17,019
39
3
Hvilken vedovn i nybygg?
96
Trondheim
0
Vi skal bygge nytt hus, med en åpen kjøkken/stueløsning på ca 65 m2. Vi skal ha vedovn, se plassering nederst. Moderne hus har ikke veldig stort varmebehov, og vi skal ha elektrisk gulvvarme i hele dette gulvet. Vi ønsker oss en ovn med glass, og hvis man fyrer dem med for lav effekt så får man soting over tid. Derfor trenger vi en vedovn som er laget for å kunne fyres på relativt lav effekt. Samtidig er det et ganske stort rom, og vi er redd det vil se dumt ut om vi kjøper en liten ovn. Så vi ønsker oss altså en stor vedovn med glassvinduer/dør som kan fyres på lav effekt uten å sote.
Etter en prat med en lokal ovnsleverandør så konkluderte vi med en Scan 83:
Den er 120 cm høy. I følge ovnsleverandøren kan denne ovnen fyres på relativt lav effekt uten fare for soting, selv om det er en ganske stor ovn. Vi liker utseendet veldig godt.
Det første spørsmålet er om det finnes andre ovner som er velegnet? Jeg ser det finnes noen ovner som har automatisk regulering av lufttilførsel, det skulle jeg tro kan gjøre at de kan fyres med lavere effekt uten soting?
Det andre spørsmålet er: bør vi ha varmemagasin? Jeg tenkte det ville være lurt for å unngå at stuetemperaturen fyker i været når vi tenner opp ovnen. Ovnsleverandøren anbefalte derimot å ikke ha varmemagasin i et moderne hus. Hans resonnement var såvidt jeg husker at ovnen bare kommer til å bli brukt når man trenger å få opp temperaturen raskt, men jeg ser ikke egentlig for meg at vi kommer til å dagsenke stua så veldig mye at det blir et reelt behov for rask oppvarming.
Planløsning, ovn markert i rødt:
Etter en prat med en lokal ovnsleverandør så konkluderte vi med en Scan 83:
Den er 120 cm høy. I følge ovnsleverandøren kan denne ovnen fyres på relativt lav effekt uten fare for soting, selv om det er en ganske stor ovn. Vi liker utseendet veldig godt.
Det første spørsmålet er om det finnes andre ovner som er velegnet? Jeg ser det finnes noen ovner som har automatisk regulering av lufttilførsel, det skulle jeg tro kan gjøre at de kan fyres med lavere effekt uten soting?
Det andre spørsmålet er: bør vi ha varmemagasin? Jeg tenkte det ville være lurt for å unngå at stuetemperaturen fyker i været når vi tenner opp ovnen. Ovnsleverandøren anbefalte derimot å ikke ha varmemagasin i et moderne hus. Hans resonnement var såvidt jeg husker at ovnen bare kommer til å bli brukt når man trenger å få opp temperaturen raskt, men jeg ser ikke egentlig for meg at vi kommer til å dagsenke stua så veldig mye at det blir et reelt behov for rask oppvarming.
Planløsning, ovn markert i rødt:
aller beste hadde vært å forflytte energien i et varmelager (vanntank) og bare avgi deler av varmen direkte til rommet, men den muligheten har dere bygget vekk.
MVH
Sakke
Jeg synes forøvrig at Rais Viva 120 Classic ser ut som et bra alternativ. Den oppgis med min effekt 2 kW, maks 6 kW. Den har mulighet for varmelagrende stein uten at utseendet endres (i motsetning til Scan 83 som blir mer topptung). Noen som har erfaringer med Rais?
Gir det mening å sammenligne min effekt mellom leverandører?
Etterisoleringen har resultert i at når jeg fyrte i vedovnen, ble det fort for varmt.
Jeg har også luft/luft varmepumpe som brukes mye, dvs jeg slipper ikke temperaturen veldig lavt hvis jeg ikke er hjemme, da går varmepumpen.
Jeg har nå byttet ut den vedovnen jeg hadde, med en lik som har kleberstein som varmelagringsmagasin.
Reslutet: klebersteinen holder på varmen, og sprer den utover på et lengre tidsrom og vi har ikke problem med at det blir for varmt når vi fyrer.
I godt isolerte hus/hus som har et lavt varmebehov fungerer varmemagasinering bra.
