32,885
55
0
Valg av vedovn med vannvarmer
10,486
Akershus
0
Jeg tillater meg å kryssposte litt. Dette er postet i en tråd under "solenergi", men hører vel egentlig mer hjemme her. Jeg håper noen kan komme med litt synspunkter.
Bakgrunnen er at jeg skal innrede kjelleren i et hus fra 1956. Tanken er å lempe inn en 2500 liter tank, legge vannvarme i alle kjellergulv, installere varmelister eller viftekonvektor i stua (evt. også i andre rom i hovedetasjen), og så bytte ut vedovnen i stua med en vedovn med vannkappe. Jeg ønsker et design som passer inn i et eldre hus, og data som tilsier mest mulig varme til vann. Det vil gjøre det enklere å fordele varmen om vannet varmes mest mulig, og så evt. bruker vannet til å varme opp stua hvis det blir for mye varme til vann og for lite til luft. Hvis ovnen gir for mye varme til luft bil det bli vanskelig å få varmet vannet nok til å drive gulvvarmen i kjelleren uten at det blir uutholdelig varmt i stua.
Tidligere postet innlegg :
Huff, dette blir bare vanskeligere og vanskeligere.
Aktuelle kandidater :
LA Nordica Termoisotta
http://www.lanordica-extraflame.com/en/55/5/24/229/products/wood-burning-products/thermoproducts/termostufe/termo-isotta-dsa.html
Effekt luft / vann : 4,5 (produsent sier 6,5kw, manualen sier 4,5) / 8,5
Effektivitet : 79%
Fordeler : Bra design, kan kobles til frisklufttilførsel (tror jeg, produsenten og brukermanualen er litt uklare.
Ulemper : I meste laget varme til luft.
Pris i Norge : ca. 19.000 (ekstra for tilkobling for ekstern lufttilførsel)
Dunsley Yorkshire
http://www.stovesonline.co.uk/wood_burning_stoves/dunsley-yorkshire-stove.html
Effekt luft/vann : 5/12
Effektivitet : 75%
Fordeler : Fint design. Kan kobles til ekstern lufttilførsel. Ekstremt rentbrennende.
Ulemper : Høy pris. Litt mye varme til luft. Lav effektivitet.
Pris i Norge : ca. 25.000 (mulig det går å få trukket fra Engelsk MVA)
Woodfire F12
http://www.stovesonline.co.uk/wood_burning_stoves/Woodfire-F12-boiler-stove.html
Effekt luft/vann : 1,2/12
Effektivitet : 82"
Fordeler : Perfekt fordeling luft/vann, høy effektivitet, fornuftig pris.
Ulemper : Ser dessverre ut som en dass. 95% uaktuell for vår stue. Smal, altså kort ved.
Pris i Norge : ca. 20500 (muligens minus engelsk MVA)
Hunter Herald 14
http://www.stovesonline.co.uk/wood_burning_stoves/Hunter-Herald-14-stoves.html
Effekt luft/vann : 2-3/13
Effektivitet : 79,4%
Fordeler : Fint design, fine data, tar lang ved, brukbar effektivitet. Billig
Ulemper : Kan ikke kobles til ekstern friskluft. :-(
Pris i Norge : ca. 16.000 (muligens minus Engelsk MVA)
Tilkobling til ekstern friskluft ønsker jeg meg, men hvor viktig er det egentlig? Ovnen jeg ender opp med må få installert sensor som starter sirkulasjonspumpen når den tennes. Den samme sensoren kan kanskje brukes til å starte en kråkelurer eller en vifte som blåser luft inn bak/under ovnen?
Hunter Herald er den jeg har mest lyst på. Nr. 2 er nok Dunsley Yorkshire. Med førstnevnte får jeg ikke tilkobling til friskluft, men så er det også en prisdiff på 10.000.
Noen synspunkter?
Flere enn meg som er interessert i noe fra stovesonline.co.uk ? Kanskje vi kunne fått ordnet en samlet bestilling via f.eks. Bettum for lavere frakt og å slippe unna den engelske MVA.
edit : lagt til link for termoisotta.
