Luft-Vann Varmepumpe
    16,627    28    0  

Luft til vann varmepumpe, og/eller solfanger og viftekonvektor?
 469     Kløfta     0
Vi har overtatt ett hus, der tidligere eier har sagt at årlig elektrisk forbruk ligger på ca 30.000 kvh i året. Noe av årsaken til at forbruket er såpass høyt, er at det er svømmebasseng på ca 45m3. Jeg vurderer mulighetene for å få ned forbruket, og ønsker tips på løsning.

Jeg har lest en del tråder på forumet her, og fått inntrykk av at det er mange her med mye kompetanse på varmepumpeløsninger. Jeg har bortimot ingen kompetanse på slikt, og lurer derfor på om jeg kan få råd om hvilken løsning som vil være best egnet for oss. Det er i tillegg til elektrisk oppvarming innvendig, mulighet for å fyre med ved og parafin.

Alternativer:

Alt1: Enkel løsning: luft/vann varmepumpe på bassenget.
Alt2: Luft/Vann varmepumpe bassenget  + forvarming varmtvannsbereder
Alt3 Luft/Vann varmepumpe bassenget + forvarming varmtvannsbereder + viftekonvektor for oppvarming inne.
Alt 4:  Luft/Vann varmepumpe bassenget  + forvarming varmtvannsbereder + viftekonvektor for oppvarming inne + Solfanger?

Kan dere gi en anbefaling på hvilken løsning dere ville valgt? Hva må man regne med at løsningen kommer til å koste? Jeg tar også gjerne i mot anbefalinger på konkrete varmepumper/solfangere/viftekonvektorer som kan passe til dette.

Legger ved ett bilde, slik at man kanskje lettere kan forstå hva jeg snakker om?
Luft til vann varmepumpe, og/eller solfanger og viftekonvektor? - Varme.jpg - Erlend74
  Siter
   #1
 5,741     0
Ja takk, alle sammen!
Varmepumpe er felles for alle alt. så start med den.
Dei fleste av dei har tappevannsforvarming, så noko særlig ekstra for dette treng du ikkje betale, hvis du ikkje går for dei aller billegaste & enklaste.

Produksjonskostnad for vatn til bassenget ditt kan då produserast for ca.  1/4 til straumpris, og det gjer solfangarar mindrer attraktive da besparselen blir langt mindre.
Du vil typisk ha kun 1-2 timer drift pr. dag på pumpa om sommaren til varme på bad & varmtvatn, så det masse ledig kapasitet til å produsere vatn til bassenget.

Så eg vil tru at alt. 3 vil være det mest økonomiske (som eg antar du spør etter).

Det er mange fabrikanter & leverandører , men det som kanskje vert styrande er kor fort du vil ha varme opp vatnet i bassenget.
Kva effekt er det på el. element til basseng varmeren i dag?
  Siter
  (trådstarter)
   #2
 469     Kløfta     0
Takk for svar!

Jeg var usikker på om man kunne benytte en varmepumpe til å både varme bassenget og varmtvann, men ut i fra hva du skriver, tolker jeg det dithen at det er det? Må man ha et slags system/ventil som kobler om, da? Et styringssystem?

Jeg mener varmekolben er på 7,5KW.. Var litt vanskelig å se..
  Siter
   #3
 5,741     0
Litt avhengig av korleis varmesystemet til bassenget er kobla, men sannsynligvis må du montere ein varmevekser i inn i røret med el. elementet til bassenget eller kjøra bassengvatnet innom ein spiral i akkumulatortanken til varmepumpa.
På varmepumpa kan du da stillas inn temp. som du vil vatnet skal ha, men basseng pumpe vil vel sirkulere vatn kontunuerlig, så det er mulig du må ha ein termostatstyrt ventil som koblar vatnen utenom oppvarminga når det er varmt nok i bassenget.

Ein billig løysing er då ein dobbelmantla bereder med 2 spiralar (eks. oso Ep 400) & ei enkel l/v varmepumpe uten akkumulator tank. Iom. at du skal kjøre viftekonvektorer har du ikkje bruk for utetemp. kompensering av varmepumpa. Kan forsåvit også brukes til gulvvarme, men da må det monteres termostater i de rom som har gulvvarme.


Ellers er der ein del trådar på forumet som omhandar dette, søk litt og les
  Siter
  (trådstarter)
   #4
 469     Kløfta     0
Har trålet gjennom forumet og lest mange tråder, men det virker som at veldig mange av dem handler om anlegg for vannbåren varme. Var imidlertid ett par interessante, særlig tråden om Biddas basseng: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=2331.0

Jeg tror nok mitt anlegg må bli en del enklere, da jeg på hjemmebane har blitt anklaget for å lage ett "Nasa-prosjekt" ut av alt jeg skal gjøre  ;D

Er det noen som kan gi tips til hvor man kan få kjøpt varmepumper til gode priser?

