Jeg har installert Altherma en rekke ganger, og har egentlig bare gode erfaringer med denne. Den har mange muligheter for programmering, ja, og det er enkelt å omprogrammere. Jeg bruker sjelden å begrense brukertilgangen på disse, for det er i praksis umulig å "stille de bort."
For å få en rimeligst mulig installasjon, bør du la varmepumpa styre utgående temperatur, forutsatt at du ikke ønsker store forskjeller på vanntemperaturen. Bruk heller litt tid på innregulering, så kan termostatene sløyfes. Må, eller vil du absolutt bruke termostater og aktuatorer, måsette inn en trykkstyrt by-pass før fordelerstokken. Sett også sirkulasjonspumpa på kontinuerlig drift, Daikin brukte litt enkle kontaktorer fram til for litt siden, og lyden av dem kan irritere litt om de slår inn og ut hvert 3. min. Anbefales.

det er bare en ulempe uten termostater, noe som er gjenganger, er at du får ikke badene veldig mye varmere enn oppholdsrom.

Kjenner en som startet med bergvarme og syns det var litt kjip med 20-22 grader i alle rom, da han gjerne skulle hatt 23-25 grader på badene.

han løste dem med å kjøpe termostater til alle oppholdsrom, økte tempratur kurven til vp`n slik at tur vannet ble noen grader varmere, og termostatene regulerte oppholdsrom slik at parketten ikke ble ødelagt og rommene for varme. 

men klart, jeg hadde klart meg fint med 20-22 grader i alle rom, men med kone som ønsker snitt på 24-26grader på bad og 22 grader i stua og 21 grader på rommet til dattern min, og 19 grader hos sønnen min... ergo..  hadde ikke noe valg enn termostater ;D.

klart har du varmekabler i tilegg på badene, så trenger du ikke rom termostater...

Morty: Mener du at jeg bør sløyfe termostatene? Forstår jeg det riktig setter du termostaten på et ønsket settpunkt, deretter sender den signal til aktuatoren som reguler turvannet til den ønskete sonen? Hvis jeg sløyfer termostatene regulerer jeg manuelt på fordeler stokken da? at jeg bruker litt tid på innregulering?
ved å bruke VP til å regulere opp og ned vil ikke det medfører ekstra økonomisk utgifter istedenfor regulering i etterkant av pumpen(fordelerstokken)?

Men trenger man trykkstyrt by-pass dersom man lar baderomskursen alltid stå maks åpen ?
Blir det for liten minimum gjennomstrømning?

Vi har Daikin Altherma m/trådløse termostater.  Om du velger dette eller koblede er forsåvidt ett fett, men jeg ville ALDRI vurdert vannbåren varme uten termostater.  Da ender du bare opp med å løpe frem og tilbake mens du prøver å finne komforttemperatuern i hvert rom, samtidig som utetemperaturen seff svinger gjennom døgnet...

Men, har ikke termostat på badet, og der er det veldig godt og varmt, ikke noe behov for varmekabler i tillegg.

Skal ha Daikin viftekonvektorer i 2. etasje.  Disse har jeg nå endelig fått bestilt fra en nettbutikk i UK, veldig mye billigere enn her hjemme.  Ser de selger en ny Daikin Altherma alti-i-ett løsning.  Dvs at du ikke trenger egen innedel, alt henger på utsiden og du trenger bare vannrør gjennom veggen (disse har Daikin et eget opplegg for å frostsikre).  Dermed blir installasjonen enklere og du trenger kun rørlegger.

Her er adressen til nettbutikken:  http://www.pmcoppack.com/

Siste redigering: Thursday, October 28, 2010 5:43:04 AM av Smurf

Hei.

Som regel blir det satt opp termostater og aktuatorer. Men det er strengt tatt ikke nødvendig. Innregulering skjer én gang, ikke hele tiden. Ønsker du varme bad hele året, og synes det blir ubehagelig i stua om sommeren, kan det selvsagt vurderes aktuatorer som løsning, men det fordyrer... Woodbear: det finnes andre løsninger enn de enkleste/dyreste, det krever bare litt innsikt og planlegging. Trykkstyrt by-pass må inn om ikke vannstrømmen blir over 12l/min, dvs 2-3 helt åpne kurser.
Smurf: monoblokken er på markedet, og det er en grunn til at den ikke selges her til lands, vann ut av huset = glykol = effekttap. Det er forskjell på kuldebærer og varmebærer, vet du..