Bakgrunnen er at jeg skal innrede kjelleren i et hus fra 1956. Tanken er å lempe inn en 2500 liter tank, legge vannvarme i alle kjellergulv, installere varmelister eller viftekonvektor i stua (evt. også i andre rom i hovedetasjen), og så bytte ut vedovnen i stua med en vedovn med vannkappe. Jeg ønsker et design som passer inn i et eldre hus, og data som tilsier mest mulig varme til vann. Det vil gjøre det enklere å fordele varmen om vannet varmes mest mulig, og så evt. bruker vannet til å varme opp stua hvis det blir for mye varme til vann og for lite til luft. Hvis ovnen gir for mye varme til luft bil det bli vanskelig å få varmet vannet nok til å drive gulvvarmen i kjelleren uten at det blir uutholdelig varmt i stua.
Tidligere postet innlegg :
Huff, dette blir bare vanskeligere og vanskeligere.
Aktuelle kandidater :
LA Nordica Termoisotta
http://www.lanordica-extraflame.com/en/55/5/24/229/products/wood-burning-products/thermoproducts/termostufe/termo-isotta-dsa.html
Effekt luft / vann : 4,5 (produsent sier 6,5kw, manualen sier 4,5) / 8,5
Effektivitet : 79%
Fordeler : Bra design, kan kobles til frisklufttilførsel (tror jeg, produsenten og brukermanualen er litt uklare.
Ulemper : I meste laget varme til luft.
Pris i Norge : ca. 19.000 (ekstra for tilkobling for ekstern lufttilførsel)
Dunsley Yorkshire
http://www.stovesonline.co.uk/wood_burning_stoves/dunsley-yorkshire-stove.html
Effekt luft/vann : 5/12
Effektivitet : 75%
Fordeler : Fint design. Kan kobles til ekstern lufttilførsel. Ekstremt rentbrennende.
Ulemper : Høy pris. Litt mye varme til luft. Lav effektivitet.
Pris i Norge : ca. 25.000 (mulig det går å få trukket fra Engelsk MVA)
Woodfire F12
http://www.stovesonline.co.uk/wood_burning_stoves/Woodfire-F12-boiler-stove.html
Effekt luft/vann : 1,2/12
Effektivitet : 82"
Fordeler : Perfekt fordeling luft/vann, høy effektivitet, fornuftig pris.
Ulemper : Ser dessverre ut som en dass. 95% uaktuell for vår stue. Smal, altså kort ved.
Pris i Norge : ca. 20500 (muligens minus engelsk MVA)
Hunter Herald 14
http://www.stovesonline.co.uk/wood_burning_stoves/Hunter-Herald-14-stoves.html
Effekt luft/vann : 2-3/13
Effektivitet : 79,4%
Fordeler : Fint design, fine data, tar lang ved, brukbar effektivitet. Billig
Ulemper : Kan ikke kobles til ekstern friskluft. :-(
Pris i Norge : ca. 16.000 (muligens minus Engelsk MVA)
Tilkobling til ekstern friskluft ønsker jeg meg, men hvor viktig er det egentlig? Ovnen jeg ender opp med må få installert sensor som starter sirkulasjonspumpen når den tennes. Den samme sensoren kan kanskje brukes til å starte en kråkelurer eller en vifte som blåser luft inn bak/under ovnen?
Hunter Herald er den jeg har mest lyst på. Nr. 2 er nok Dunsley Yorkshire. Med førstnevnte får jeg ikke tilkobling til friskluft, men så er det også en prisdiff på 10.000.
Noen synspunkter?
Flere enn meg som er interessert i noe fra stovesonline.co.uk ? Kanskje vi kunne fått ordnet en samlet bestilling via f.eks. Bettum for lavere frakt og å slippe unna den engelske MVA.
edit : lagt til link for termoisotta.
Signatur
http://www.heta.dk/index.php?id=282
Jeg skal ha denne, koster ca. 29.000,- + 4000,- for monteringssett med autoregulering, som sirkulerer vannet internt i ovnen og begynner å shunte dette mot nett når tempen når ca 55 grader.