Hvor stor varmepumpe antar dere at jeg vil trenge? Kan dere anbefale merke/modell Har noen av dere kjøpt ett lignende anlegg dere er fornøyd med?
  Siter
Annonsørinnhold
Les også:
Et varmepumpehus gir både
  (trådstarter)
   #6
 469     Kløfta     0
Regner med å bli flådd  :D

Har tittet litt på sidene til de forskjellige bassengleverandørene, og de har forskjellige pumper til 15-40 tusen. Vet imidlertid lite om kvaliteten på disse.

Fant denne som så ut som noe jeg kunne tenke meg, men da snakker vi om en helt annen prisklasse. har sett den til 75-83.000, men da er det med innerdel med dobbeltmantlet bereder osv.  http://www.miba.no/default.pl?showProduct=324&pageId=257

Skulle gjerne hatt tips til konkrete pumper som svarer seg best ift pris og kvalitet...
  Siter
   #7
 5,741     0
Dei reine bassengpumpene egnar seg lite til generell bruk, dei virkar knapt ned mot 0 grader luft temp.
Eg tenkte meir på ei vanleg l/v for husoppvarming.
Grunnen til at eg spørde om du ville bruker rørlegger, er at dei skjeldan installerer noko anna enn det dei kjenner, så det kan like godt være å få tilbud fra røreleggere, og så poste pris og type her på forumet så kan vi kommentere.
Det er mange gode fabrikat, men du har eit litt spesielt behov, så kva som egnar seg best er eg litt usikker på.
  Siter
  (trådstarter)
   #8
 469     Kløfta     0
Det er klart behovet blir mer spesielt om man ønsker å kombinere både oppvarming av tappevann og bassengoppvarming.

På ren bassengpumpe spiller det  forsåvidt liten trille om pumpen ikke fungerer særlig godt på lave temperaturer, siden jeg tviler sterkt på at vi har noe særlig ønske om å hoppe i bassenget ned mot 0 grader uansett...

Kan ett like godt alternativ være å kjøpe en ren bassengpumpe til badevannet, og en luft til luft til oppvarming, eller vil det være mest lønnsomt å vurdere ett anlegg der man også inkluderer oppvarming av tappevann?

Mitt problem, er at jeg ikke helt klarer å definere behovet ut i fra en vurdering av hva som vil være mest lønnsomt, så det er kanskje best å forsøke å innhente tilbud på forskjellige løsninger for så å sammenligne dem?

  Siter
   #9
 5,741     0
Det desidert billigste er ei Juba l/v pumpe til 25000, Oso Ep400 eller tilsvarende (tippar vel 20000, billagare kun enkel tank) , 3-4 viftekonvektorer til 2500 pr. stk, ein samlestokk med sirk. pumpe eller tilsvarende og litt styring på bassenget.

Tippar dette vert mykje same pris som ei bassengpumpe + ei luft/luft med to innedeler.
Og du får forvarming av forbruksvatn til 35-40 grader med på kjøpet.

Send ut forespørsel og hør kva ulike rørleggrar foreslår.
  Siter
  (trådstarter)
   #10
 469     Kløfta     0
Takk for alle svar så langt. Hvor kan man finne informasjon om Juba varmepumper? Har googlet, men finner ikke noe...

Jeg er ikke nødvendigvis bare opptatt av å få den rimeligste varianten, det bør være såpass god kvalitet at man kan regne med at det varer lenge, med minst mulig reparasjons og servicekostnader.

Jeg har regnet kjapt ut at det er potesiale for å spare 8700 kroner per år. Jeg har regnet med ræva og runde tall, så det hadde vært fint å få en kommentar på om det er ett realistisk regnestykke.

Forutsetninger lagt til grunn:

Årsforbruk: ca 30.000kvh, hvorav ca 12500kvh stammer fra bassenget, og ca 1700 kvh fra tappevann (2 personer) Har brukt en strømpris på 0,86 kr/kvh, Og lagt til grunn COP på varmepumpe på 3,5 (er det for lavt?)

Når et slik anlegg koster 60-70.000, så vil det jo gå  ca 7 år før jeg har tjent inn pumpa (hvis forutsetningene over skulle værtr konstante) Hvis man også tar hensyn til at jeg heller kan putte pengene i boliglånet, og spare meg 20 år med renter på samme beløpet...  kanskje 36000 i renter og gebyrer?

Vil vel derfor ta ca 10-11 år å tjene inn anlegget... så er det vel egentlig ikke god økonomi i dette? Setter med dette to streker under svaret, og venter i spenning på kommentar på hvorvidt jeg er helt på jordet eller ikke...
  Siter
   #11
 5,741     0
Utregningane ser forsåvit greie ut, en COP på 3,5 klarer du ikkje på vinteren men siden du har så mykje produksjon om sommeren er det ikkje umulig, så kanskje 3 i snitt er rettare.

Hvis du bruker COP 3,5 på bassenget -> ca. 9000kWh i besparelse
Skal du ha oppvarming i huset er vel besparelsen noko større?
Hvis du bruker COP 2,5 på huset og eit forbruk på 12500kWh-> ca. 7500kWh besparelse
+ besparelse vv, men det er ikkje så mykje.

Det tar si tid å spare inn ja, nå kan nok straumprisen bli høgare, men den kan også halde seg låg i mangre år, det er vanskelig å seie.