JEg ser ikke for meg at innreguleringen skjer bare en gang.. Ta et eksempel fra vinter halvåret til våren/sommeren. Jeg ønsker jo en høyere temperatur i f.eks stua om vinteren og må da strupe på fordeler stokken da varmere tider kommer. Dette blir mye regulering og jeg ser ikke for meg at dette ikke er driftøkonomisk.

Et spørsmål til varmt vannstank. er det en treveis ventil som er koblet inn etter hydroboksen som slipper igjennom varmt vann til vv tanken? ser slik ut på tegningene?

Men woodbear, du kan vel regulere på fordelerstokken på de ulike rommene? slik at du ikke har lik temp i alle rommene samtidig. Måtte vel selvsagt ut med en ir tempmåler for å måle overflate temperaturen på gulve hvis du ønsker temperaturen..

Du mener det ja? Poenget er at utekompenseringen tar seg av resten av reguleringen - etter at de forskjellige rommene er regulert. Har flere anlegg stående på den måten, både med helårs bade/vaskeromsgolv, kutt av varmeproduksjon ved 12- 15 grader, og maskiner med aktiv kjøling. Har jobbet en god del ulik programmering og styring av flere L/V og V/V- anlegg, og har god erfaring med denne type innreg. Hele vitsen er å ta ut så lav framledningstemp som mulig, det gir best økonomi. Regn litt på hva det koster å heve vanntemp 4-5 grader, (for så å stenge ventiler/shunte ned temp). -Men igjen: noen ganger kan det være fordelaktig å legge til et eksternt styringssystem.
3-veisventilen veksler mellom BV og VV, så det er riktig observert.

Hei
Jeg innstallerte Daikin Altherma høsten 2006, tror faktisk jeg var en av de første i Rogaland som innstallerte denne varmepumpen da anlegget mitt ble brukt som opplæringsanlegg til montør firmaet. Friganor stilte med personell i forbindelse med oppstart.
Har nå høstet en del erfaringer i løpet av de fire siste vinterene, og spesielt den siste vinteren som var veldig kald og lang i Rogaland målestokk. Jeg har en enebolig bygget i 97/98 på ca. 246 kvm, jeg benyttet el. berder for oppvarming før høsten 2006 og lå da på ca 28000 kw/t. Fra desember 2008 til desember 2009 hadde jeg ett årsforbruk på 14312 kw/t, og har ca. halvert el forbruket. Pumpen leverte greit med varme, selv på de kaldeste dagene men med hjelp av tilskuddsvarme. Jeg har hatt tabker om å montere en energi måler på "uttaket" på varmepumen, samt en måler på el tilførselen, for å "logge" virkningsgrad etc. Men har dessverre ikke kommet i mål med dette enda. Har PLS og øvrig utstyr klar, så jeg får legge inn resultater en gang i fremtiden. Har peis men kun til "kose" fyring, og ble benyttet mindre enn 5 ganger i fjor. Har også Villavent med varmegjennvinning.
Det eneste problemet jeg har hatt med varmepumpen, er at vifte motoren i utedelen sluttet å virke våren 2009, dette ble ordnet uten kostnader for meg.
Ellers skal jeg nå bytte ut romreguleringen fra PLS til Uponor DEM, for å teste ut autobalenseringen da jeg føler at jeg aldri har klart å balansere anlegget 100%, da notatet med rørlengdene forsvant i stresset under bygge prosessen. Har hatt tanker om å lage en autobalansering i PLS programmet, men har ikke hatt tid eller anledning til å komme i mål med aritmetikken for dette, så da håper jeg at Uponor sitt kontroll system håndterer dette på en god måte. Har kjøpt systemet i Danmark og det havner på 8200.-NOK for sentral med panel og 6 stk. 75I termostater, ferdig med mva, frakt etc.
Kikket gjennom kvitteringene for Daikin systemet, jeg gav 21450.-kr. for EKHBH007A, 2500.-kr. for 6T1 6kw 3/230V, 20670.-kr for ERYQ007A, 11212.-kr for EKSWW200V3 & 1500.-kr. for Honeywell 3 veis ventil. Elektriker arbeidet gjorde jeg selv da jeg har automatiker fagbrev, rørlegger arbeidet tok en kamerat og det kjøletekniske/oppstart tok HABI A/S for rundt 1500-2000.-kr. Alt inkl MVA. Fikk dekket 10 000.- kr. i støtte fra Enova.
Jeg snakket med Friganor ett par måneder etter innstallasjonen, da jeg følte at det var noen mindre software ting som kunne vært endret for å forbedre pumpen. Bla. min. begrensning på tur temp som er 30 grader celsius uansett, selv om utekompenseringen kan settes opp for mindre tur temp. Vet ikke om dette har ført til noen endringer.
Ellers jeg jeg veldig fornøyd med pumpen, og kan gi de beste anbefalinger.....Men så kommer det stadig ny teknologi på markedet, og mye har skjedd på 4 år.....