Har ikke vurdert den, men trenger ikke se mer enn 2 sekunder på den :-)
Fine data, men dessverre helt feil utseende for stua vår. Scan-Line 16 kan muligens vurderes. Vet du hvor mye varme den gir til luft/vann, og hvorfor det står med stor skrift at den ikke kan selges i danmark?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Nei har ikke peiling på hvorfor den ikke skal selges i danmark, men tipper det har noe med lisens eller modellutvalg å gjøre.
Både smak og stil på resten av huset varierer, det er vel derfor det finnes så mye rart. I et annet hus kan det godt være vi ville hatt noe helt annet.
Tips til andre ovner mottas med stor takk. Pris i Norge bør helst ikke havne noe særlig over 25k, men jeg strekker meg gjerne litt hvis alt stemmer. Ovnen bør minimum spise 40 cm ved, helst gi minst 3 kw til vann pr. 1 kw til luft og ha mulighet for tilkobling til friskluft.
Ovnen trenger ikke være spesielt kraftig, da vi har et forholdsvis lavt energibehov. Fordelen med en mindre ovn er at det kan fyres mer jevnt og gi færre start/stopp. Det er normalt folk hjemme det meste av dagen (hjemmekontor).
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
I manualen står det noe sånt som at "ovnen trekker mye luft fra rommet, så det er viktig å koble til external air supply" .. Jeg blir ikke helt klok på om dette er en direkte tilkobling til ovnen som gjør at den trekker all luft utenfra, eller om det bare skal legges opp et inntak nære ovnen som fører luft inn i rommet.
Jeg legger ved manualen, og håper noen kan lese teksten på side 27 og hjelpe meg å tolke hva som står der.
Det ser ut som ovnen gir 6,5/8,5 kw. Rev00 sier 4,5/8,5 mens rev02 sier 6,5/8,5. Så spørs det om det er forskjellige rev. av selve ovnen, eller om det er forskjellige rev. av manualen.
7199701_TermoIsotta-IT-EN-DE_Rev02.pdf
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Skal forhøra meg om pris.
Link
Aquarello
Nominell varmeeffekt 8 kW
Varmeeffekt vannside 5,4 kW
Värmeeffektområde 5-12 kW
Vekt driftsklar (med vannfylling) Ca. 240 kg
Røkrørstuss Vertikal Ø 150mm
Eget inntak for luft på baksida.
Edit: Pris på denne er ca. 34000 inkl. mva + frakt (1500-2000)
Arne Bergli får inn ein ny type rett over påske.
Det står ingenting om eget inntak på ovnen, alt på punkt 7 omhander korleis ein skal få nok luft inn i rommet der ovnen står. Heldt litt med tyskaren her.
Heller ikke under installasjon står det nevnt noko om direkte tilkobling av ekstern luft.
Enig i det er eit viktig poeng nå ovnane vert så store.
Jeg har flere ganger spurt om dette med tilkobling til ekstern luft, og har fått svarene :
Det kan nok konkluderes med at termoisotta ikke kobles til ekstern luft.
Jeg er helt enig i at ekstern luft er viktig på denne typen ovner. Huset vårt er ikke spesielt tett, men det betyr ikke at jeg ønsker masse kald luft trukket inn over alt. Det gjør at det blir gulvkaldt, og behovet for oppvarming øker.
Selv med en helt vanlig ovn så merker jeg godt de negative effektene av at den trekker luft fra rommet. Det merkes godt at det blir lunere i huset når trekken skrus ned og mindre luft trekkes inn i ovnen.
Tips til ovner tas i mot med stor takk. Siden Termoisotta ikke kan kobles til friskluft, og det viser seg at den gir 6,5 ikke 4,5 til luft, spørs det nok om ikke Dunsley Yorshire rykker opp på foreløpig 1. plass. Woodfire F12 er også litt aktuell. Spørsmålet er om man skal la hensynet til design vike til fordel for å få best mulige spesifikasjoner.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
http://www.stovesonline.co.uk/wood_burning_stoves/Woodfire-F12-boiler-stove.html
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Så det blir nok innsatskamin på 17kW (15kW vann + 2kW luft) på meg.
