Denne skal jeg følge med på! Jeg skal også legge folie, så litt inspirasjon og tips hadde vært flott.

Hadde vært interessant med en temp føler mellom betong og depron. Kan du ikke kjøpe en billig tempføler og legge en inn for forskningens del?
Bluesman

Flink er du... du kunne jo med hell brukt en 20 A med kontaktorstyring, siden det er
et rom så hadde det vel vært en fordel å styre det med en termostat... du skriver
også at du vil legge parkettunderlag over varmefolie... hvorfor...

Dag 3 - søndag 17. januar:
I dag er resterende møbler pakket og flyttet ut i kulden. Værgudene er på vår side denne uken. Det skal være kaldt, men opplett og vindstille hele uken.









Når møblene ble kastet ut begynner man å se hvor skittent det egentlig er. Mine besteforeldre kjøpte leiligheten for 3 år siden. I løpet av de tre årene som er gått har det bygget seg opp et kraftig lag med smuss, fett, nikotin, sot, støv og alt annet man kan tenke seg på vegger og tak. Sjefen i huset har talt, og det blir maling av både vegger og tak i løpet av uken. Det ene drar med seg det andre, tydeligvis - og ikke helt uventet.

Vegger og tak ble vasket med kraftig salmiakkvann. Føler fortsatt det surrer litt rundt i hodet.







Det var i utgangspunktet planen å unngå demontering av taklamper, vegglamper, og den slags. Det hele endte opp med full demontering. En ting som virkelig irriterer meg er når personer maler og tapetserer rundt deksler til stikkontakter og brytere. Jeg har forståelse for at folk har respekt for strøm, og er skeptisk til å ta av dekselet. Det er ikke så skummelt som mange vil ha det til, og jeg vil anbefale samtlige til å fjerne deksler når man skal male. Her skal alle deksler vaskes før de monteres opp igjen.

Planen er å oppgradere alle termostater til MicroMatic sentralstyringssystem. Fikk byttet første termostat i dag, hvor master-enheten ble plassert. Jeg har aldri programmert dette før, og syntes menysystemet til MicroMatic var vanskelig å forstå bare ved å bla i menyene uten å ha lest brukermanual. Litt rotete strukturert og lite logisk plassering av alle funksjoner og innstillinger. Ble dog overrasket over hvor mange muligheter man har, hvor det virker som et veldig fleksibelt system. Eneste jeg skulle ønske meg var at det var mer brukervennlig for å justere temperaturinnstillingene. Jeg ser ikke for meg at mine besteforeldre på 80 år vil klare dette alene. Elko Super TR er langt mer brukervennlig i forhold til dette!





I morgen begynner det store kaoset! Fortsettelse følger.

elby Sunday, January 17, 2016

Flink er du... du kunne jo med hell brukt en 20 A med kontaktorstyring, siden det er
et rom så hadde det vel vært en fordel å styre det med en termostat...

Det blir tavletermostat med 2 stk 10A kurser og felles styring av kursene ved hjelp av kontaktor. Grunnen til 2 kurser er for å unngå problemer med kortslutningsverdier på enden av folien. Pga lengden til tilførselskabler, koblingsledning til folien, og lengden på folien, så vil kortslutningsverdiene bli såpass lav at en 20A kurs ikke står i forhold til dette.

elby Sunday, January 17, 2016

Du skriver også at du vil legge parkettunderlag over varmefolie... hvorfor...

Parkettleverandøren ønsker å legge underlag i forhold til garanti og helheten til gulvet. Både parkettleverandør og leverandør av varmefolien vil ha ullpapp, så der er det full enighet.

Dag 4 - mandag 18. januar:
I dag har det skjedd mer enn forventet. Enkelte ting har gått langt raskere enn forventet, mens andre ting har tatt lengre tid. Ikke helt unormalt.

Kl 08:00 kom gulvlegger for å rive bort gamle lister, sokkellister langs kjøkkeninnredning, eksisterende parkett og diverse annet småknask. Utrolig flink håndverker, med effektivt og ryddig arbeid. Kl 09:30 var gulvet fjernet, pakket på tilhenger, og en halvtime senere var både opprydding og rengjøring unnagjort.











Gulvleggeren var ikke helt fornøyd med fuktighetsnivået i gulvet. Det er antydning til noe fukt i ene hjørnet av rommet. Det ligger fuktsperre under betong med synlig oppbrett mot yttervegg. Videre ligger det avrettingsmasse på toppen. Det ser ut til at fukten i gulvet ligger i toppsjiktet. Gulvleggeren ønsket å forsøke å tørke ut litt fuktighet før det ble lagt ny plast. Varmeovner og varmepumper ble stilt opp til 35*C med full viftehastighet.