Okei morty, kan ikke du fortelle litt om hvordan alt fungerer sammen? virker ut som du har go peil. Eventuelt sende meg en PM på det. Jeg tenker da spesielt på Daikin luft til vann med hydroboks, vv tank og fordelerstokk og regulering! hadde satt pris på det;)

Så utekompenseringen virker slik at den regulerer ut i fra tempen er ute selvfølgelig. Men er det programert en en ønsket verdi på pumpa da? f.eks 32 grader. Disse 32 gradene går til de rommene jeg ønsker, f.eks baderom osv. Her er det da full gjennomstrømning via fordelerstokken?

Men om våren og det blir varmere ute vil ikke pumpa levere 32 grader til baderom da? er jo selvfølgelig tap over strekningen da men..

Hei
Ikke meningen å blande seg inn, men kommer alikevel med noen av mine synspunkter.
I utgangspunktet (i teorien) er vannbåren gulvvarme "selvregulerende". Tenk deg ett eksempel hvor tur temperaturen fra varmegiveren er 25 grader celsius, dersom rommet da f.eks er 20 grader celsius da vil varmegiveren kunne "levere" 5 grader i oppvarming. Men dersom temperaturen i rommet også var 25 grader, ville ikke varmebæreren kunne levere varme da begge temperaturene er like. ( I motsetning til varmekabler (ikke selvregulerende), som ville bruke like mye energi uansett.)
Det er litt dette utekompenseringen utnytter, den regulerer varmegiveren slik at bærevæsken har en temperatur som er tilstrekklig for å overføre nok energi til å overføre varme/kjøling til rommet. Termostatene er ment til å styre temperaturen i rommet, og ikke varmebærer temperaturen. Er litt vanskelig å forklare dette, men håper det er forstålig. En varmepumpe er mer effektiv når varmebærer temperaturen er så lav som mulig, og her er det utekompensering kommer til sin rett. Utekompenseringen styrer da varmebærer temperaturen utfra utetemperaturen f.eks 30 grader turtempertur ved 5 grader utetemp. og 34 grder turtemperatur ved - 5 grader utetemp (selvfølgelig trinnløst og linjært)
Termostatene styrer ventilene på fordelerene, når romtemperatur er lik ønsket temperatur, så stenger termostaten ventilen til den sløyfen for det aktuelle rommet. Daikin Altherma benytter 3 veis ventil for å veksle mellom oppvarming og oppvarming av bereder for forbruksvann, og her er det parametere som kan legges inn for det meste. Hvilken temperatur på bereder som skal "trigge" varmepumpen til å veksle til oppvarming av bereder, hvilken temperatur varmeelementet skal ta over ved, og hvor mange ganger i løpet av gitt tidsperiode varmepumpen har lovt til å veksle til bereder oppvarming etc.

Hei igjen
I mitt eksempel vil da tur temperaturen være 32 grader celsius ved 0 grader celsius ute temp. Håper dette har vært til litt hjelp.....