Plasserer man tilluftsventil nært vedovnen så vil varmen spres godt i stua når man fyrer
Tilstrekkelig luft er ikke problemet, men jeg ønsker ikke å bruke oppvarmet inneluft til forbrenning i vedovnen. Det er liksom litt unødvendig å først varme opp luften, deretter brenne den opp.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Burde være bedre enn ingenting, men for min del er det kun ovn med egen tilførsel av friskluft som gjelder.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Denne ser ut til å ha alt jeg ønsker meg :
Bra virkningsgrad
Høy andel varme til vann (10,5/3)
Tilkobling til ekstern luft.
Pent utseende.
I forhold til Woodfire F12 :
Ca. samme virkningsgrad (det oppgis 78-82 forskjellige steder, mot 82 for woodfire f12)
Dårligere andel varme til luft (10,5/3 mot 10,8/1,2)
Penere utseende enn woodfire F12 i mine øyne
Tar noe større vedkabber.
Prisen er omtrent den samme, rundt 20.000 ink. frakt og mva.
Kjenner noen til denne ovnen?
Særlig interessant er det å vite om den kan kobles til kaldtvann for overopphetingsbeskyttelse.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Men så etter litt tenking...
Holde ilden ved like i en vedovn er tidkrevende. Tid er absolutt noe jeg ikke har mye av. Så kan ikke bli noe primærvarmekilde, hvis jeg må legge inn kubber hver time jeg trenger varme.
Ved er kostbart, hvis man ikke får den gratis. Faktisk så kostbart, at det blir billigere varme med varmepumpe.
Vannkappe på en vedovn er det også endel bal med, = tid til vedlikehold og justering.
Konklusjon: For spesielt interesserte. For meg økonomisk tap, tidkrevende = bortkastet.
en at det er mye bal er vel ikke riktig.
Det er en termostat som sørger for riktig temperatur på vannet og en pumpe som starter automatisk..
Ikke mer bal enn å fyre i en vanlig ovn.
Med stor akkumulator og stor nok peis så blir det ikkeoppføyring for hver time du trenger varme.
I snitt ahr jeg regnet ut at det tar 4,11t fyring for å fylle akkumulatortanken jeg skal ha, og med varmetapet til mitt hus vil jeg i snitt ha 2dagers varmebehov før tanken er "tom".
Da har jeg renget med 0 i tilskudd fra solfangerene.
Men, jeg har tilgang på gratis ved (gratis trær heter det) så jeg sparer mye på denne løsningen.
Tror du surrer litt her. Det du beskriver er vanlig, tradisjonell vedfyring. Med en vedovn med vannkappe der det meste av varmen går til vann, kan du "sprengfyre" en gang i blant for å fylle akkumulatortanken med varme. Deretter slipper du fyre i ovnen, men kan bruke varmen i tanken inntil det igjen er på tide å sprengfyre. Det er pga. dette jeg etterhvert har funnet ut at jeg vil ha en ovn der mest mulig varme går til vann og minst mulig til luft.
Helt enig. Hvis man skal kjøpe veden til markedspris, så har det ikke noe for seg som oppvarmingskilde, kun kos. I tillegg til prisen så er det en del hazzle med ved, den skal stables, og den skal gjerne bæres inn når det er -20C ute og man egentlig helst vil kose seg i sofaen med en god film på TVn og kona i armkroken. Da har det selvsagt kommet en meter kram snø (godt gjort i -20C, men samma det) som må spas bort først. De heldige kan frese den bort med en freser som ikke starter.
For min del lager jeg min ved med glede. Jeg har en ganske stillesittende jobb, og har bare godt av å komme meg i bevegelse med veden. Det skal sies at anlegget dimensjoneres for lavest mulig temperatur, så det skal være klart for å brukes med varmepumpe den dagen vi ikke gidder å bære mer ved.
Jeg er nok litt spesielt interessert, men ser også en viss glede i å bruke minst mulig strøm.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg kommer til å kjøpe en 17kW innsatspeis med dobbelt glass og isolasjonskappe slik at varme til rommet blir uhyrlig lite.
I standardversjon gir den ca 15kW til vann, med isolasjonskappe og dobbeltglass regner jeg med >16kW.