Gulvleggeren dro videre til et annet prosjekt kl 10:00, og ville komme tilbake kl 18:00 for å sjekke fuktnivået og legge ned fuktsperre.



I mellomtiden ble det nye prosjekter på gang. En rask tur til malerforretningen endte opp med flere titalls liter med maling i bilen på vei hjem igjen. Vegger og tak skal få sine strøk med maling. Det var veldig greit å få begynt på taket når man ikke har noe å ta hensyn til. Det gikk med 4 timer for å male takflaten på rundt 60kvm.



Det må nok til to strøk i taket, så vi får se når tid det er anledning for neste strøk. Eksisterende maling er helt matt, men min bestefar hadde et ønske om at den nye malingen skal være noe blankere. Butinox malingen var ikke noe særlig stas å male med. Seig og tung maling som er vanskelig å få et tynt og jevnt strøk. Vi får satse på det blir bra til slutt.





Plasten kom omsider på gulvet. Endelig klart for legging av Depron. Gulvleggeren tok seg også tid til å legge inn Glava rundt foringer i samme anledning.





Depron arbeidet har begynt. Et ordentlig putleprosjekt. Siden jeg skal legge Depronen selv, tenkte jeg å legge to lag med 3 mm, med overlapping. Teknisk sett gir dette bedre isolasjon pga overlapping av skjøter. Tidsmessig er det et mareritt, da man bruker dobbelt så lang tid.



Etter x-antall timer var jeg endelig i mål med første laget. Det ble en lang pizzapause for å hvile knærne før jeg gikk løs på lag nr 2. Gulvleggeren hadde et ønske/forslag om å legge parkett under beina til kjøkkeninnredningen, for å gi kjøkkenet et bedre underlag. Tidligere sto kjøkkenet rett på betongen, hvor parkett og skumplast var avsluttet rett foran beina. Nå er fuktsperre ført under kjøkkeninnredning, helt til bakveggen. For å unngå at kjøkkeninnredningen skal stå direkte på fuktsperren ønsket gulvleggeren å legge parkett under beina. Greit for min del, og jeg ser fordelen med at det blir enklere å tilpasse nye sokkellister rundt kjøkkeninnredningen etterpå. Det blir også lagt ny parkett under oppvaskmaskin, slik at oppvaskmaskinen er enkel å trekke frem, uten noen høydeforskjeller på gulvet.

Litt småplukk og ekstra arbeid, men med litt egeninnsats og effektive problemløsninger så tror jeg det er verdt det. Merkostnaden for å få gjort dette skikkelig er helt marginal.









Mange timer senere er Depronunderlaget nå ferdig lagt. Sporet i Depronunderlaget er gjort klart for kabelføringer i gulvet. Det blir lagt 2 soner med varmefolie, hvor den ene sonen blir for kjøkkendelen, og den andre sonen for stuedelen. Alle koblingsklemmene for varmefolien vil bli i tilknytning til sporet som er slisset ut i Depronen.

Da er alt klar for elektrikerens store oppgave i morgen - installasjon av varmefolie.

Regner med det blir en fortsettelse i morgen. Nå er det leggetid for min del!

Kjempeinnsats

Dag 5 - tirsdag 19 januar:
Tidlig oppdatering, og lite fremdrift. Min bestefar er svært skuffet over dagens utvikling.

Elektriker ringte kl 08:30 og lurte på adressen. Allerede nå var vi begynt å bli noe utålmodig. Det ble gitt beskjed til elektriker for flere uker siden at vi ønsket at elektriker begynte på jobben allerede på mandag. Det kunne vært påbegynt forberedelser med tilførsler, slissing i betonggulv til føler, planlegging av arbeidet, og eventuelt bestilling av materiell.

Kl 09:15 dukket det opp en ung elektriker og en lærling. Etter å ha bært inn noe materiell satte de seg med på gulvet for å lese monteringsanvsninger for Elflex. En stund etterpå rullet de ut på folie i hytt å gevær. Jeg tenkte med meg selv at det ville vært mer fornuftig å begynne med grunnarbeider med hulltaking, slissing i gulv og utmåling for å finne en god fordeling. Uansett, jeg lot de styre på, uten å involvere meg for mye.



Jeg forstår ikke helt hvordan prosjektlederen har tenkt at en 60cm bredde skal kunne fungere til hele rommet.