Mitsubishi L/L varmepumpe
Denne har vi - kan kjøpes med varmelagring for en relativt grei penge; varmelagringssteinene vil ikke endre utseende. Vi valgte uten varmelagring: den blir tyngre og vi ønsker kun peisovnen til rask oppvarming.
Ved siden av å fungere som ønsket samt fremstå som om den er bygget av ypperste kvalitet, er dette den kuleste/peneste peisovnen på markedet - min mening selvsagt
Vi har med sideglass og opplever soting kun i starten på fyringen. Deretter blir det helt rent, også på det lyse materialet inne i ovnen. Dette vet jeg ikke om skylles gode forhold mellom lufting og ovntype - bor i gammel bygård og har følgelig lang pipe og naturlig ventilasjon/luftlekkasje i fra vinduer mv. som visstnok er positive faktorer...
Mye har nok forandret seg men på den tiden bar teknikken bak den samme uansett hvilken stålovn man kjøpte. Enten konveksjon, støpejern (stråleovn) eller ren kleberstensovn. Så kundene så mer på design og hang seg veldig opp i antall KW. Jeg tror mange endte opp med å kjøpe for stor. Inettertid sier mange at det holder med en oppfyring og kanskje en til på kvelden om ikke de har en kleberstentopp/+ sider.
Soting skyldes som regel fyring med dårlig/bløt ved, altfor lite trekk, opptennig/fyring med avispapir eller at noen bruker ovnen som søppeldunk. Kun ved og opptenningsbriketter så holder glasset seg. Om det komer noe så vent til ovnen er kaldt og ta den fineste hvite aska på bløtt papir og gni glasset rent.
Selvjusterende ovner (trodde rais var en av disse?) ovner fungerer vel som Hvam gjorde for 15 år siden og justerer trekken ved hjelp av bi-metall. Det fungerer, men å fyre riktig er en smal sak med en gang man vet hvordan man gjør det og Hvam var ikke helt automatiske i den tida.
I ett (tett:)j nybygg ville jeg ha lagt tilluft så ovnen får nok luft å jobbe med.
Og jeg ville absolutt hatt peis/ovn. Er noe jeg savner i leiligheten min, om ikke det brukes for ofte er det vanskelig å bygge i ettertid når huset er fixferdig.
Understreker at kunnskapen er 15år gammel og mye mulig den ikke er helt riktig heller da jeg for 15 år siden var en kvisete skolelei guttunge som heller ville jobbe:D
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Absolutt helt enig - bare synd at myndighetene (som passer så godt på oss) ikke tillater dette sånn helt uten videre lengre...
Molbopolitikk?
Her finner du faktaene du leter etter.
Et alternativ kan også være en "masse-ovn" disse har lav max-effekt og avgir jevn varme over lang tid.
Tulikivi har et bredt sortiment og selges etter hvert av flere varmefag-butikker.
Lykke til
Fagansvarlig Varmefag, Halden - Det du egentlig ønsker deg: Fyr og Flamme AS
Rais er god design og kvalitet
Automatikken til Hwam virker
Jøtul har ovner med høy kvalitet - støpejern er fint og knirker mindre enn stålovner
Har to Contura som også er fine ovner
Kleberstein er fint, men pass på at det er tungt og ikke bare tynn pynt
Varmemagasin er fint - sjekk vekten her også
Vurderte lenge Brunner - men ser ingen Brunnerprodukter som er godkjente i denne listen... ???
Her må det være noe jeg ikke har fått med meg. Hva er nytt? Trodde dette var fremtiden for mange jeg.
Sist jeg var på byggemesse, ifjor høst tror jeg, var bl.a. Brunner godt representert. Hørte ikke noe om begrensninger i peis med vannmagasin da.
Mitt lokale brann og feiervesen kunne ihvertfall bekrefte at de kjente til denne endringen, men utover dette virker det til at dette er en endring veldig få er kjent med. Det blir jo kunden som sitter tilbake som taperen dersom man får et fyringstilbud som følge av at man har montert et ikke-godkjent ildsted, som i utgangspunktet før 1.4.14 var lovlig/hadde unntak fra disse kravene.
Det rare er jo at Brunner produktene ikke står på denne listen over godkjente produkter - noe som igjen skulle bety at Varmefag indirekte holder på med svindel? Jeg håper for all del at det er jeg som har misforstått noe her - er det noe jeg virkelig kunne tenkt meg så er det vannmantlet peisinnsats! (Med teknikktank på plass ifm solfangeranlegg, så ligger alt til rette.)