Så overoppheting av stuen blir nok ikke et tema
Jeg har sett på dem, men det er egentlig ikke så aktuelt. Det er kun pipe nå, så jeg er ikke særlig gira på å begynne å støype opp en peis.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg har sett litt på disse:
http://www.nordicvarmesystem.se/Default.aspx?p=568
Innehaver av BMS Elektro - Smarthusinstallasjon for private. Sertifisert KNX, Gira-, Jung- og Theben partner
www.bmselektro.no
Vi har samarbeidet med denne leverandøren en stund og tilbakemeldingne fra kundene vi har installert hos har vært utelukkende svært positive ved at de er lette å fyre opp, gir raskt mye varmtvann, brenner med flott rolig flammebilde, tar stor ved (opptil 75 cm på den største) og ikke minst at fyringskomforten er en revolusjon i kombinasjon med romslig tank og solfangere sammenlignet med tradisjonell vedfyring.
Både peis og tank bør dimensjoneres fornuftig ift ønsket fyringsintervall og -mengde/-lengde. Blir dette gjort riktig og det samtidig legges opp til flere energikilder i kombinasjon med peisovnen, så ikke vedbehovet blir altfor stort, blir vedfyringen kun kos og hygge
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
I tillegg til peisinnsatsene er den frittstående peisovnen Caron Aqua med klebersten den som er den desidert mest solgte av alle modellene vi har levert så langt, og de er som regel bortbestilt før vi rekker å få de på lager, så det er tydelig at vi også i Norge har fått opp øynene for å utnytte all veden vi allerede fyrer opp på en mer effektiv og praktisk måte
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
http://www.wendland-kamine.de/
Disse ser ut til å ha mye fint til en fornuftig sum. Jeg har forespurt frakt til Norge, og håper på positivt svar. Alternativt får man heller kjøre ned til Tyskland og hente selv.
Woodfire F12 fra www.stovesonline.co.uk har jeg sett på tidligere, og har litt sansen for. Engelskmennene skal ha 1415 pund for den, og ca. 275£ frakt. 17,5% VAT kan trekkes fra summen.
Hos Wendland ligger det jeg tror er samme ovn til kun 1099 Euro. Jeg får ikke linket direkte, men gå inn på linken over, velg Wasserführend, Kaminöfen, Andere Hersteller og Marbella Compakt. På denne kan det trekkes fra 19% tysk MWST. Frakt kommer selvsagt i tillegg, men prisforskjellen er ca. 4200 kroner før frakt, norsk MVA og fratrekk av VAT / MWST.
Hos Wendland ligger denne med 9 kw til vann og 1 kw til luft, mens stovesonline sier 10,8 kw til vann og 1,2 kw til luft. Med unntak av gitteret nederst i front ser de helt identiske ut. Denne oppfyller egentlig alle kravene mine sånn teknisk. Stort plus for at den gir veldig høy andel av varmen til vann. Hvis frakt er 200€, bør det være mulig å ha denne hjemme for ca. eller like under 11.000 kroner, hvilket jo absolutt ikke er noen upris.
Neste på lista akkurat nå er Termorosella DSA Speckstein. Wendland har den også, under La Nordica. Det er nr.2 på lista, og den koster 1785 Euro. Ved 200 euro frakt skulle det bli ca. 16500,- .
Ulempen med denne i forhold til Woodfire F12/Marbella Compakt er at vedlengden er enda litt kortere (307mm mot 340mm), at noe mer varme går til luft (3kw mot 1kw), og selvsagt at den er dyrere. På den positive siden syns jeg den ser vesentlig bedre ut, i tillegg til at den ser litt mer forseggjort og kanskje litt mer solid ut. En annen ting er at i følge bildene så går døra på marbella compakt "feil vei" til vår stue, men det kan kanskje spesifiseres når man bestiller?
Legger ved bilde av marbella compakt og termorosella DSA
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Denne selges ikke i Norge heller. Ikke godkjent mhp partikkelutslipp.
mick
Jeg fant i går en 3. ovn som er interessant. Faktisk har den rykket opp på 1. plass hos meg.
Denne :
http://www.ofenseite.com/Valencia-wasserfuehrender-Kamineinsatz
12kw til vann, 2,9kw til luft, tilkobling til ekstern friskluft, 81% effektivitet og en grei pris.