Prosjektlederen kom på besøk en tur, etter flere telefoner fra montøren for hvordan det skulle gjøres. En virkelig arrogant og kverulerende type. Jeg har kjøpt inn 10mm følerrør på forhånd, da det ikke kostet så mange kronene. Prosjektlederen mente dette var for lite, og at det måtte benyttes MicroMatic sitt 13mm følerrør, siden det skal monteres MicroMatic termostat. Det ble en voldsom diskusjon om MicroMatic følere og følerrør. Jeg informerte om at MicroMatic ESD4 termostater har en supertynn føler, som glir suverent inn i 10mm rør. Prosjektlederen nektet og sa at dette er feil. Det hele endte opp med at jeg måtte demontere en ESD4 termostat som jeg monterte i samme leilighet i helgen, da alle termostater blir byttet ut til MicroMatic styringssystem. Når prosjektlederen fikk se føleren mente han at den var vanskelig å få gjennom en 90 grader bøy på røret. Igjen ble dette utprøvd, og konklusjonen fra prosjektlederen var "Ok, så da har du gjort noe undersøker i forhold til dette". I ettertid stusset jeg litt over hvorfor prosjektlederen selv ikke har kjøpt inn MicroMatic følerrør, visst han mener dette må benyttes.

Det ble videre diskusjon om føeingsverier. Prosjektlederen mente det måtte skjæres ut et større hull i veggen for å få inn rør ned til gulvet. Jeg prøvde å forklare at det er fullt mulig å lage utsparing i bunnsville og fiske rør bak veggen. Prosjektlederen kikket på montøren, og spurte om han forsto hva jeg mente. Det var rimelig åpenbart at ingen ønsket å begynne på dette. Når prosjektlederen var gått, spurte montøren og jeg kjedet meg, og om jeg hadde lyst til å forsøke å lage hull. Montøren spurte om jeg var elektriker, han tolket det i hvert fall slik, og innrømmet at han aldri hadde lagt varmefolie før.

Fikk utlevert litt verktøy, og 15 minutter etterpå var hull til både rør og bokser på plass.



En liten time senere var det ikke gjort noe særlig mer. Elektrikerene har koblet 10 klemmer, isolert litt ender, og konkludert med at de har for lite folie, for lite bredder, og at de har ødelagt en hel lengde ved å briste et felt midt i folien.

De pakket sammen rundt kl 14:00 og mente det ikke var noe mer å gjøre.





Kjempe innsats i dag fra elektrikerene. Jeg kan ikke si jeg er videre imponert.

Sendte en epost til prosjektlederen på slutten av dagen, med en liten oppdatering i vennlig og fattet tone. Enten time senere fikk jeg en telefon fra vedkommende, hvor han innledet med at han verken ville kommentere Wyller svare på eposten. Han opplyste videre at det ikke finnes 30cm bredder for Elflex varmefolie, og at vi således har en liten utfordring for å få dette til å gå opp. Jeg sa det er fullt mulig å erstatte noe av folien med 40cm, slik at dette kan la seg løse og tilpasses. Det var prosjektlederen ikke helt interessert i, da det betyr svinn og tap for det som nå allerede er tilpasset og rullet ut. Han skulle se på hva som kan gjøres, og varslet at det kanskje kan gå noen dager før han får tak i materiell.

Vi får se hva som skjer i løpet av morgendagen.

Gulvleggeren er utålmodig, og håpet på å begynne med legging av parkett i morgen. Jeg fikk en melding om alt var klart. Jeg måtte desverre gi tilbakemelding om at elektrikeren var langt fra ferdig. Gulvleggeren hadde lite å gjøre på i morgen, og gav beskjed om at han kanskje kommer innom etter lunsj, det var jo mulig han kanskje kunne hjelpe til. En utrolig hyggelig fyr, som varmt kan anbefales. Jeg skulle ønske jeg kunne sagt det samme om elektrikerene.

Stay tuned for updates!

Hvofor tok du ikke jobben selv?

Fin tråd, takk for at du tar deg tid til å dokumentere og forklare så grundig som du gjør.

Julenissen Tuesday, January 19, 2016

Hvofor tok du ikke jobben selv?

Av flere sammensatte grunner.

Jeg bor hovedsakelig i Bergen, mens leiligheten hvor varmefolien blir lagt er hos mine besteforeldre som bor i Haugesund. Jeg kunne gjort arbeidet, men jeg er ikke ansatt i et elektrikerfirma for tiden, så arbeidet ville i så måte ikke blitt godkjent om jeg hadde gjort alt på egenhånd.

