Da ville jeg fått en pris på panasonic aquarea 6 eller 9 kwh t-cap. Den ligger på rundt 50000 ish pluss elektrikker ferdig montert. Du får vel tilbake 10000 fra enova
Evnt. Bosch Aw3000 Lg har også billigpumper.
Ctc,thermia, nibe, vaillant, daikin, miba osv blir nok for dyrt.

Evnt . Enery save istedenfor jula, koster bare litt mere for de minste, samme fabrikk som lager, men ES får du iallefall noen til å montere for

jeg hadde vurdert en panasonic 9kw..t-cap løsning m og hydroboks uten elkoble..t-cap gjør at de overforer den med mere strøm når det er kaldt, så du får den kw fra pumpa selv når det er kaldt..
Da kan du skru ned elementene i berederen din til f.eks 20 grader bare, som frostsikring mere, så slipper du rele for å styre dem...

Sjekka... Panasonic n koster ca 45000,- for 9kwh pluss montering og elektrikker. Få på en strømåler på kursen, så får du igjen litt ekstra fra enova. Jeg mener det er 20% av kost med montering, maks 10000 for pumpa og 10000 for energimåler.

Jeg mener det er verd å ikke ta den billigste du valgte... Og du kommer innenfor budsjettet ditt.

Er det mulig å anslå monterings kostnader? Hvor finner du prisene på pumpen?

vurderte selv den , før jeg tok ctc... hadde ikke dobbeltmantla fra før av, bare en el kasset, så jeg tok en dyr komplett løsning.

elektrikker, 1 kurs pluss måler,rørlegger, kjøleteknisk montasje, rundt 15000 tenker jeg.

så det blir 60000,- og tilbake ca 15000 fra enova, så ender du på 45000...

http://www.enova.no/finansiering/privat/enovatilskuddet-/luft-vann-varmepumpe/905/0/

Skal man få tilskuddet fra Enova forutsetter det at man får pumpa montert av firma. Det koster garantert mere enn 10.000, og dermed blir det gunstigere å montere selv.

Jeg er forøvrig i samme situasjon som TS.

Jeg har kikket på Panasonic Aquarea og LG Therma V.
Sistnevnte er ganske rimelig i Sverige:
https://www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/varumarken/lg/lg-therma-v-12kw-1520
Fristende å ta turen over ....

Så den første monoblock pumpen er ikke noe å satse på? Der utgjør jo montering veldig lite vill eg tro. Eller er ikke det en monoblock?

Den første der er vel ikke monoblock - den ser ut til å ha innedel med varmeveksler.

Jeg har 2 stk Jula 6kw varmepumper som er koblet opp her. Det fungerer fint her og har stått i 2 år. Har gjort alt selv, med unntak av skjøting av gassrørledning og fylling av 1 maskin. Fikk igjen fult av enova. Var aldri spørsmål om hvem som hadde montert varme delen, kun at gasstilkoblingene var utført av firma med godkjenning.

Reglene er annerledes i år, men  du får bare igjen for det som er kjøpt og montert.Så tror ikke det krever montør til mere enn pumpe og gass montering. Rør til bereder kan man sikkert gjøre selv.  Men greit å bare ringe enova, de svarer bra på alle spørsmål jeg hadde og hjalp til så jeg fikk fullt med penger

Og 25% og opp til 10000 for vp og 10000 for energi måler .
Så litt dyrere pumpe, og du veier opp litt med å få igjen mere.
Vet ikke om jula pumpe viser til tilført energi. Strømåler i skapet må på plass for å vise nøyaktig " brukt energi på vp, og de fleste dyrere vp viser hvor mye de har tilført, 

Siste redigering: Saturday, September 26, 2015 1:07:03 AM av woodbear

Ser Panasonic aquarea serien har både Split anlegg og monoblokker, hva er for og imot på de forskjellige?

Ingen som kjenner til Sundez pumpene?

http://byggebolig.no/luft-vann-varmepumpe/monoblock-luftvann-varmepumpe

Min ctc er monoblock..og uten glykol.
De har frostsikret( og vibrasjonssikret)  dem ved å ha isolerte 50cm flex slanger fra utedelen. Under +2 går sirkulasjonspumpa til utedelen hele tiden på lavt turtall selv når pumpa ikke går. Og hvis det er lengre strømbrudd, skjer ekspansjon av frost i de myke slangene og skåner varmeveksler for skader.

Monoblock er billigere å innstallere, spesielt for hobbymekkeren , da du slipper gass tilkobling.
Sett opp utedelen, styreboksen inne, og koble på strøm og rør.