Hei igjen
På Daikin pumpen er det 4 parametere som setter utekompenseringen. I mitt eksempel:
1.00 Lav omgivelse (ute) temperatur (-5 grader celsius)
1.01 Høy omgivelse (ute) tempertur (5 grader celsius)
1.02 tur temp ved lav omgivelse temperatur (34 grader celsius)
1.03 tur temp ved høy omgivelse tempertur (30 grader celsius)

Putt disse tallene inn i en X/Y akse, så ser en lett hvordan dette henger sammen.

Utekompensering er fint, men hva med rom som har betydelig variasjon i tilført varme fra andre kilder?

- sollys
- tv-skjermer (plasma...)
- downlights
- surroundforsterkere
- PCer
- osv.

Kan man klare seg uten termostatstyring på kurser til slike rom ?

Veldig bra Hankje! Men som ditt eksempel med en tur temp på 32 grader. denne temperaturen kommer fra varme pumpa gjennom fordelerstokken og ut til kursen i stua. Men om jeg da har en termostat som jeg har satt et settpunkt på teoretisk 25 grader romtemp. (Nå vett ikke jeg om en temp på 32 grader vil kunne avgi nok energi til å oppnå en romtemp på 32 grader da men)

men va vil varmegiveren gjøre dersom 32 grader turtemp ikke er nok til å åpna denne romtempen? vil den da øke hastigheten på kompressoren?

Så om jeg da sløyfer termostatene vil jeg ha varierende temp på bakgrunn av at eg har varierende temp svinging ute?

Vett det blir mange kverulerende spørsmål men jeg ønsker bare å lære mer..

Hei igjen

I dette tilfellet (Med Daikin pumpe) er dette to uavhengige systemer. Utekompenseringen ligger i pumpen og regulerer kun varmebærer temperaturen, Mens termostatene kun styrer temperaturen i rommet og kan på ingen måte styre pumpen til å øke temperaturen på varmebæreren.
Blir litt som en god gammeldags vifte ovn, hvor du kan sette effekten f.eks i tre trinn trinn 1= 500w, trinn 2 = 1000 watt og trinn 3 = 1500w. Antall watt bestemmer hvor varmlufta som kommer ut av ovnen skal være(varmebærer temperatur), men i tillegg har jo ovnen en termostat som slår av ovnen dersom rom temperaturen er lik den du har stillt inn på termostaten. Håper dette ikke ble rotete, men det var den beste måten jeg kom på å forklare dette.
Det finnes kanskje noen av de nye varmepumpene som kan ha et intergrert system mellom romregulering, utekompensering etc. Men jeg kjenner ikke til dette. De to eneste systemene for luft/vann med inverter som var på markedet høsten 2006, var Daikin og Stinger 8000

Hei igjen
Kommer på ting etter hvert her, så beklager rotet...
Men løsningen på ditt problem dersom varmebærer temperaturen ikke er høy nok til å varme opp et rom, ved en gitt utetemperatur. Er jo å endre sett punktet i utekompenseringen, slik at varmebærer temperaturen blir høy nok. Dette blir litt sånn prøv å feil i begynnelsen, til du finner de riktige settpunktene for utekompenseringen, både når det gjelder settpunkt ved høy utetemperatur og settpunkt ved lav utetemperatur. jeg brukte vel første vinter/vår til å finne de beste settpunktene for utekompenseringen, og nå fungerer dette perfekt. Må nok gå en ny runde når DEM kontrollsystemet blir satt i drift.

Takk for gode svar! har du termostater hankje? jeg må vel kanskje ha termostater der rommene får økt energi fra eksterne kilder som sollys osv.. har store vinduer i stua og kan tenke meg det blir litt ekstra varme her fra ved sterkt solys..

Hei igjen
Har til nå brukt PLS (Programmerbar logisk styring) sammen med multiplexer og pt100 elementer, for å styre temperatur i hver enkelt rom. Skal nå gjøre et forsøk med Uponor sitt kontrollsystem, for å se om jeg får bedre balanse mellom varmesløyfene. Uponor har bygd inn en funksjon som heter autobalansering. Notatet med de eksakte rørlengdene forsvant i stresset under bygge prosessen, så jeg har aldri klart å balansere sløyfene 100%
Vil absolutt anbefale ha romregulering ved hjelp av termostater eller lignende.