Det var ønskelig å ha lokale leverandører av både nytt parkettgulv og varmefolieinstallasjonen, både i forhold til reklamasjon og garanti. Vi har valgt to store lokale leverandører, hvor begge i utgangspunktet har gode referanser.

Prosjektlederen for elektrikerfirmaet er en faglig sterk person, som har gode erfaringer og god kontroll på det han gjør. Jeg opplever han dessverre som noe arrogant i forhold til denne jobben, hvor det for meg virker som han ikke vil innrømme at han kunne ha planlagt jobben bedre. Elektrikerene har lagt fra seg ordrepapirer og notater på kjøkkenbenken da de gikk hjem for dagen. Jeg ble litt smånysgjerrig på om de hadde gjort noen beregninger av hvilke bredder som kan være fornuftig for jobben. Overraskende nok er det merket av både 40cm og 60cm i monteringsanvisningen de har fått med, og på notatene er det beregnet både med 60cm og 100cm. På en eller annen måte har prosjektlederen likevel kommet frem til at 60cm bredde skal fungere til hele gulvet. I praksis fungerte det dårlig, uheldigvis.

Dag 6 - onsdag 20. januar:
Ikke så fryktelig mye nytt å rapportere om i dag. Elektrikerne møtte opp kl 09:05. Allerede på dette tildspunktet hadde vi gitt opp håpet for dagen. Det var ikke mye oppløftende nyheter som var medbrakt. Manglende materiell som er bestilt ble ikke levert med dagens leveranse, så det var ikke så mye mer de kunne gjøre. Elektrikerne har brukt dagen til å flytte rundt på litt varmefolie, trukket et par tilførsler, teipet litt, og improvisert med rester av noen foliebiter fra i går. Følerrør er kommet på plass, og depronplatene er lagt tilbake. Litt fremgang, men ikke noe å rope hipp hurra for.





Tilførslene er trukket opp til veggboks, sammen med følerrør. Blir nok bra når ting kommer på plass til slutt. Planen er å bruke veggboksen som koblingsboks, for å ha tilgang til tilførsler til varmefolien for enkel kontroll og måling ved behov.



Jeg hadde håpet på en langt raskere fremgang enn dette. Arbeidet som er gjort til nå kunne jeg gjort på egenhånd i løpet av noen timer. En virkelig stor sprekk i tidsplanen. Gulvlegger har fått beskjed om ytterligere utsettelser, og har nå begynt å riste på hodet hvor de lurer på hva som tar så lang tid. Jeg hadde ikke vært særlig stolt over dette arbeidet.

Vi krysser nå alle fingrer for at det blir lagt noen meter med parkett på gulvet i løpet av morgendagen.

Dette begynner å bli et godt eksempel på hvilke elektrikerfirmaer man bør styre unna.

Ikke rart de skal ha 70k pluss i arbeidspenger. Har jo ikke peiling og må lære seg underveis.

eydybdal Wednesday, January 20, 2016

Dette begynner å bli et godt eksempel på hvilke elektrikerfirmaer man bør styre unna.

Enig. Det illustrerer jo også hvilken kompetanse man bør ha selv når man skal engasjere en elektriker, både på arbeidet som skal utføres og materiellet som skal benyttes.

Det andre som slår meg er jo hvor ineffektivt dette må være for firmaet som er utførende. Hvis noen faktisk hadde PROSJEKTERT jobben hadde de vel funnet ut hvilke foliebredder man trengte og hvilke følere som passer i hvilke rør. Det hadde sikkert tatt en times tid, men de må jo ha brukt mye mer tid på å reise frem og tilbake og lete etter nødløsninger...

Nå er det ingen fare, siden eydybdal overvåker jobben med lupe, men jeg er enig, jeg
sitter daglig å prosjekterer slike jobber, og vi leverer selvfølgelig fra oss alt materiell
som kunden trenger... samt detaljerte tegninger med påskrevet bredde på folie...ofte
tegner vi også på ledningsføring...
At dette arbeidet ikke er gjort på forhånd, er ganske ubegripelig for meg, samt at den
som skal utføre jobben ikke har kompetanse virker meningsløst... men igjen, eydybdal
er der og passer på, og jeg må si jeg er imponert over tålmodigheten hans

Dette illustrerer jo problemene menigmann har med elektrikere.