Ser ikke tulikivi i sintef-listen, de er godkjente i norge?
Mvh
Sakke
Myndighetene har ikke endret loven, den sier fortsatt at magasinerende ovner er unntatt det norske godkjenningskravet. Men i forskriftene til loven så har de under punktet som omtaler Sintef godkjenningen lurt inn bisetningen "med eller uten vankappe" rundt beskrivelsen av ilsteder som må godkjennes. Rene fyrkjele ovner er fortsatt unntatt påbudet om Sintef test
Jeg synes det er rart at det er lov å endre en lov til det stikk motsatte ved å endre en forskrift. Lovendringer er vel normalt ute på høringer mm.
Har du noen referanser til forskriften, eller vet hvor man begynner å lete?
VeiledningTil første ledd
Kravet til begrensning av partikkelutslipp er satt i samarbeid med Klima-og miljødepartementet. Vektet gjennomsnitlig partikkelutslipp pr. kg. forbrent ved skal ikke overstige 5 g for ovner med katalysator og 10 g for ovner med annen teknologi.
Kravet omfatter vedfyrte ildsteder for romoppvarming som fremgår av definisjonen i NS-EN 13240 Ildsteder for romoppvarming i boliger, fyrt med fast brensel - Krav og prøvingsmetoder , nærmere bestemt:
Ildsteder for romoppvarming med eller uten vannkappeLukkede peisinnsatserVedkomfyrer for matlaging med eller uten vannkappe
Ildstedene skal testes for partikkelutslipp i henhold tilNS 3058 Lukkede vedfyrte ildsteder – røykutslipp . Testen kan utføres hos tekniske kontrollorgan akkreditert for å utføre tester etter disse standardene.
Unntatt fra partikkeltesting er magasinerende ildsteder ihht. NS-EN 15250 Langtidsvarmende ildsteder fyrt med fast brensel - Krav og prøvingsmetoder , vedkomfyrer med begrenset vedinnlegg kun beregnet for matlaging og kjeler som skal plasseres i fyrrom.
NS-EN 13240 har henvisning til nasjonale krav til partikkelutslipp som varierer fra nasjon tll nasjon, jf. kap. 6-2 og annex ZA.1.
Til annet ledd
Bruk av eldre bevaringsverdig ildsted kan være nødvendig der interiøret ønskes beholdt i eller tilbakeført til tidsepoken det ble bygget i, med originale eller kopierte bygningsdetaljer.
Merk at noen kopier av antikvariske ovner kan leveres med moderne, rentbrennende teknologi.
Det er viktig å kontrollere at skorsteinen tåler den røykgasstemperatur som ildstedet er testet for.
HenvisningerUtvalg av referansestandarder fra Standard NorgeAnvisninger i Byggforskserien fra SINTEF ByggforskInformasjonsark 3.11.3 Vedovner. RiksantikvarenEndringshistorikk
01.10.13 Redaksjonell endring.
01.04.14 Til første ledd: Mindre endringer og presiseringer vedr. utslippskrav til vedovner. Redaksjonelle endringer. Til annet ledd: Ny veiledningstekst
Har egentlig stusset litt på hvorfor dette ikke har blitt tatt inn under forskriftene tidligere. Ingen grunn til å tro at lobbyvirksomheten innen omsetning av ildsteder er noe svakere enn i annen bransje i Norge.
Min peis er ment for å varme vann. Den har til og med isllasjonskappe for å BEGRENSE romoppvarming.
Jeg innledet sak om montering hos meg lenge før denne forskriften ble endret. I følge brannvesenet skulle det ikke være noe problem, og inspeksjon ble satt på vent til jeg kunne få montert. Vil det være nok til å gå innunder gamle forskrifter?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
med feiervesenet?
Vedr romoppvarming kommentaren din så er jo den spennende ...
Hadde jeg hørt om høringsrunde for lovendring så hadde jeg kastet meg rundt og kjøpt og installert ovn etter gammelt regelverk.
Noen som vet om dette kan ha noe for seg?
Fikk tips om å ta kontakt med SP Fire Research AS på e-post post@spfr.no, tidligere Sintef NBL. Her har det foreløpig stoppet for min del.
