42,902
49
4
Montering av Luft/Luft varmepumpe
529
Bærum
0
2 enkle spørsmål. Er det en overkomlig sak å montere Luft/Luft varmepumper selv? Hvis ikke, er det noen her som har en montør å anbefale for montering i Bærum? Det gjelder 3 stk LG maskiner.
Signatur
Hvis du må strekke rør, evakuere og fylle gass: nei
To "enkle spørmål", To enkle svar.
1. Finn svaret her: http://www.maxbo.no/Trinn-for-trinn/Montere-varmepumpe/
2. Ut fra hvordan du selv bedømmer dine evner av video i 1 så finner du svaret på nummer 2
DKT850; Hvis det der er samme montering på mine pumper så sparer jeg veldig gjerne 10.000 kr + på å montere selv. Den var med hurtigkobling regner jeg med.
Men er det sånn at garantien faller bort ved montering selv?
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Vel, så vidt jeg vet, er det ikke ulovlig å gjøre dette selv. Så da er vel begrensningen at du selv må stå for montering og dersom det kan bevises at dette er årsaken til en feil, så får du ikke garanti(selvfølgelig)
I linken over så sies det at de bruker dyktige fagfolk? Er det da kjølemontører? Kjenner flere som har kurs for å montere. Disse har bare kurs hos leverandørene(DVS ikke kjølemontører). Blir litt drøyt å kalle en som har fagbrev i noe annet for fagfolk under montasjeinformasjon
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Den her video er kan hende til bruk som instruksjon for å bli fagmann? http://www.youtube.com/watch?v=UVvF2bn8f2E
For 10.000 kan du jo nesten kjøpe to pumper til for å øve på.
Nå finnes det mange blandt oss med 10 fingre, men der flere enn to er "tommeltotter", så en som selger en vare og samtidig påberoper seg at garanti kun gjelder om fagfolk monterer har nok sitt rimelig på det tørre for å fraskrive seg reklamasjon om du selv har montert samme hvor mye du har lest monteringsanvisning.
Det blir vell opp til hvilken risiko du vil bære og på hvor mye du stoler på deg selv som "fagmann"
Har ikke sett noen LG pumper med hurtigkobling,men kan godt hende det finnes..
Garanti kan du glemme vist du ikke bruker en autorisert montør vist det er en pumpe uten hurtigkobling..
Har selv hatt en reklamasjon på en Pannasonic pumpe som utedelen svikta på,kjøpte denne på qxl,jeg monterte og en kamerat av meg fylte gass sin tid,etter ca 2 år funka den ikke lenger,kontaktet et autorisert firma som bytta utedelen hos meg gratis på reklamasjon.
Den oveså jeg, for på netthandelen er det her http://www.netthandelen.no/Handlers/UserManualViewHandler.ashx?name=Sjekkliste%20luft-luft-varmepumper%20med%20salgs-%20og%20installasjonsveiledning%202012~d69b9894-42f2-4703-b200-cb4a043a8e83.pdf, og trolig derfor like greit å få de montert av fagfolk. 3 stk bør jo gi kvantumsrabatt.
5300 for å montere en varmepumpe?! Frisk timepris det...
Eller de som fikk NG i snitt og begynte på mask & mekk....
Er nede i 4.500 NOK per pumpe nå men det blir jo totalt 13.500 NOK likevel. For 3 pumper på samme sted??
Er jo ikke hurtigkobling på disse høyst sannsynlig, så det går vel litt ekstratid der. Siden følger det noen vibrasjonsdempere og braketter, men det koster vel ikke all verlden.
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Kobber rør,kanaler,veggfeste o.l er jo ikke gratis akkurat..Bare her har du deler for sikkert 2000kr pr. pumpe + kjøring begge veier,+ tid til innstalasjon/oppstart..
Jeg og synes 5300kr var drøyt men du må se på hva som medfølger..
Ble nesten fornærmet, jeg gikk maskin&mek :-[
Forøvrig, det er jo noe materiell med som det nevnes. R410a koster jo også noe, avgiftpålagt.
Men 15.000 i omsetning på en dag for montør høres jo kjekt ut.
Forøvrig, det er jo noe materiell med som det nevnes. R410a koster jo også noe, avgiftpålagt.
Men 15.000 i omsetning på en dag for montør høres jo kjekt ut.
[/quote]
De pumpene(3 stk) jeg har montert hadde kjølemediet ferdig i ute delen. Trur det er vanlig. Man fyller ikke anlegget, men "tømmer" DVS sette på vacum for fjerne luft med fuktighet. Trur dette er vanlig. 4500,- er ikke mye i denne sammenheng dersom dette er med utstyr. Men så kommer elektriker i tillegg. Dette er IKKE billig! Så ta en dugnad kan lønne seg. Men du skal ha utstyr til montering også dette tar tid å få tak i. Så hvor mye man sparer er vel ikke godt å si inklusive bekymringer. Jeg gjør slike ting for moro skyld. Morsom å få til ting.
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Det tyder vel på at det er ikke er enorm fortjeneste på monteringen... ???
