32,658
35
0
Varmepumpe: Mitsubishi Electric FD Heat
95
Rygge
0
For et par uker siden skulle jeg bestille FD Heat modellen fra Mitsubishi Electric som er kåret best i test den største testen i norden for et år siden. Ble da gjort oppmerksom på at neste generasjon FD Heat (Kirigamine) var rett rundt hjørnet, med noen gunstige oppgraderinger. Den beste oppdateringen er at den visstnok skal kunne levere like god varme ved -15 som ved +7 grader! Hmm, lurer på hvordan det er mulig, men det er visst en patentert teknologi, så skal bli spennende å se!
Videre så er støynivået likt som på forrige generasjon - altså kun 20dB ved laveste belastning - noe som er en viktig faktor for vår del i valget.
Den er bestilt og skal innstalleres i morgen! :)
Den er ikke den billigste, jeg må ut med 22000,- ferdig innstallert for 6,3 modellen. Prisene varierte en del mellom de jeg ringte, så en ringerunde er nok lurt for alle som vurderer denne.
Skal komme tilbake med en erfaringsrapport når den har gitt sine første inntrykk om det er ønskelig!
Videre så er støynivået likt som på forrige generasjon - altså kun 20dB ved laveste belastning - noe som er en viktig faktor for vår del i valget.
Den er bestilt og skal innstalleres i morgen! :)
Den er ikke den billigste, jeg må ut med 22000,- ferdig innstallert for 6,3 modellen. Prisene varierte en del mellom de jeg ringte, så en ringerunde er nok lurt for alle som vurderer denne.
Skal komme tilbake med en erfaringsrapport når den har gitt sine første inntrykk om det er ønskelig!
Det finst ein standard for testing av VP.
Den testen som snakkes om gjøres av Energimyndigheten i Sverige, de tester ved alle temperaturer. Den gamle FD-Heat vant denne testen på energibesparelse, og den nye Kirigamine vil nok komme enda bedre ut. Vi forventer oss en bedring på over 10% faktisk.
At Mitsubishi Electric har hatt ferdig montert varmekabel i utedelen på de siste 3 modellene, samt eget PC kort for skandinavia gjør også at denne maskinen har fått en optimal avriming. Erfaringsmessig så er dette en stor strømbesparer i forhold til maskiner som må ettermontere en varmekabel.
De har vel testa produktet etter standarden (EN 14511) har de ikkje?
Når du har ein test, kan du vel offentleggjere resultata? Så kan vi samanlikne på eiga hand.
Eg fann desse resultata på nettet men her manglar data for t.d. utetemp -7 C/turtemp. 35 C (dvs. golvvarme) og likeins -15C/35 C (jf. Tabell 9 i standarden).
Lenkja eg fann i svar #3 er ei luft-vatn VP; og testresultata er ikkje spesielt god samanlikna med andre på marknaden. Det ser ut som ei grei VP, men ikkje meir enn det. FD Heat er ei luft/luft VP, men dei viktigaste delane er like for luft/luft og luft/vatn.
Med litt leiting , fann eg testane til Energimyndigheten her.
Dei følgjer standarden EN 14511, som tillet ei uvisse i måling av varmefaktor (COP) på vel 6% (5% for måling av varmemengd, 1% for måling av elektrisk energi og litt for måling av temperatur.
6% uvisse tyder til dømes at når testen seier COP= 3,5, skal dette lesast som 3,5 +/- 0,2, altså mellom 3,3 og 3,7; tilsvarande skal eit resultat COP=2,0 lesast som 2,0 +/- 0,15.
Det er vanskeleg å sjå korleis importøren kan ha dekning i testen for utsegna " maskinen er overlegen".
Relevansen av disse dataene kan selvfølgelig diskuteres, men sammenligning med konkurrenter er iallefall veldig riktig siden de fleste testes etter Japansk industristandard.
Om noen ønsker å motstride disse dataene så viser jeg til de over 4 tusen ingeniørene i Mitsubishi Electric som stiller seg bak disse dataene.
Når det gjelder tester generelt, så er det testen til SP (Energimyndigheten) i Sverige som er mest pålitelige, og disse dataene vil bli klare i slutten av Oktober.
Det er ikke mangel på svar som gjør at du ikke får svar på dagen, men heller det faktum at det er mye å gjøre på jobb om dagen.
Håper dette klarer opp eventuelle uklare punkte om den nye pumpen.
Hva er det som gjør denne varmepumpen så overlegen alle andre?