Jubajuba, nei det vart feil; jula er det heiter:
http://www.jula.no/luft-vann-varmepumpe-6200-w-128084

Kina-kjip pumpe.
Eg har ein slik pumpe, sparar 5-6000 kWh i året, så den er nedbetalt på 4-5 år.
  Siter
  (trådstarter)
   #12
 469     Kløfta     0
På det svenske varmepumpeforumet har jeg fått dette forslaget: Kan dere kommentere forslaget, samt si noe om hvilken effekt jeg bør ha på ett slikt anlegg? Vil 6 kw være nok, eller vil man ha bedre utbytte av f.eks 8 eller mer??

Det dyra alternativet som klarar att arbeta ner till -20°C
Värmepump nibe 2025-6 ca 37000:-
Innemodul VVM300 ca 30000:-
Fläktkonvektor idofan42N25 Från Carrier/Bosch/IVT ca 6000:-st (säljs av tex. www.kvt.no www.thermocontrol.no ) Link: http://www.carrierab.se/files/flaktkonvektorer/42n%20produktblad.pdf
(i framtiden POOL styrning NibePOOL10 kostnad ca 8000:-)
(I framtiden solfångare pris okänd)

Det lite billigare alternativet som bara klarar att arbeta ner till -15°C
Nordenberedaren ca 35000:- http://www.gullbergjansson.se/villavarme/luft_vatten.php
Innemodul ingår
Fläktkonvektor Aircoils Omnia UL26 ca 4000:-st http://www.rinkabyror.se/?artlist.aspx?catid=1112
(i framtiden POOLvärmeväxlare pris okänd http://www.gullbergjansson.se/poolvarme/poolvvx.php
(I framtiden solfångare pris okänd)
Siste redigering: Monday, September 6, 2010 6:28:21 PM av Erlend74
  Siter
   #14
 5,741     0
For å finna nødvendig effekt må du foreta ein varmetapsbergning dvs. kor mykje varme som du taper, og nødvendig effekt på ei l/v varmepumpe bør kunne dekke dette med iallefall 60% på kalde dager, sp kan elkolbe og anna supplere på dei kaldaste dagane.
Skal du ha samme oppvarmingshatighet på bassenget som før bør jo varmepumpa kunne gi 7-8 kW om sommaren.

Kor kaldt kan det være der du bur, og kva er snitt temp. på vinteren?
  Siter
  (trådstarter)
   #15
 469     Kløfta     0
Men man kan vel like gjerne gå opp i effekt, for å varme vannet krever samme mengde energi uansett? Bare at det tar kortere tid dersom man har en kraftigere pumpe... Eller stemmer ikke dette? Er det noe poeng i å dimensjonere anlegget så lite eller så stort som mulig?
  Siter
   #16
 5,741     0
Sjelden noko ulempe med stor l/v varmepumpe nei, dyrere det er vel det einaste.
De er stor sett trinnlause og tilpassar effekten til behovet.
oppvarming av bassenger vil naturligvis gå fortare, ellers er det kun på dei kaldaste dagane du vil merka forskjell da det vil bli mindre bruk av el. elementet for å "hjelpe" vp. med å holde temp.,oppe i huset.
  Siter
  (trådstarter)
   #17
 469     Kløfta     0
Kan noen forklare på en enkel måte hvordan man kan kombinere både oppvarming av bassenget og oppvarming av varmtvann? Har man da en varmeveksler eller ventil? Finnes det muligheter for at både basseng og varmtvann varmes samtidig, eller må det veksles?
  Siter
   #18
 441     Sandnes     0
En måte å gjøre det på:
Du varmer opp vannet i en akkumulatortank med en eller annen energikilde.
Inni akkumulatortanken har du en varmevekslerspiral som forvarmer vann til varmtvannbereder. En anne spiral som sirkulerer vann til varmeveksler for bassenget. En annen spiral som tar ut varme for gulvvarme.
Signatur
  Siter
  (trådstarter)
   #19
 469     Kløfta     0
Da er jeg i ferd med å bestille varmepumpe til bassenget.

Har etter det jeg forstår 3 fas 25 amp kurs på dagens opplegg. Vil det si at jeg må ha en 3 fas pumpe, eller vil det kunne gå med en fas også?

Er skikkelig novise når det gjelder "strømting" og setter pris på alle svar.
  Siter
   #22
 5,741     0
To av lederene bruker ein om det er 230V trefase, trefase kan også være 400V, og da brukes ein leder fra 3-fasen og ein N-leder for å få ut 230V.
  Siter
  (trådstarter)
   #26
 469     Kløfta     0
Vi har ikke montert den ennå. Så ikke noe poeng i å montere den på slutten av sesongen, bare for å la den stå ute over vinteren... Men jeg var veldig fornøyd med prisen jeg fikk på den. Betalte vel i underkant av 25 tusen.. Fikk tilbud fra et annet selskap på samme pumpen på 35.000 pluss moms. 19.000 i prisforskjell er jo forsøk på røveri!
  Siter
   #27
 297     0
Det var et kupp Smile Hvor kjøpte du den?

Du får gi en tilbakemelding når du har fått prøvd varmepumpen.
  Siter