Ctc har sin frostsikringsløsning. Vet at daikin minichiller krever en glykolkrets med varme veksler inne.. Og da er du like langt.. Få på rett glykol og pumpet inn riktig mengde er en drittjobb, og bør gjøres av fagfolk.

Men mulig panasonic kan løses på samme måte som ctc.. ( tror nibe og bruker den løsningen)

Flex slanger mellom vp og resten av anlegget bør usnsett brukes, da faste rør inn til anlegge kan forplante vibrasjoner inn til hele anlegget.

Dette har med garanti og forsikring ved langvarig strømbrudd på kalde dager..  Så lenge flex/ekspandernde slanger er godkjent av produsent, er det vesentlig lettere enn glykolkrets med varmeveksler inne, og glykol på hele anlegget er ikke å anbefale. Lista over ulemper er lang

Frostsikring, glykol og alt det der er vel ikke noe problem hvis varmeveksleren sitter inne? Hvis pumpa streiker og det er iskaldt må man jo varme opp på annet vis uansett - så ingenting vil fryse.

På monoblock går vann inn/ut. En plateveksler og egen krets med sirkulasjons pumpe mellom inne og utedel blir ofte brukt for å slippe glykol på hele anlegget. 

På splitt går gass inn/ut og den er jo frostsikker

Må si jeg liker bedre løsningen med reint vann ut, og heller ha flex slanger som tar støyten om strømbrudd og tining av vp.. Sjansene for så lamge strømbrudd i kulde avhenger av hvor man bor, og man sikrer derretter.

Regner med at monteringen blir en brøkdel av en split pumpe... Men så har en jo jula pumpen, som sikkert blir rimeligere med montering og, forutsatt at en får en som vill montere den...

Ikke nødvendigvis, koster litt med rør og sirkulasjons pumpe til monoblokk utedel og... men man kan gjøre alt selv, siden det strengt talt ikke er lov å montere jula pumper selv lenger.

Jula og kinapumper er litt hit/miss... noen funker bra, andre sliter.

https://www.byggahus.se/forum/varmepumpar/231142-jula-l-v-varmepump.html

Jeg er enig med woodbear angående Jula-pumpa.
Det er for mange tilfeldigheter ute og går. Når jeg først blar opp 20k+ vil jeg ha noe som med større sannsynlighet virker bra.

se på f.eks min ctc ecoair 408. selveste pumpa kosta bare 50000,- inkl moms.. monoblock.
Slenger man på en sirkulasjonspump, ctc basic display for styring, og flex slangene for frost sikring og vibrasjons demping inn i huset. Så ligger delekosten på under 60000,-
Det dobbelte av en jula 9kwh. Men ser man på byggekvalitetet og historikken/rørlegger referanser, så holder den sikkert i minst 10år, med minimalt med feil, eller ingen. og gir det den lover. Generell erfaring blandt de referansene jeg har på den, gir den faktisk bedre enn det man forventet.
Dessuten kan man montere alt untatt el selv... .og de krever ikke glykol på anlegget eller en glykolkrets med varmeveksler som en del andre monoblokker gjør. hvis man bruker CTC sitt slange sett. Ved frostskade, ekspanderer de. og må kun bytte dem eller tine opp.. varmeveksleren og delene i pumpa skal da ha overlevd. Dette er godt testet og virker. Dessuten går det på forsikringa hvis strømbrudd er årsake, og skadene større. Da er den sikret etter produsentens krav.

så kanskje man klarer å få en CTC på plass for rundt 60k, mens en jula med montering kan da bli 40000.... forskjellene spsies fort opp..

Jula, ol. gir sannsynligvis mere plunder, og mindre enn forventet.

Derfor liker jeg panasonic`n i TS sitt tilfelle, t-cap modellene er godt testet, og leverer det de lover, og til en pris midt mellom de dyre og de billigste. Kvalitet og feil... det kan jeg ikke uttale meg om, for ny pumpe.. de gamle panasonicene var ikke helt feilfrie. Men har en venn som har en 2-3år gammel en, og den har ikke hatt en driftstans eller feil.