Sannheten er vel at det er marginale forskjeller mellom de kjente merkene, eller?
Denne koster 12800,- svenske kroner, dvs ca 10860 norske, hos Polar, pluss frakt til Norge. Svensk moms trekkes fra og norsk legges til. Fraktpris er avhengig av hvor i Norge man bor, men det er fast pris på en palle med inntil 5 pumper. Så dersom man går sammen flere blir det ikke mye i frakt..
Ellers er det lett å sammenligne priser på prisjakt.nu.
Eget svensktalende forum for diskusjoner rundt varmepumper m.m.
Nei, ikkje på dagen - men her fekk du ei veke.
Vi er naturlegvis merksame på at det er andre krav til kva marksnadssjefen seier om produktet sitt, enn det andre seier om det same produktet. Førstnemnde er m.a. underlagt både marknadsføringslov og særskilde reglar på dette forumet.
Vi skal heller ikkje undervurdere det at (særleg i slike internettforum) det alltid har ein viss underhaldningsverdi når nokon gjev seg ut på glattisen, slik du har gjort no.....
Men til saka:
- Kva heiter denne japanske industristandarden?
- Data treng ikkje vere "feil", men dei er alltid uvisse. Energimyndigheten testar etter EN 14511; og denne standarden set grenser for uvissa ved målingane. Så lenge dei ikkje oppgjev at dei har meir nøyaktige målingar, er det krava i standarden som gjeld. Og dei fortel at eit par tidelar frå eller til på COP ikkje er ein signifikant skilnad.
Dataene frå testen fortel at pumpa frå Mitsubishi er ei nokså ordinær VP.
Ei objektiv vurdering er vel at til dømes denne frå Toshiba har resultat som er signifikant betre varmefaktor (COP) . Begge vart testa i oktober 2007. Den første har litt større effekt -men det vert eit spørsmål om behov. Begge pumpene har same relative fall i effekt med temperaturen.
Med ei forbetring på 10% (jf. Svar #2) vil Mitsubishi kome jamt med Toshiba.
Noen som veit når FD Heat (Kirigamine) kommer?
I Norge koster den 14000,- inkl mva eller 17900,- inkl montering på Østlandet iflg denne annonsen på Finn.no.
Kan begynne med å si at den nye modellen (Kirigamine), den er på markedet allerede. Fikk den innstallert for et par uker siden, og foreløpig meget godt fornøyd! Skal da legge til at jeg ikke har noen formening/målinger på hvor mye strøm den trekker osv, der stoler jeg på tekniske data (COP). Det som gjør oss mest fornøyd er at den støyer svært lite! Av fire modus, er det i praksis for oss kun de to laveste trinnene som brukes når den står i auto. Og da er støynivået lavere enn andre kilder i huset så da merker vi den ikke. Støyen var en meget viktig faktor for valget...
Videre så syns vi i-sensor funksjonen virker godt. Den "forer" varmluft dit den merker behovet, noe vi har satt pris på gjentatte ganger.
Prisen som blir nevnt over her fra Finn, det er mest sannsynlig fjorårets modell, med noe dårligere spec ved lavere utetemp. Grunnen er at i annonsen er det 6,3 og 7,7 kW modeller, noe som er erstattet med 6,3 og 6,6 kW i årets modeller. Pluss at Kirigamine ikke er nevnt... Jeg betalte 22100,- for 6,3 kW modellen, ferdig innstallert.
Hvilket valg man gjør avhenger av hvilke faktorer man legger mest vekt på. Eksempelvis for oss, støy var viktig. Andre har utseendet høyt, og da er kanskje LG en produsent å gå for. Når det gjelder spesifikasjoner og ytelser er det nok (som nevnt over) ganske marginalt blant de store produsenter. Da er det greit å støtte seg til seriøse tester, som viser til disse marginale forskjellene. Den "siste store" nordiske testen er den som ble gjort i Sverige i fjor, (meg bekjent hvertfall) og som Smidesang nevner; resultater fra den neste får vi i slutten av oktober. Så om man ikke har dårlig tid, kan det jo være greit å vente til denne foreligger med å ta valget.
Og Ivar; tør jeg tippe at du har en Toshiba? ;)
Det er påfallende mye rimeligere i Sverige enn i Norge på varmepumper. Hva kommer dette av? Er jo ikke like store forskjeller ute å går på annen elektronikk...