Tyder på ja. De har vel kanskje en (slave)kontrakt med leverandøren. Og de har kanskje også andeler i VP salget. Der vil si at de har kanskje dobbelt så mye avanse!?'
Mye kanskje her? Men kanskje jeg skal begynne frilanse ;D
Jeg har jo utstyr brukt en gang
Finner du noen som har tatt "brevkurs" i pumpemontering så går det kanske greit? Tror de som monterte pumpen her egentlig var budbilsjåfør og maler, men de var mye enklere å ha med å gjøre enn den "ordentlige" varmepumpemannen som var på befaring først.
De brukte ca halvannen time på montering, men da hadde jeg klargjort kanal for trekking av rør i vegg så det var kun montering av ute+innedel+rør og tømming av luft i systemet. Kjøpte pumpe med montering inkudert i prisen (11.999,-) så hva de tok for pumpe og hva de tok for montering kan jeg ikke si.
Tja, mye forskjellige skjebner gitt...så ikke sikker.
Har selv gått på mask&mek, nå sivilingeniør, og teknisk leder.
;)ditto, da er vi to.
Og her går jeg fortsatt og snekrer 30år seinere, og kommer aldri til å bli teknisk leder....
F** ta at jeg ikke skulka mere på ungdomsskolen!
Tømrer, montør av bad-garderobe og kjøkkeninnredninger.
Jeg kunne like gjerne havnet der selv, ikke pga dårlige karakterer men interessen er stor. Jeg havnet på grunnkurs elektro, tok så teknisk fagskole og høyskole.
Hondaen, jeg leste egentlig det du skrev som at det var satt på spissen, og du skal vite du var tilgitt før jeg skrev svar.
Så, hvordan går det med Hosses forsøk på å få i gang sin "energifabrikk" på tre varmepumper?
Mvh varmefag mannen, ansatte vp montør og peismurer
Fagansvarlig Varmefag, Halden - Det du egentlig ønsker deg: Fyr og Flamme AS
Med 5 min kjøring mellom jobbene blir det 9 varmepumper pr dag ved 7,5 timers arbeidsdag.
En fagmann som leverer og dokumenterer en halv dags jobb koster realistiske 4500,- i Norge. I tillegg er det igjen en del "varer".
De ligger også en garanti i arbeidet, så om det gjøres en "blemme", så får man korrigert for det uten kostnad. (I realitet haralle vært med å betalt for det gjennom prisen)
Jeg hadde profesjonell installatør. Han flushet ikke med nitrogen. Han kun evakuerte røra og fyllte med gass.
Pris?
Dette kan da umulig stemme. Pumpen min (Mitsubishi) ble montert på gode 2 timer (av seriøst firma). Helt standard montering. Men med de prisene skjønner jeg jo at dere kan ha korte dager...
De skal kjøre, rigge opp og ned, befare osv osv
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Er ikke dette ganske vanlig, ä skippe nitrogen, den er vel for ä trykkteste annleget för man fyller pä med "good stuff"?
Det er iallefall hva jeg ble fortalt av en montör..
Silikagelfilteret fjerner dog det groveste av vann.
Smä partikler kan jo blokkere strupeventilen, og da spiller det ingen rolle om det er nitrogen eller Rxxx som frakter det rundt.
Det er vel vakumeringen som fjerner vannet ved ä senke trykket sä mye at sä og si alt vann fordamper og forsvinner ut med luften/vakumet.
De framgangsmätene jeg har sett med nitrogen gär pä ä trykkteste og kunne godt slöyfes, gikk ikke pä ä bläse gjennom systemet med masse nitrogen, men det er kanskje mer vanlig enn jeg har oppfattet. Noe merkalig dog om det leveres pumper med masse rusk i systemet fra fabrikk som krever at systemet mä renses först..
Jeg er ikke montör og har bare fätt denne informasjonen derfra, den kan godt väre feil, men inntill en annen kvalifisert montör kan komme med noe troverdig informasjon om annet tar jeg det for god fisk.
Vi monterer konsekvent ikke i kaldt vær, og ved temp 0-5 grader kjører vi lavt trykk på nitrogenen først. Høyt trykk på nitrogenslushingen ved temp rundt frysepunktet gjør at kondensen kan fryse og du har fortsatt et problem.
Nitrogen brukes altså til to ting, fjerne fukt og trykktesting. Alikevel bør man gå over med lektronisk sniffer/lekasje søker nå pumpen har fått opp arbeidstrykk og temp. Alle vet at kobberør og materiell beveger seg ved temperatur svingning og lekasje kan oppstå etter trykktest.
En korekt montering med leveranse av kontrollskejma og testing tar ca 4-5 timer på en mann og kanskje litt kortere på 2 mann. Skeptisk til firmaer som bruker 2 timer, uansett hvor seriøse de anser seg som.
Men, ja varmepumpebransjen er kanskje den største cowboy-bransjen av alle.