Den største fordelen er at denne faktisk har et brennkammer med litt størrelse, og den spiser 50 cm ved.
De to andre jeg har sett på, marbella compact og LaNordica Termrosella greier ikke mer enn 30.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Marbella'n har ganske god effektivitet, så jeg tror du får mye varme ut av den, men skal du ha den som primær varmekilde for oppvarming og tappevann, må det nok bæres en del ved. Dette kan man jo fint beregne og finne ut omtrentlig.
Jeg tror en sånn kombinasjon av vedovn som gir mye varme til vann og solfanger er ypperlig. Det er min foretrukne kombinasjon her. Med en skikkelig tank, er jeg også klar for å hekte på en rimelig L/V VP hvis jeg blir lei av å bære ved. Jeg falt litt for denne siste ovnen, da den kan spise 50 cm ved. Det betyr mindre jobb med kapping, kløyving og håndtering.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Fint om du kan liste opp de alternativene du vurderer her, med total investeringskost, avgitt effekt og plusser og minuser (for eks om ovnen tar større ved), samt en totalvurdering.
Skal forhåpentligvis bygge selv snart og skal ta en slik vurdering. :)
Mine krav:
Tilkobling til ekstern friskluft
Minst 70% til vann
Ønsker:
Lang vedlengde
Mest mulig effekt til vann
Design vi begge liker
Pris
Jeg skal ikke si at pris er uvesentlig, men dette er en investering der jeg ikke har lyst til å kjøpe noe halvhjertet for å spare 10k.
Foreløpig har jeg bare funnet 3 alternativer :
Marbella Compact:
http://www.ofenseite.com/wasserfuehrender-Holzofen-Marbella-Compact
For : Veldig bra forhold luft/vann. Billig
Mot : Dør hengslet feil vei. Veldig lite brennkammer.
LaNordica Termorosella:
http://www.ofenseite.com/La-Nordica-Termorossella-DSA-Petra-Speckstein
For : Vi liker utseendet på denne veldig godt. Dør hengslet riktig vei.
Mot : Enda mindre brennkammer. Litt mye varme til luft. Litt høyere pris.
Valencia:
http://www.ofenseite.com/Valencia-wasserfuehrender-Kamineinsatz
For : Stort brennkammer.
Mot : Dør hengslet feil vei. Ellers egentlig ikke noe spesielt.
Det finnes også et 4. alternativ som møter kravene, men der blir prisen litt høy, og utseendet er litt i overkant. Denne finnes på www.wendland-kamine.de . Søk etter : JUPO . (funker ikke å linke). Fordel med denne er at den har en virkningsgrad på hele 92%, noe som er helt på høyde med, og til dels over vedkjeler.
Det lokale brannvesnet har "godkjent" begge de to øverste utfra dokumentasjon. Den siste har jeg ikke sjekket.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
http://www.ofenseite.com/Wasserfuehrender-Kaminofen-Aquaflam-25
55 cm vedlengde. 21(!)kw til vann, 4 til luft.
Lillebroren:
http://www.ofenseite.com/Wasserfuehrender-Kaminofen-Aquaflam-17
45 cm vedlengde, 17kw til vann, 3 til luft.
Disse er også interessante, kjenner jeg. Elektronisk styring av tilførselluften.
Grunnen til at jeg ønsker minst mulig varme til luft, er at det ikke trengs mye energi for å varme opp stue + kjøkken, som i hovedsak varmes direkte av ovnen. Ved -25C ute, er fortsatt en 2kw vifteovn mer enn tilstrekkelig. Hvis vi da fyrer opp i en vedovn som gir mye av varmen til luft, vil det bli veldig begrenset hvor mye vi kan fyre, før det rett og slett blir for varmt. Problemet da vil være tom tank, ikke tappevann, og ikke varme i gulvene i kjelleren eller viftekonvkektorer i gangen / soverom. I motsatt fall, hvis ovnen leverer for mye til vann i forhold til luft, så vil det jo bare være å bruke viftekonvektoren i stua mer.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg har ingen som helst erfaring med å mure opp peis, så jeg har (foreløpig) ikke planlagt å begi meg ut på det. Mulig det er veldig enkelt, men jeg har liksom ikke vurdert det som et alternativ.