Forøvrig linket jeg til modellen FD35VAH når det gjaldt pris på Finn.no, og ikke "Kirigamine" som heter FD35VABH..
Svenskene har jo i mye mindre grad brukt el som hovedoppvarmingskilde, varmepumpeløsninger har vært vanlig der i 30 år. I tillegg er det vanligere med fjernvarme, olje/parafin- og gassoppvarming.
Mitsubishi Electric FD-Heat Kirigamine 6,3
og
Mitsubishi Electric MSZ-FD25VABH
Er den sistnevnte fjorårsmodell eller er det egentlig samme enhet???
Dette er vel samme pumpa såvidt jeg kan skjønne.
Konstant värmeeffekt
Till skillnad från traditionella värmepumpar, bibehåller den nya Kirigamine FD VABH sin värmekapacitet när utomhustemperaturen sjunker. Ny teknik ser till att den nominella värmekapaciteten hålls konstant ner till -15°C! Dessutom levererar den skön värme ner till -30°C.
Vinteranpassad för Nordens kalla klimat
Kirigamine FD 25 VABH är lämpade för att klara av snö, is och kalla temperaturer. De är dels mer energieffektiva än andra nordiska modeller, men genererar dessutom också färre driftstörningar och problem.
Plasmafilter
Nya Kirigamine FD25 VABH har ett Plasma Duo filter ser till att hålla inomhusluften ren och frisk medan det praktiska Quick Clean Systemet gör värmepumpen lätt att rengöra.
Mitsubishi FD 25 VABH kallas även Q-Heat SE 630 i Sverige och FD-Heat Kirigamine 6.3 i Norge
Er ihvertfall den rimeligste jeg har funnet så langt etter mange timers tråling på nettet...
Skal du montere selv ?
Du mister jo garantien da ?
Hei
Har du eksakt typebetegnelse på din 6,3 kW FD25 Kirigamine varmepumpe. Jeg skal kjøpe den samme. Dersom jeg skal varme opp ca 120 kvm burde jeg kanskje gå for den på 6,6 kW? Noen hevder det er bedre å bruke en mindre pumpe med bedre COP verdi som ikke slår seg av. Er det noen som har synspunlter?
takk
Minimumseffekten på store og små pumper er ofte like.
Gratulerer, 2 timer ikke noe å si på det, vil tro de fleste "autoriserte varmepumpe installatører" bruker mellom 1,5 til 2 timer på montering pr varmepumpe. Og ja det er enkelt å montere luft/luft varmepumper. Basic handverktøy, tilgang på vacuumpumpe, manometer-manifold, flareutstyr og gjerne en flaske tørr nitrogen med trykkreduksjonsventil. En enkel og god monteringsanvisning, og helst ikke 10 tommeltotter, så kan nok de fleste montere en luft/luft varmepumpe selv.
Husker ikke den eksakte type betegnelsen, og er i nordsjøen nå. Men du kan jo ringe klimashop og høre.
Det med å bruke en mindre VP, som ikke slår seg så ofte av/på gjelder ikke inverter pumper , men on/off pumper. Inverter pumper turtallsregulerer kompressoren, og slår seg aldri av(etter hva jeg har forstått).
Må bare nevne at støytallene oppgitt i kataloger sier lite om hverdagsstøyen en varmepumpe gir og bør derfor ikke avgjøre i valget av maskin. Støyen oppgitt er i såkalt "sleep/quiet" mode (Soveromsmodus). Dvs. viftehakk -1. En viftehastighet du i praksis aldri vil bruke. Det som betyr noe er hvilken støy maskinen har ved f. eks 30-60% viftehastighet. Dette blir mer representativt for dagligdriften. Eks. på Panasonic sine modeller er det toppmodellen HE som har høyest støytall med 24db og billigmodellen CE som har lavest med 21db. I hverdagsdrift (vifte 2-3) har en HE betraktelig mindre støy en CE. Skummelt med disse brosjyretallene....
Som regel får man det man betaler for spesielt på momenter som støy og effektivitet på anleggene.
Lars-Erik Rein (Daglig leder i Oslo varmepumpeservice AS).
De lokale leverandørene her nordpå skal ha 22500 inkl. montering.(Mitsubishi electric FD - 25VABH )
Elkjop skal ha 17995 eksl. montering, mens klimashop skal ha 13625 eksl. montering.
Her er det mye å spare, for de som har tilgang på en godkjent montør.
Vi andre må vel bare punge ut. Kan tenke meg at forhandlerne her har høøøy avanse på disse produktene.