som var på befaring her enige om, og hans vurdering - som jeg støtter, er at det er vanskelig å få til en fin løsning med en veggmodell her hos meg.

Ut fra diskusjonen vi har hatt her så ser det ut til at det i praksis egentlig er Kirigamine-furo-4300 vs. Daikin FVXG35K som er spørsmålet. De større modellene som jeg har sett har vesentlig høyere lyd på laveste hastighet.
Den største delen av året vil pumpa arbeide på lav kjøleeeffekt, noe annet kan jeg ikke tenke meg (det blir liksom ikke SÅ varmt SÅ fort).
Jeg tror ikke helt på beregningene av varmebelastningen fra utstyret.
Effekten som jeg har oppgitt er angitt strømforbruket på utstyret. Min forståelse er at dette tilsvarer maksimalt strømforbruk. Under normal bruk vil utstyret kun bruke en del av dette. Ta for eks. en subwoofer. Den vil stå på tomgang helt til det kommer en filmsnutt med mye bass, da vil den aktiveres og sannsynligvis levere oppmot maks strømeffekt i en kort periode før den vil gå tilbake til å gå på tomgang. Mye av energien vil da også brukes til å flytte på membranen, ikke til å generere varmen. Denne har da kanskje en reell varmebelastning på 100W istedenfor de 400W den er oppgitt til.
Prosjektoren (350w) vil derimot generere varme så lenge den er på, og da vil den omforme størsteparten av strømmen til varme, å vil nok ha en reell varmebelastning på 300-350W. Forsterkerne er kanskje litt midt i mellom.
Om jeg da gjør en ny, litt konservativ, beregning ut fra dette så havner jeg på:
Rom + personer: 2000W
Teknisk utstyr*: 1500
Totalt: 3500

Ut fra dette, og det at jeg uansett mener at denne oftes vil gå på lav hastighet, så tror jeg at jeg satser på Kirigamine-furo-4300 eller Daikin FVXG35K.
Så får jeg se litt på manualene samt finne ut hvor mye dyrere 4300 er enn 3400 og sammenligne den prisen med Daikin FVXG35K.


Subwoofer (3 stk): 1200/400
Prosjektor: 350/300
Forsterker: 350/200
Receiver: 700/200
XBox One ?/125W
HTPC: 650/300W
Siste redigering: Friday, January 23, 2015 6:22:55 PM av tek73
Signatur
  (trådstarter)
   #16
 1,699     Trondheim     0
Noen som kan fortelle meg om varmepumpene stopper viften helt når de kjører på Auto og temperaturen er passe, eller om de går hele tiden?
Signatur
  (trådstarter)
   #17
 1,699     Trondheim     0
Dobbelpost...
Signatur
  (trådstarter)
   #18
 1,699     Trondheim     0
Begynner vel å nærme seg tid for avgjørelse.
Etter å ha sett litt mer på tallene så finner jeg følgende:

Kjølekapasitet Nexura FVXG35K: Min./Nom./Maks. 1.4 / 3.5 / 5.6
Kjølekapasitet Furo 4300: Min./Nom./Maks. 0,5 / 3,5 / 3,7

Noe som betyr at i forhold til den spesifikasjonen som ligger ute på hjemmesidene til daikin og miba så banker rett og slett Nexura FVXG35K Furo 4300 i støvlene når det gjelder maks kjølekapasitet.
(Men i forhold til den spesifikasjonen jeg har fått fra en annen leverandør av Nexura så leverer Nexura kun 3.8 i maks kjølekapasitet, så en av disse kildene er feil)

Om dette er riktig, og det stemmer at Nexura virker ned til -10 og ikke 10, så står jeg igjen med følgende (i forhold til hva som er viktig for meg):
- Nexura ser penere ut enn Furo
- Nexura har vesentlig høyere maks kjølekapasitet enn Furo
- Nexura og Furo har relativt likt støynivå på hastighet Stille og oppover
- Furo har et ekstra lavt hastighetsnivå (ekstra stille) som Nexura ikke har

Så ut fra slik tingene står nå heller jeg mot Nexura. Men da MÅ både maks kjølekapasitet og laveste driftstemperatur være som forventet.
Hvis maks kjølekapasitet ikke stemmer så er det helt likt og det blir en vurdering av "ekstra stille" modusen til Furo vs. design og litt lavere pris for Nexura.
Håper Daikin, og evt. Miba AS kan kommentere på dette. Er litt overrasket over den store forskjellen i maks kjølekapasitet når nominell kjølekapasitet er lik...

Kilder:
http://www.daikin.no/binaries/Daikin_ProdArk_Nexura_2014_tcm665-273651.pdf?quoteId=tcm:665-227585-64
http://www.miba.no/butikk/aircondition/kirigamine-furo-4300/
Signatur
   #19
 48     0
Hei,

Det stemmer at Daikin Nexura 35 har en maks kjølekapasitet på 5.6, dette grunnet sin unike kompressor og inverter.

Mvh
Marthe
Signatur
  (trådstarter)
   #20
 1,699     Trondheim     0
Ettersom både Daikin og Miba anbefaler veggmodell, og jeg fikk en litt nærmere innføring i dette fra en som var på befaring her, ser det ut til at gulvmodell utgår og at det blir en veggmodell.

Valget faller på Daikin Emura II - uten at det var noe selvfølge. Bakgrunnen for valget er:
- Ønske om å bruke den leverandøren som var på befaring og tok seg god tid til å diskutere og evaluere forskjellige løsningsalternativer, og fordeler/ulemper med dem
- Den har større kjølekapasitet enn Miba sine modeller (tenker først og fremst på Hara 6.6) med tilsvarende lavt støynivå (4.6 vs. 4.0) og ut fra det som har stått tidligere trengs mest mulig kjølekapasitet
- Daikin Synergi har enda bedre kjølekapsitet, men har en støyprofil som indikerer mye støy på nest laveste viftehastighet, vs. Emura II som har lavt støynivå på begge de to laveste viftehastighetene (og jeg håper at det normalt skal være disse to viftehastighetene som er i bruk). Funksjonelt ser disse modellene ut til å være like, i motsetning til hva man først tror når man ser på forsiden av brosjyren
- Penere design på Emura II enn alle andre veggmodeller (ja, det inkludere Zen Wink
- Andre modeller som for eks. LG Prestige Plus, er valgt bort pga. at jeg ikke enkelt fant leverandører eller pris, samt samme at også denne har lavere maks kjøleeffekt

Tilsammen gir dette Emura II.
Signatur
   #21
 48     0
Hei,

Så moro at valget falt på en Emura II etter så mye frem og tilbake. Jeg synes Emura II har et veldig pent design samtidig hvor den er kraftig og har mange gode egenskaper. Håper du blir fornøyd med varmepumpen og at monteringen går smertefritt.
Ønsker deg en fin dag videre.

Mvh
Marthe
Signatur