Vi har i dag en "peishylle" ved siden av pipen (som om det skulle vært en pipe til, bare at den ikke går helt opp til taket), der jeg har vurdert muligheten for å bygge inn en peisinnsats. Jeg tar gjerne litt konstruktive tilbakemeldinger på dette. Kanskje er det så enkelt at det burde vurderes.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hadde du ikke en loftsetasje og? Vurdert vifte eller lignende som sender varmluft opp dit?
Etter det jeg kan forstå av regler trenger man heller ikke like lang avstand til brennbart materiale som man må ha i luftavstand fra peisovn. Noen som kan bekrefte?
Jeg syns denne var fin, men den blir nok for voldsom her hos oss.
Fordel med stort brennkammer på hele 59 cm. Det gjør det mulig å bruke lang ved, som igjen er mye mer effektivt å håndtere enn kort ved. Altså mindre jobb fra veden står i skogen til man har varmen ut av den.
Gå til www.wendland-kamine.de --> kaminöfen --> lanordica --> einzeln --> Kaminofen-wasserführend-FLY-Idro-DSA-weiss-186-kW[2343]
Link som sikkert ikke funker : http://www.wendland-kamine.de/La-Nordica-Kamin%C3%B6fen-einzeln[-0-1-5-6-]/Kaminofen-wasserf%C3%BChrend-FLY-Idro-DSA-weiss-186-kW[2343].html
Leistung wasserseitig: 11,1 KW
Leistung Luftseitig: 4,3 KW
Mittlerer CO-Gehalt der Abgase: 1250 mg/m³
Feinstaub: 20 mg/m³
Abgastemperatur: 258 °C
Abgasmassenstrom: 11,3 g/s
Wirkungsgrad: 82,7 %
Mindestkaminzug: 17 Pa
Abmessung (HxBxT): 107,6 x 87,8 x 54,7 cm
Brennraum (BxHxT): 59 x 32 x 35 cm
Gewicht: 225 kg
Rauchrohranschluss: 160 mm
OPTIONAL: Anschluss externe Zuluft (120 mm)
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Et spørsmål som dukker opp for meg etterhvert som jeg leser, er hvordan du har tenkt å løse problematikken rundt dokumentasjo?. Desverre er det slik at produkter kan godkjennes etter alle metoder og regler i utlandet, men hvis ikke Sintef får sine kroner er det ikke godkjent brukt i Norge.
Ikke ute etter å rette pekefinger, heller spørre og grave litt. Denne problematikken løses nemlig ulikt fra kommune til kommune. Ser at folk i min kommune får fyringsforbud, dersom dokumentasjonen ikke er i orden.
Vi i Varmefag jobber med å få tak i gode nok produkter, men vi synes det er litt vei igjen å gå.
Mvh
Varmefag- mannen
Fagansvarlig Varmefag, Halden - Det du egentlig ønsker deg: Fyr og Flamme AS
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det er et eget unntak i forskriftene for "ovner med magasinerende effekt". Dette fordi de antas å fyres på en måte som sikrer god forbrenning, lave utslipp og god fyringsøkonomi. Dette er videre spesifisert at gjelder for kleberstensovner og kakkelovner.
Vedovner med vannkappe tilkoblet akkumulatortank/varmemagasin og vannbårent varmesystem har i enda høyere grad en "magasinerende effekt".
Slike ovner trenger derfor ingen Sintef-godkjenning, eller annen dokumentasjon på utslipp heller for den saks skyld. CE-merking er nok for at produktet lovlig kan selges og installeres i Norge.
Det er kun uvitenhet rundt omkring som gjør at noen i tilfelle får fyringsforbud, men det har alltid løst seg for våre kunder, og andres også som har ringt for hjelp til dette. Ingenting er artigere enn å ødelegge en potensielt god diskusjon med en vanskelig byråkrat enn harde fakta ;D
Hvem som helst kan derfor kjøpe vedovner med vannkappe selv fra hvor som helst i Europa om de ønsker mulighetene og risikoen de innebærer.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Hurra, det er fredag
Veldig bra informasjon Bettum! Takk skal du ha
I denne saken har vi dobbeltsjekket med SINTEF. De sier at når det gjelder magasinerende ildsteder skal disse tilfredsstille den europeiske standarden EN 15250. Denne standarden inkluderer ikke vann som magasinerende medium. Slike ildsteder må derfor testes og tilfredsstille NS 3059.