Ellers har man LG og bosch i samme prisklasse...
Energy save er hakket dyrere enn jula, men samme produsent...men en venn av meg har den, går feilfritt, men han syns den sparer veldig mye mindre enn lovet

Fikk du noen pris på T-cap'en da du undersøkte priser, woodbear?
Jeg finner pumpa på www.varmeshop.no og polarpumpen.no, men det står ingen priser....De kjører kanskje på "special plice for you" ?

sjekk finn.no..en i kristiansand som opererer med fine priser. Ellers starten en venn av meg med dette, så hvis du bor 2-3 timer unna kongsberg/drammen, så kan jeg høre med han. Hadde jeg visst dette før jeg innstallerete CTC, så hadde jeg nok tatt en oso epc og en sånn, og fått et anlegg til nesten halve prisen... arrgh. Men da er det special price..

Hva skulle du evt gjort med den oso epc'en?

Disse L/V-pumpene er vel invertere og en trenger ikke noe varmelager å la pumpa jobbe mot.
Forvarming av varmtvann får man til med en billig, vanlig bereder og en rimelig varmeveksler.

Alt over 6 kwh selv inverter bør ha litt buffer for unngå mengder med start/stopp ..

Bereder for å få litt buffer og noe undervarme til vvb bereder delen over

Men egentlig bare for en enklere løsning, og en lengre spiral i en osoepc får om ikke annet noe mere forvarming. Men det lønner seg å kjøre fast kondensering på vp på 45 grader året rundt og rom termostater , hvis man kjører flytende kondnsering, så blir det litt forvarming fra tankeb i bunn av beredern.. Men med en vp som går uten tank, rett på gulvarmen, så blir null forvarming gjennom den varmeveksleren om sommeren.. 

Jeg har planlagt en 3-veis ventil som styrer hvor mye som til enhver tid går inn i varmeveksler mot tappevann. Ventilen styres av enkel logikk basert på utetemp, temp i vv-bereder etc. Om sommeren vil det meste gå gjennom - mens noe går ut badegulvene f.eks.

Er ikke dagens scroll-kompressorer dimensjonert for rundt en halv mill starter? Da er det nok andre ting som dør før kompressoren.

Sant nok..i teorien skal de holde såpass... Mere at du kan med de litt vp kraftigere få stans pga for høy retur..såkalte hetgass alarmen som til tider plager de som har den løsningen all in one vp uten noen buffer...men mekker man det meste selv, så fikser man og stiller inn så det blir nok flow, med nok delta.

Ok, så du skal veksle mellom gulvkrets og en liten krets med varmeveksler, som kun vp veksler til når det tappes vv? Og så drar pumpa opp watt og varmer opp den kretsen til 55 ish grader?

Panasonic pumpa har opplegg for å styre en veksel ventil, men den er regnet mere for å veksle til en spiral i en vv tank... men mot en varmeveksler burde funke det og..

Håper du gjennomfører dette snart, med bilder , virker det bra, så er det en meget rimelig løsning jeg slo den litt fra meg, pga. At selv om f.eks miba reklamerer med at man kan sette hydroboksen sin rett på husvarmen, uten buffertank, så er det kun de svakeste mot store radiatorer. Da jeg spurte om å koble den rett på mitt gulvarmeanlegg, fikk jeg vite at modell sterkere enn 6kw, så måtte jeg ha en buffertank på ca 100l, hvis ikke ville den få problemer med stans og alarmer...

Så for et enkelt og ryddig system, er det letter å sette inn enn dobbeltmantla, men løsningen din krever littt mer tenking, og strengt talt, så koster det ikke så mye ekstra å hive på en 100l billig akktank..skulle du få problemer..

Grunnen til at jeg prøver å få til et oppsett uten dobbelmantlet med spiral er simpelthen at jeg syns de er alt for dyre. F.eks koster Oso optima coil 300 rundt 19.000 i skrivende stund.

En platevarmeveksler til formålet kan man få for rundt 2000kr, og en 3-veis ventil med motorstyring koster heller ikke mye (har allerede en kina-variant liggende).

Logikken vil bli omtrent som du skisserer. Hvis innetemp er over en definert grenseverdi, OG det tappes varmtvann, vil 3-veisventilen lede mesteparten av turvannet via varmeveksleren og avgi mest mulig energi/varme til kv-inntaket på berederen som representerer den andre siden av platevarmeveksleren. Om vår og høst når det trengs mindre varme til gulvene vil default være en større prosentandel åpning på 3veisventilen mot varmeveksler.

Hvis det viser seg å behøves en volumforstørrer i kretsen, koster det ikke mye med en vanlig 100l tank å jobbe mot. (heia finn.no )

Jeg er egentlig ikke så stor fan av panasonic, men t-cap og en del forbedringer de har kommet med i det siste, samnt ikke helt ublu priser har gitt meg litt mere trua på dem,
De har allerede styring for 3 veis ventil innebygd.. Så sjekk litt rundt det

Hvis T-cap har oppsett for tappevannsprioritering, så ser jeg Oso har en bereder som kunne vært noe å vurdere:
http://www.osohotwater.no/boligprodukter/ecoline-coil.html
Den koster rundt 11k. Fortsatt dyrt, men ihvertfall vesentlig rimeligere enn en dobbelmantlet.