Lykke til
NB Nitrogen flushing foregår ikke i lukket krets, men med veske røret til friluft. Nitrogen flushing skippes pga utstyr koster og nitrogen koster. Ren latskap og litt ekstra kr i lomma på monteringsfirma. Vi gjør det som en ekstra sikkerhet og garanti til kunden. Rusk i rørene kan oppstå på mange måter, fjerning av grader, støv i bilen, på lager osv.
Mvh
Varmefag-mannen ansatt varmepumpemontør og peismurer
Fagansvarlig Varmefag, Halden - Det du egentlig ønsker deg: Fyr og Flamme AS
kr 3500,- inkl kjøring (ca 60 km), kabler, brakett,++ :-)
Jobben var gjort på 2 timer (kappet strømkabel inni veggen når han boret hull som medførte litt ekstra arbeid )
Antar at det også er ivrig lobbyvirksomhet som har ført til forbudet mot å installere selv
Ikke til å tro hva denne cowboybransjen kan få til:
http://www.dinside.no/906794/slapp-unna-ekstraregning-paa-36-356-kroner
En nevenyttig person klarer det fint, sannsynligvis minst like bra som en 'autorisert' varmepumpe installatør.
Man kan ta seg god tid, ikke jobbe på akkord.
Jeg hadde overhodet ingen forkunnskaper, men fikk låne vakuumpumpe gratis av forhandleren (som ikke hadde egne montører..) og pumpen virker fortsatt perfekt etter 5 år.
Vedlagt et eksempel på installasjon foretatt av mot klekkelig betaling av 'profesjonelle' fra en Toshiba forhandler.
Skulle har ris på "blanke kobberet". Det er leit å se slike eksempler. Jeg er for fagfolk, dvs mennesker som har fått lærdom og som daglig"deler" den ut til andre som har behov av dere kunnskap og erfaring da de ikke har tid selv eller innsikt til å oppnå det samme.
Desverre er det alltid unntak, og desverre for mange unntak.
Klarer man å senke trykket nok vil man få sublimasjon ved at isen i røret går over til damp, men dette er kanskje under hva ei vanlig vakumpumpe klarer. Noen som har tall på dette tilgjengelig?
Akkurat det vet jeg ikke noe om. Det jeg ville gjort om det var frykt for is var å skylle gjennom røret med varm etanol, deretter vakumert. Eller blir det noe annet problem?
Dersom trykket er lavt nok, vil alt vann enten fordampe eller is sublimere. Jeg ville gjettet på at grunnen til at vakuumpumpa skal stå på såpass lenge, er å nettopp få ut det som måtte fordampe inni der (som ødelegger vakuumet).
Fagansvarlig Varmefag, Halden - Det du egentlig ønsker deg: Fyr og Flamme AS
Nå var det en stund siden jeg hadde dette her, så noen med mer eksakt viten kan gjerne korrigere meg.
Nå er mikron enheten ukjent for meg, men internett forteller med at det er micrometer Hg, altså 760000 micron tilsvarer atmosfæretrykket. Da er 200 og 500 mikron temmelig lavt.
Jeg fant denne: http://www.trimen.pl/witek/calculators/wrzenie.html
Tast inn 760000 øverst til venstre og 100 øverst til høyre. På nederst til venstre tastes 500 mikron. Vann har 40.68 KJ/mol i fordampningsenergi. Da får man svaret -44 grader celsius som gjør meg ganske sikker på at det ikke forekommer fritt vann i rørene.
Jeg tror, uten å ha jobbet med vakuumering, at man vil se det på manometeret dersom det var vann i rørene. Fordi da vil kokingen av vannet levere trykk som motvirker vakuumet og man vi se at trykket ikke går like raskt ned som dersom røret var tørt. Dette vannet må da visselig bli pumpet ut igjennom pumpa for å få vakuum.
flushes med Nitrogen for å få ut event, rester etter kobber fra avgrading av rør, rusk som event kan være i røret fra fabrikk event fuktighet.
Eksenter koningsverktøy som valser røret til kon, og ikke bare presser det til kon.
Trekke til mutter med moment nøkkel etter oppgitt moment
Trykkteste anlegget med nitrogen, helst med digitalt manometer, (mer nøyaktig, mitt viser f.eks 35,25 bar, holde trykktest i minst 10 min uten særlig forandring 00,05 bar er greit)
Man bør ha en skikkelig 2 trins vakuum pumpe som det skiftes olje på ofte
skikkelig manometer og vakuumeter som viser vakuum i micron
Vakuumere ned til f.eks 150-200 micron, stenge av ventil inn mot vp og se at micron verdien stiger nevneverdig, (stiger den mye er det fortsatt fukt i rørene, krav på små anlegg er vel under 1000 micron)
slippe gass inn på anlegget, funksjonsteste og logge trykk, trykk og temp
Det tar mer eller 2 timer, er man 2 stk så kan det gå på 2 timer, men ikke for en person.
Jeg arbeidet i elektrofirma som monterte VP. Normalt så skulle en VP montering ta maks 2-3 timer inkludert kjøring, pga kunden ofte kjøpte VP med fastpris på monteringen.
Og for firmaet var antallet monteringer viktigst, ikke sekundære faktorer som ikke produserer penger ;D
.......det var dyrt "merke" VP
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til