Ja, kanskje. Eller er det kanskje best å holde helt kjeft?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg vil vel også tro det.
Det var for en stund siden en tråd der en feier hadde uttalt seg i forbindelse med inspeksjon av et fyranlegg. Anlegget var ikke godkjent "etter boka", men ble allikevel godkjent. Inspektøren hadde da ganske krasst uttalt at han hadde ikke den utdannelsen han hadde kun for å lese forskrifter, men rett og slett for at han skulle kunne vurdere om et anlegg var sikkert i bruk eller ikke. En kan jo håpe at det finnes folk som kan bruke hue ennå.
Så langt jeg har fått med seg, så bunner plunderet ut i at europeisk godkjenning kun stiller krav til testing på full trekk. Det betyr altså at alle disse ovnene som er godkjent i EU har data på hvordan de oppfører seg på full trekk, og er da godt innenfor norske krav. Problemet er at vi også har krav om testing ved lavere trekk, noe som ikke er gjort med europeisk godkjenning. En ovn med vannkappe vil man normalt sett fyre på full guff.
Jeg kan jo da ikke skjønne annet enn at om ovnen også installeres uten mulighet for å strupe trekken, så er i hvert fall hensikten med forskriften oppnådd. Ovnen kan da kun brukes på full trekk, og man har data på at den er innenfor kravene ved full trekk.
Så er selvsagt problemet at om man får en inspektør i huset, som kun leser forskrifter for forskriftene sin skyld, så er det neppe grenser for hva ugang han kan finne på. Kommer man derimot borti en litt mer oppegående, så bør det være håp.
Spørsmålet da er jo selvsagt om man bare skal montere og håpe på det beste, eller om man skal gi beskjed, og håpe på det beste. I begge tilfellene risikerer man fyringsforbud.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Fagansvarlig Varmefag, Halden - Det du egentlig ønsker deg: Fyr og Flamme AS
Johnny Lind Andersen,
Area Sales Manager
www.Heta.dk
Våre forhandlere: Elverum: www.fagflis-elverum.no | Kløfta: www.piperep.no | Oslo: www.ildsjelen.as | Frederikstad: www.buno-varme.no | Drammen: www.skarra.no | Seljord: www.seljordvarme.no | Haugesund: www.steinsenteret.no/ | Kristiandsand: www.bravvs.no | Bergen: www.smartvarme.no | Sykylven: www.varmeshop.no | Førde: www.fagmiljo.no | Nordli: www.arnebergli.no |Trondheim: www.varmesenter.no
Hvorfor står ikke disse oppført i Sintef-lista?
Fagansvarlig Varmefag, Halden - Det du egentlig ønsker deg: Fyr og Flamme AS
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Takk for et godt svar på trådens opprinnelige tema.
Litt usikker på hvordan jeg skal tolke det du skriver om varmemagasin. Mener du et det er likegyldig om ovnen har varmemagasin eller ikke, eller mener du bare at typen varmemagasin er likegyldig? Jeg skal ta en titt på Heta Scan-Line 800. Det så ut som det var noen fine varianter der.
Undskyld jeg først svarer dig nu, Jule ferie
Det jeg mener er at det ikke har den store betydning for hvilken type magasin sten du bruger.
Nogen sten akkumulere naturligvis bedre end andre, men hvis ikke vi snakker en direkte masseovn så har det ikke meget og sige,
Vægtfylde granit kontra sandsten og fedt/klæbersten.
10³ kg/m³
Sandsten 2,1 – 2,4
Granit 2,5 – 2,7
Fedt/klæbersten 2,5 – 2,8
Jeg håber det giver mening, ellers er du velkommen igen
Johnny Lind Andersen,
Area Sales Manager
www.Heta.dk
Våre forhandlere: Elverum: www.fagflis-elverum.no | Kløfta: www.piperep.no | Oslo: www.ildsjelen.as | Frederikstad: www.buno-varme.no | Drammen: www.skarra.no | Seljord: www.seljordvarme.no | Haugesund: www.steinsenteret.no/ | Kristiandsand: www.bravvs.no | Bergen: www.smartvarme.no | Sykylven: www.varmeshop.no | Førde: www.fagmiljo.no | Nordli: www.arnebergli.no |Trondheim: www.varmesenter.no