Hvor kraftig vp trenger du, med tanke på at t-cap leverer den kw ned til -15 ( ikke bedre cop, de bare forer den med mere strøm)

Føler vi har okkupert denne tråden nå....
Jeg trenger ca 9kw. Har ikke regnet så grundig på det enda. Hadde håpet å komme i gang i høstferien, men har litt mere utendørs arbeid før vinteren.

Hvorvidt det er pumpa som leverer totalen med mere strøm (dårligere cop), eller pumpe+elpatron med en anne pumpe blir vel omtrent det samme . Regner med at panasonic ikke har noe teknologi som ikke de andre har:)

Ja, det gir litt mere og da, fordi du får mere som har noe cop...men hva smart de har kommet opp med, har jeg ikke sjekka nøye.

9kwh...pluss den oso tanken, og funker det dårlig, så er det bare skaffe en billig buffertank da, in worse case. Blir jo billigere og bedre enn dobbeltmantla, blir mere eller mindre som all in one løsningene som har alt i et skap, bare løst, hmm., hadde glemt bort den oso tanken

Slenger meg på her og sporer av enda litt til.

#Woodbear: Du sier at du ville gått for Oso Epc i stedet for en komplettløsning. Når jeg finner priser (i Sverige) på komplettløsninger er ikke differansen med/uten tank så veldig mye større enn prisen for en EPC. Ville kanskje anta at delene er bedre integrert i en komplettløsning? Får man utnyttet elpatronene i EPC'en til spisslast ved bruk av varmepumpe? Da må det kanskje være en eller form for styring av disse fra varmepumpa? Finnes slike løsninger?

Sitter og lurer på hvilken tank jeg skal bestille. Hadde egentlig tenkt EPC 300 til ca 17, men surrer rundt i forum og prøver å finne ut om det er bedre å gå for et komplett system med varmepumpe

Komplett er hakket bedre og enklere å få styrt.
Fordelen med dobbeltmantla er mere rustet mot evnt utskifte av selveste vp n hvis man har uhell med effekt eller holdbarhet.

Er en del komplette løsninger som også gir den muligheten. Som ctc og nibe.. De fleste som har monoblokker ute har innedeler som ikke er så langt unna dobbeltmantla/acctank med styringen for alt innebygget.

Støttet cozmo i hans valg glatt da han fant en billig
Brukt oso

Det er helt umulig å si hva som er best, det er ganske jevnt fordelt fordeler og ulemper

Takk!

Vet du om noen varmepumper som har mulighet til å styre el-kolbene i en EPC/kombitank? Med en slik funksjon blir valget enklere om vp'en ellers er grei.

Tror veldig mange kan det.. Mener ctc ecoair med ecologic kan styre det og sirk pumper..toshiba med ekstra styrings rele, ivt/bosch kan visst, men vet at en jeg kjenner som monterte en sånn har litt problemer med å få det stilt helt korrekt. er de jeg vet kan

Det man også kan er bare å ta med backup kolbe i innedel skapet  til vp.. Sparer få kr  på å droppe de innebygde, og heller droppe å bruke mange kr på den feite trefasen til oso beredern . Evnt. Bate ha dem lavt som backup.
De oso tankene har en egen 2/3 kw kolbe i vv delen som kan ha  egen tilkobling mener jeg som en vanlig bereder.

Tar man en ctc ecoair med ecoel styring, såbruker man de i beredern, da de ikke har noen hydroboks løsning.

Tar man f.eks panasonic, er det bedre å bruke kolben i hydroboksen som styres allerede derfra.

Kommer helt ann på hvilket merke man velger.

Og ja, jeg har snart hatt min ctc et år, og den kjører alt Automatisk. Kasta bort litt tid på å leke med innstillinger, men hadde lite å si for sparing. Aldri noe justerings behov for funksjon.. 

Det er ikke helt all in one, som mange andre,  mere et komplett system som snakker sammen, men med muligheter for andre tilkoblinger og løsninger. De er ikke alene om å kunne levere fleksibelt.

Håper dette forklarer litt mere enn det forvirrer

Aha! Da skjønner jeg plutselig hva en hydroboks gjør også : )