Synd å høre om folien, men jeg er sikker på at den ordner seg til slutt. Vet du om det er normalt å bruke 1,5 kvadrats ledere som tilførsel til folien når den er sikret med 16A? Grunnen til at jeg spør er at en kompis pusser opp stue og kjøkken med bla. folie. Elektrikeren har brukt noe som ser ut som 1,5 kvadrats ledere som er mer fintrådet enn vanlig PN og isolasjonen ser noe tynn ut til å være dobbelisolert. Jeg vet ikke hvilke type ledere det er, så ta det med en klype salt. Denne kursen er nylagt og sikret med 16A.

Som en digresjon så er jeg Automatiker av yrke og jobber med alt mulig av elektrisk utstyr på riggen under svært krevende værforhold.. Da jeg fikk montert varmepumpe her hjemme insisterte elektrikeren på å montere av/på-bryteren til pumpa rett på veggen utendørs, og ikke flytte den en halv meter så den kom inn under verandataket slik at den var mer beskyttet... Jeg har inntrykk av at mange håndtverkere gjør jobben godt nok og bryteren er sikkert tett nok, men når man har teknisk innsikt selv, så stiller man fort spørsmål ved løsninger og meninger til proffene..

Hei

.Synes veldig mange er så kritiske mot elektrikere generelt. Må bare ha det I bakhode at man ikke kan svartmale et firma fordi et oppdrag ikke har gått slik en ønsket. I dette tilfellet synes jeg prosjektleder har sviktet totalt.


For det første så kan han ikke sende en mann som ikke har lagt varmefolie Før.
Også er det jo klønete e bestille bare 60 bredde. Tar jo dobbelt så lang tid med klemmer og lignende.
Jo flere klemmer jo mer demotiverende.

Jo mer tydelig kunder er på befaring om hvordan de ønsker å ha ting plassert jo bedre er det. Ingenting som sier seg selv lengre da folk har forskjellig ønsker og meninger.

wazzza Thursday, January 21, 2016

Synd å høre om folien, men jeg er sikker på at den ordner seg til slutt. Vet du om det er normalt å bruke 1,5 kvadrats ledere som tilførsel til folien når den er sikret med 16A? Grunnen til at jeg spør er at en kompis pusser opp stue og kjøkken med bla. folie. Elektrikeren har brukt noe som ser ut som 1,5 kvadrats ledere som er mer fintrådet enn vanlig PN og isolasjonen ser noe tynn ut til å være dobbelisolert. Jeg vet ikke hvilke type ledere det er, så ta det med en klype salt. Denne kursen er nylagt og sikret med 16A.

Som en digresjon så er jeg Automatiker av yrke og jobber med alt mulig av elektrisk utstyr på riggen under svært krevende værforhold.. Da jeg fikk montert varmepumpe her hjemme insisterte elektrikeren på å montere av/på-bryteren til pumpa rett på veggen utendørs, og ikke flytte den en halv meter så den kom inn under verandataket slik at den var mer beskyttet... Jeg har inntrykk av at mange håndtverkere gjør jobben godt nok og bryteren er sikkert tett nok, men når man har teknisk innsikt selv, så stiller man fort spørsmål ved løsninger og meninger til proffene..

Det er den type kabel som benyttes. Kjøpes sammen med folien

wazzza: Er ofte 1,5 mm2 eller 2,5 mm2. Men dette kommer ann på styrken på tilkoblet effekt. Opptil 2300W på 1,5 er tommelfingerregel. Det skal være en dobbelisolert kabel. Disse er som oftest flertrådet og med dobbel kappe.


eydybdal:
Har brukt folier fra Stork, el flex og termofloor. Ved alle anledninger er det leverandør som kommer med tegninger på hvor hvilke bredder skal ligge og lengde osv. La 3 gulv hjemme selv og hadde vel bare 1-2 meter folie igjen totalt og dette synes jeg var bra beregnet.

Dersom elektrikerfirmaet du har engasjert har liten eller ingen erfaring med å legge varmefolie ville jeg vært veldig skeptisk. Det er ikke vanskelig så lenge de følger leggeanvisning.

Ser at de har valgt å ha koblingene mitt utpå gulvet. Dette er uheldig mtp belastning oppå parketten tror jeg. Vi har måttet ta opp ett parkettgulv på jobben pga kunde hadde treningssykkel opp parkett og at dette var utpå gulvet ved noen ujevnheter i betong. Dette førte til at det gnisset hull i folie\klemme mot betonggulv og ble jordfeil...
De gulv jeg har fått tegning fra leverandør på så ligger tilkoblingsklemmer langs en av sidene av rommet.