Link til en Daikin Altherma "manual"
http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/Altherma_EN_Databook_1.pdf

Et lite innspill igjen.
Daikin Altherma har noen kontakt sett hvor det kan kobles inn en ren termostat, denne termostaten styrer da sirkulasjonspumpen til varmepumpen. Så lenge termostaten "ønsker" høyere temperatur, så vil sirkulasjonspumpen gå.
Uponor sitt kontrol system har utgang for start og stopp av sirkulasjonspumpe, og jeg skal gjøre forsøk med hvordan dette kommer til å "spille" sammen med varmepumpen. Regner med at dette fungerer slik at så lenge Uponor sine termostater "ønsker" varme så vil kontaksettet for sirkulasjonspumpen være på, og når alle termostater har oppnådd ønsket temperatur så vil Uponor kontrollsystem slå av sirkulasjonspumpen i Daikin varmepumpe. Så får jeg se om dette vil fungere i praksis etterhvert.

Du liker visst å eksperimentere litt, eller? Bra det, det er slik kunnskapen kommer. Mitt tips er at du får flere start/stopp med romtermostat, og fra et ekstremsparehensyn, er dette uheldig ;D. Stopper utedelen, forsvinner det noen watter til kråka.

Ja liker å prøve meg litt frem. Kan godt tenkes at jeg legger til en hysterese via PLS`en slik at stopptid og driftstid blir litt lengre. Har prøvd dette via PLS styringen tidligere, med ganske godt resultat.

Lyst til å prøve akkumulatortank og dagdrift? Tross alt 5-6 grader varmere om dagen enn om natta ::)

Med Uponor kontroll system (DEM) er det mulig å konfigurere en av sløyfene til å være bypass, istedenfor å ha en normal bypass på fordelerene. Regner med at dette fungerer slik at når "siste" termostat i kontrollsystemet nærmere seg ønsket temperatur, så åpnes fordeler ventilen for sløyfen som er satt som bypass. Åpning av bypass sløyfen bør skje 2-3 min før siste termostat i systemet stenger ventilen, ellers vil Daikin pumpen slå ut på sirkulasjonssvikt (min 9l/min). Samtidig med at jeg har en hysterese (tidsforsinkelse) på frakobling av sirkulasjonspumpen i varmepumpen, bør det være mulig å "skvise" ut siste rest av energi før utedelen stenges av.

Får akkumulert ut ganske mye energi fra påstøypen hvor sløyfene ligger (Har støypt dekke med isolasjon i, og ca 10cm påstøyp), har eksprimentert med å "flytte" energi fra det støyptedekket til sløyfene som ligger i 2 etg. på dagtid, men føler ikke at det ble så veldig bra. Jeg har veldig stor "treghet" i systemet pga. den tykke påstøypen. Nattsenking er heller ikke så lett å få til her, men 2 etg går greit. Prøvd også å eksprimentere med PLS`en og litt historiske temperatur data, for å kunne tilpasse SP for sløyfene en dag i forveien, he, he det fungerte vel ikke helt optimalt for å si det slik. Men kjekt å holde på med.

Ops, vi blir viist litt off-topic her, men artig å høre om... Daikin Altherma er jaffal en knakende god varmepumpe, egentlig litt synd at ikke flere setter seg godt inn i styringsmulighetene som allerede ligger innebygd.

Hei
Har innstallasjons manualer etc. til Daikin Altherma i pdf format, men får bare feilmeldinger når jeg prøver å lkaste den opp på forumet her. Filene er under 5mb og jeg har Altibox med 15mbit opp og ned. Vet ikke hva som går galt... >

Vurderer å innstalere luft/vann varmepumpe , gruer meg til nok en vinter med strømforbruk på ca. 20000 kw. Har golvvarme i 2 etasjer på tilsammen ca. 200 kvm. som i dag varmes
opp med bereder. Forslag på gode og rimelige alternativ i dagens jungel mottas med stor takk 

Spennede å høre! Jobber i nordsjøen som operatør så kjenner igjen terminologien din;) men automasjons delen er ikke min sterkeste side..

Men gjør ikke noe om det blir off topic. Bare spennende å se hvilke muligheter som er ved daikin..

Jeg også skal gå for 8 cm påstøyp i 1. etg. i 2 etg legger jeg sløyfene i 1"bord som vi freser ut..