OBS: Er litt usikker på gulvoppbygging men ser du har plast under depronen? Trodde bare det var depron - varmefolie - plast - eventuell ullpapp - parkett\laminat.
Du må ha plast mellom varmefolie og parkett pga fukt. Når du har under også så ligger installasjonen pakket som sandwich hvor fukt som er i gulvet under installasjon ikke kan fordampe\komme bort... Men mulig dette praktiseres på andre måter med din varmefolie? Sjekk leggeanvisning for sikkerhets skyld:)

Ikke noe problem å legge føringsveier for kabel mitt på gulvet, forutsetter selvfølgelig
at gulvet er rett... dersom tyngre belastning ødelegger kabel, så er det helt andre grunner,
parkett/laminat med god overlapp har stor styrke, og vil ikke kunne ødelegge kabel uten at tyngdebelastning er enorm... Å få jordfeil mot tørr betong er nesten umulig.. i den senere tid har man anbefalt å legge plast mot betong, dersom det er antydning til fukt..
mot tørr betong synes jeg det er unødvendig, men det gjøres...
Det legges nesten konsekvent 1,5mm2 Rkk kabel til varmefolie, også på 16A/15A kurs,
siden dette er fast last, er det helt lovlig... på større gulvflater med mer enn 2000W med
en termostat, legges det to tilførsler opp til termostat for å dele opp belastningen på kabelen...

Kobles folien sammen på midten slik som her i stedet for langs en vegg får en også dobbelt så mange tilkoblingspunkt.
En bør forsøke å holde antallet koblinger så lavt som mulig mener nå jeg.

Dag 7 - torsdag 21. januar:
I dag har det vært mye produksjon og progresjon!

Dagen startet bra med to elektrikere som etter hvert har forstått hva dette handler om. De klarte fortsatt å bruke halve dagen på å få ferdigstilt gulvet. Rundt kl 13 var gulvet klart, og jeg kunne gi beskjed til gulvleggeren.



Jeg er litt skuffet over hvordan koblingene er utført. Aller helst burde jeg nok gjort det selv, men jeg mener det blir feil at jeg skal gripe inn og gjøre jobben til et firma som skal være skikket til å utføre slikt arbeid.

Drar inn et sitat her:

Pa ssivPluss Thursday, January 21, 2016

Ser at de har valgt å ha koblingene mitt utpå gulvet. Dette er uheldig mtp belastning oppå parketten tror jeg. Vi har måttet ta opp ett parkettgulv på jobben pga kunde hadde treningssykkel opp parkett og at dette var utpå gulvet ved noen ujevnheter i betong. Dette førte til at det gnisset hull i folie\klemme mot betonggulv og ble jordfeil...
De gulv jeg har fått tegning fra leverandør på så ligger tilkoblingsklemmer langs en av sidene av rommet.

Forslaget om å legge koblingene slik var min idé. Rommet har en nokså krevende utforming, hvor det er vanskelig å få koblingene plassert på andre måter. Jeg ser i ettertid at jeg burde engasjert meg noe mer for å gi litt tips og råd til hvordan dette kunne vært løst bedre.



I starten så dette ut til å være et greit utgangspunkt, men det viste seg å bli et evig rot. Jeg ville nok tenkt bedre gjennom ledningsføringer for å unngå kryssing. Jeg forsøkte å gi noen tips med å legge ned dobbeltsidig teip, og klippe ut større spor i Depronen der hvor koblingsklemmene er plassert, for å gi bedre plass. Ledningene er også nokså lang, slik at ledningene kommer under Depronen. Det gikk med en god time til å forsøke å rydde opp litt, og teipe ledningene slik at det ligger noe lunde beint og flatt uten kryssinger. Uheldigvis ble det ikke en helt optimal løsning.



Det fungerer, men det kunne vært planlagt noe bedre. Foliefeltene som ligger lengst til høyre har helt suveren ledningsføring. For foliefeltene som ligger lengst til venstre er det et evig kaos.



PE-plast rullet ut.

Drar inn et sitat igjen:

PassivPluss Thursday, January 21, 2016

Du må ha plast mellom varmefolie og parkett pga fukt. Når du har under også så ligger installasjonen pakket som sandwich hvor fukt som er i gulvet under installasjon ikke kan fordampe\komme bort... Men mulig dette praktiseres på andre måter med din varmefolie? Sjekk leggeanvisning for sikkerhets skyld:)

Det skal ligge PE-folie / 0,2mm plast over varmefolie for å oppnå dobbeltisolering. Det har ikke noe med fukt å gjøre. Folien er teipet og er ikke diffusjonstett. Eventuell fukt skal trekke oppover.

Varmefolien som er benyttet er Elflex, og oppbyggingen av gulvet er ihht Elflex montasjeanvisning.





Folien avsluttes 1 - 2 cm fra vegg.

Gulvleggeren ble ikke videre imponert over arbeidet når han kom inn døren, og lurte på om dette var første gang elektriker hadde lagt et slikt gulv. Sammen har vi ristet mye på hodet over de to surrekoppene som har holdt på de siste dagene.

Det gikk ikke mange minuttene før gulvleggeren var i gang, og arbeidet viser raskt igjen.





Vi har valgt å ha en åpning i ullpappen ved sporet hvor ledninger og koblingsklemmer er plassert, for å gi ytterligere et par millimeter hulrom under parketten. Det virker som parketten ligger greit, med klaring fra koblingsklemmer og ledninger.



En effektiv og flink gulvlegger. I løpet av en time var halve gulvet lagt. Med gode arbeidsteknikker var det en enkel affære å få lagt parkett under beina til kjøkkenbenken. Arbeidet går unna med en forrykende fart, og suverent resultat.



I løpet av et par timer var hele gulvet lagt, av én mann alene. Jeg har bidratt med rykende fersk pizza, litt håndlanger og generell opprydding. Gulvleggeren kom kl 13 og fortsatte ut over ettermiddagen til gulvet var ferdig.





Diffusjonssperren som er lagt under Depron blir avsluttet mot gips, eller mot diffusjonssperre i yttervegg der hvor den er tilgjengelig. Dette gav en rimelig bra løsning rundt vinduer, hvor det tidligere var konstant kald trekk under fotlist.

Tar med nok et sitat igjen:

PassivPluss Thursday, January 21, 2016

OBS: Er litt usikker på gulvoppbygging men ser du har plast under depronen? Trodde bare det var depron - varmefolie - plast - eventuell ullpapp - parkett\laminat.

Det har vært litt diskusjon mellom både meg og gulvlegger og elektriker i forhold til oppbyggingen av gulvet, samt valg av plassering av diffusjonssperre. Min mening, og erfaring, tilsier at det skal/bør legges diffusjonssperre på betonggulv før Depron. Elektrikerfirmaet er enig med meg, mens gulvlegger var noe mer skeptisk. Etter hvert ble gulvlegger mer enig, og sa det hørtes fornuftig ut, om teorien stemmer. Teorien bunner ut i at fukt hovedsakelig vil trekke opp i fra grunnen. Så lenge det ikke er tilkomst av fukt, så kan det heller ikke oppstå kondensproblemer i gulvet. Her er faren for opptrening av fukt større en faren for kondens, hvor det i så måte blir naturlig å vektlegge det som veier tyngst. Depronen er rimelig tett i seg selv, særlig i dette gulvet hvor jeg har valgt å legge 2 lag med 3mm Depron som er overlappet i skjøtene, hvor dette gir en god termisk isolering. Det ble til slutt enighet om at diffusjonstett fuktsperre i bunn er mest fornuftig her. Jeg har tatt kontakt med to andre entreprenører som jeg har samarbeidet med tidligere, hvor også de var enig i oppbyggingen av gulvet. Ettersom det er lagt diffusjonstett fuktsperre under Depron, må de øvrige lagene være diffusjonsåpen slik at eventuell fukt kan trekke ut oppover. Av den grunn er det igjen lagt ullpapp mellom PE-folie og parkettgulv.



Brukte resten av kvelden til å få på et strøk maling. Det begynner sakte men sikkert å ligne på en stue igjen.

Dagens skuffelse var prosjektlederen hos elektrikeren som fortsatt sliter med å prosjektere dette. Jeg informerte i en epost den 13. januar om hvilken gulvføler og romføler, samt termostatstyring som jeg ønsker å bruke. MicroMatic ESD4 tavletermostat, med MircoMatic sentralstyring. Jeg har flere ganger denne uken bedt elektriker om å føre inn føler i røret, slik at det kommer på plass. Prosjektlederen har nevnt flere ganger at han ikke har bestilt dette. I dag informerte prosjektlederen om at termostaten er skaffevare, hvor det er noe leveringstid. Imponerende.