Er det veldig stor treghet i varmesløyfene i betongen din? merker du dette som noe ulempe?

Hei Hovland
Ja har ganske stor treghet i systemet ja, er nesten forskjøvet 12-18 timer. Dette skyldes kanskje også litt marginal isolasjon mellom dekket og påstøyp. Her i Rogaland skifter utetemperaturen relativt ofte, slik innetemperaturen ikke er optimal hele tiden. Samt at det vansklig gjør nattsenking.
Hadde jeg bygget i dag, og med støpt dekke hadde jeg nok brukt denne løsningen og hatt så lite påstøyp som mulig 30-50mm.
http://www.uponor.se/Solutions/VVS%20for%20hus%20och%20hem/Golvvarme/Floor%20Constructions/System%20boards.aspx

Alternativt hadde jeg kanskje godt for denne løsningen. http://www.uponor.se/Solutions/VVS%20for%20hus%20och%20hem/Golvvarme/Floor%20Constructions/Floating%20floor.aspx

Hadde kanskje i tillegg installert noen fancoiler på soverom etc. da Altherma har kjølemulighet (tilvalg), hadde vært greit å kunne ha litt kjøling på soverommene de varmeste dagene. Fancoilene kunne også bli brukt i kombinasjon med gulvvarme, for å få en raskere respons på oppvarmingen.
http://www.kvt.no/kat/000071.asp
Videre hadde jeg vurdert mulighet for et ventilasjonsanlegg med et væskebasert ettervarmingsbatteri, så som Nilan http://www.nilan.dk/da-DK/Forside/Loesninger/Boligloesninger/Ventilation-med-varmegenvinding/Comfort-serien/Comfort-300-600.aspx
Vet ikke helt hvilken temperatur varmebæreren må ha for å gi tilstrekklig effekt til ettervarmingsbatteriet, men nå begynner jo luft/vann varmepumpene å kunne levere temperaturer på varmebærer på godt over 55 grader celsius.

Tør jeg spørre hvilken/hvilke offshore installasjon du jobber på? Har hatt en del B&G oppgraderingsjobber på SNA, SFB & SFC. Håper nå snart å starte på en større oppgraderingsjobb på Kvitebjørn.

Ja, tror jeg kun går for betongen og isoporen. har stramt nok budsjett allerede:S men bør kanskje vurdere mindre betong for å unngå tregheten i systemet ja! God ide!

Ja har tenkt litt på den modellen med kjølefunksjon. fordyrer denne voldsomt? Er litt redd for at det blir ganske varmt i huset med tanke på de tygge veggene jeg må bygge idag:S

Ja, jobber på Ekofisk;) Jobber du i Aibel eller?

Hei igjen
Ja bare undersøk hvor mye påstøyp du bør ha for å unngå at varmen ikke fordeles sikkelig i hele gulvflaten. Leverandøren av gulvvarme systemet har nok datablad på dette el.

Nei det er ikke kostbart å få med kjølefunksjon på innedelen, tror jeg la til 2-3000.- kr for dette, men har aldri brukt det enda. Er litt spendt på Uponor sitt kontrollsystem da det har mulighet for å styre kjøling i gulvvarmen, men må si jeg er litt skeptisk. Kan fort samle seg kondens etc... så vi får se...

Nei ikke Aibel, men en konkurrent, vil ikke si for mye her. Men vi har faktisk rammeavtale med ConocoPhillips, så du vet kanskje hvilket firma det er (1 av 3 for å si det slik)

Kan jeg risikere det og ja:S da skal jeg sjekke det opp! Ja, 2-3000 var ikke gale. PLuss fancoilene i tilegg da men.. Okei, da vett jeg det nok;)

Selve programmerings delen på pumpa, er det veldig avansert eller går det for slike "amatører" som meg?

Manualen er bra, så det bør gå veldig greit. Har som nevnt manualene i pdf format, men får ikke lastet dem opp her på forumet. Har sendt medling til Administrator, så får vi se....

eventuelt send meg en mail på hankje(at)lyse.net, så kan jeg sende deg manualene i en svar mail....du kan jo eventuelt opprette en midlertidig mail adresse el.