Elektrikerene kommer tilbake i neste uke for å bygge om sikringsskap og ferdigstille arbeidene. Det blir nok kanskje varme i gulvet til slutt. Tiden vil vise!

rekorden Thursday, January 21, 2016

Kobles folien sammen på midten slik som her i stedet for langs en vegg får en også dobbelt så mange tilkoblingspunkt.
En bør forsøke å holde antallet koblinger så lavt som mulig mener nå jeg.

Totaleffekten på dette gulvet er over 3600W, som gjør at folien må deles inn i to kurser. Sporet på midten er skillet mellom sonene som kursene er inndelt i.

Aha. Da har denne andreledes oppbyggning enn sist jeg la:) ble kjempeflott resultat. Lykke til med nytt gulv med varme i:)

Ok, da er det nok mest fornuftig å legge det slik du nå har gjort.
Jeg trodde dette var kun den ene av de to sonene.

Med erfaring så jeg begynt med å legge fuktsperren(som er på toppen av folien) helt opp på mot gipsen, alik at den er over gulvet . Da blir fukten ført ut fra gulvet og ikke inn mellom ullpapp og gulv. beklagvis lærte jeg dette på den kostbare metoden, og resulterte i at gulvet ekspanderte i skøytene på grunn av fukt og det måtte byttes.  

Skøytene pleier jeg å meisle ned for vær kobling slik at det ikke blir lagt noe press fra oven i fra(hvis betong). Eller i spon der jeg borrer under hver kobling med et 22mm spiralborr halveis igjenom sponplatene. da er man sikker på at koblingene ikke for noen mekanisk belastning som kan gjøre at med tiden for dålig kontakt.

uff, ikke lett med oppussing når ting skjærer seg sånn, men blir vel bra til slutt

men, hvorfor har dem brukt 60cm bredde på folien? hadde det ikke vært bedre med 120cm bredde? kunne nesten halvert tilkoblings klemmene?

120cm finnes ikke i Elflex sitt sortiment, men man kunne naturligvis benyttet 100cm. Jeg tror prosjektlederen forsøkte å beregne på hvilken bredde som gav best utnyttelse av en hel rull. Tydeligvis et forsøk på å spare penger, som ikke gikk helt den veien man skulle ønske.

Jeg venter fortsatt i spenning på regningen.

De sparer jo ikke noe på mindre bredde?
Blir jo bare mer tid på klemmer og slikt...

Mange tror folie er "enkelt" og det kan en amatør lett gjøre selv. Nei det er ikke enkelt, det krever kunnskap og erfaring. Mange fallgruver! Selv ikke alle fag-folk kan dette! (Som du selv erfarte)

Uansett, lykke til videre og håper dem kan flytte inn snart

Dagens prosjektledere og elektrikerbedrifter vil ha minst mulig materiell på lager, ergo minst mulig rest og retur fra utførte jobber. De fleste elektrikere kjører heller til grossist for å ta ut materiell, enn å sjekke opp hva bedriften har på eget lager. Dessverre en nokså utstrakt praksis.

For prosjektleder / bedriften betyr det at det kan spares penger, visst man kan benytte bestilt materiell fullt ut. Noen ekstra klemmer er marginal kostnad, kontra om bedriften må ta i retur ruller med både 100cm, 60cm og 40cm varmefolie.

I dette tilfellet endte det opp med at en del varmefolie ble skadet, og feilkuttet, som resulterte i at man måtte supplere med 40cm bredder i tillegg. Et rotete arbeid, og fortjenesten gikk nok opp i ekstrakostnader for bedriften her.

Jeg har ikke vært på besøk hos mine besteforeldre etter at elektrikerne ferdigstilte arbeidet, så jeg vet ikke hvordan resultatet er blitt. De har i hvert fall kommet seg i hus, og det er visst nok varme i gulvet.

Elektrikerne fikk et ekstra oppdrag med å montere en stikkontakt i en gang, like ved sikringsskapet. Jeg fikk låne en hullsag og tabbeboks av ene elektrikeren, og monterte inn dette mens jeg var der. Tabbeboksen ble montert like under en lysbryter, og jeg gav beskjed om at elektrikeren måtte ta med en dobbeltramme og en stikkontakt, for å montere dette sammen med resten av kompleteringsarbeidet de skulle utføre. Min bestefar har imidlertid opplyst om at de måtte komme innom 2 ganger for å montere stikkontakten, da de glemte å ta med deler til dette hver gang. Nokså utrolig - spør du meg.

Tror dessverre mange bedrifter sender lærlinger og urutinerte ut på arbeide som de ikke har forutsetninger for å utføre uten ekstra veiledning......
At firma kjører mye tull fram og tilbake er jo kjent:))