Jeg spurte også om hvor det står i forskrift at magasinerende ovner er fritatt fra grenseverdiene satt i NS3059, da det i TEK10 kun står:
§ 9-10. Utslippskrav til vedovner
(1) Lukket ildsted for vedfyring skal utføres slik at det oppnås tilfredsstillende sikkerhet mot forurensning. Utslipp av partikler fra slikt ildsted skal ikke overstige verdier gitt i Norsk Standard NS 3059 Lukkede vedfyrte ildsteder - Røykutslipp - Krav.
(2) Der eldre bevaringsverdig ildsted er nødvendig av hensyn til interiøret i kulturhistorisk, antikvarisk eller verneverdig bygning, kan bevaringsverdig ildsted likevel tas i bruk.
Her er det ikke gitt noen fritak, slik jeg kunne se. Fikk da svar fra Norsk Varme, som hadde forhørt seg med Direktoratet fra Byggkvalitet:
Magasinerende ovner (kakkelovner eller klebersteinsovner) er i utgangspunktet fritatt grenseverdier satt i NS 3059. Dette står ikke i byggteknisk forskrift (TEK 10), men i Direktoratets melding H0-2/2003, 7.2.2, som jeg legger ved:
"Ildsteder med magasinerende effekt antas på grunn av utførelse og fyringsmåte å forurense lite. Unntaket omfatter kakkelovner og klebersteinsovner. (...) Kakkelovner og klebersteinsovner kan på grunn av innebygde steiner avstråle akkumulert varme lenge etter siste ilegg."
TEK 10 har ikke endret TEK 1997 på det punktet slik at meldingen og unntaket gjelder fortsatt.
Den eksakte teksten fra H0-2/2003 er:
7.2 Unntak fra utslippskrav
Det er gjort unntak fra utslippskravet for ildstedstyper som antas å forurense lite eller
har kort brukstid. Følgende ildstedstyper er unntatt:
7.2.1 Åpne ildsteder
Åpne ildsteder anses å ha kort brukstid og således bidra lite til forurensningen.
7.2.2 Ildsteder for magasinfyring
Ildsteder med magasinerende effekt antas på grunn av utførelse og fyringsmåte å
forurense lite. Unntaket omfatter kakkelovner og klebersteinsovner. En kakkelovn er
bygd opp med ildfast stein innvendig, og utvendig med glasserte keramiske fliser og
relieffer. Kakkelovner og klebersteinsovner kan på grunn av innebygde steiner avstråle
akkumulert varme lenge etter siste ilegg. Fra Sverige ble det på 1700- og 1800-tallet
importert mange kakkelovner av høy kvalitet. Derfor er denne ovnstypen ofte kalt for
svenskeovner.
Hvis man leser 7.2 sier den at "unntak fra utslippskravet for ildstedstyper som antas å forurense lite". Om man så kun leser første setning av 7.2.2 "Ildsteder med magasinerende effekt antas på grunn av utførelse og fyringsmåte å forurense lite." kan man kanskje argumentere for at det gjelder også ovn med vannkappe. Men neste setning sier mer spesifikt at unntaket omfatter kakkelovner og klebersteinsovner.
Om ovn med vannkappe er å betrakte som unntak fra utslippskravet er kanskje ikke like tydelig? Skulle gjerne hatt en begrunnelse med henblikk til H0-2/2003 at ovn med vannkappe er fritatt.
Det står heller ikke at dette gjelder kun kleberstein- og kakkel-ovner.
Det står her spesifisert at disse ovnstypene er unntatt! Ingenting om at dette er de eneste som er unntatt.
Ovner med vannkappe, om det er sentralfyr, peis med vannkappe eller hva det nå er som har magasinerende effekt er også unntatt fra reglene.
Ovner med vannkappe SKAL fyres med god trekk og ikke minst BLIR det i praksis fordi det kun finnes bakdeler med å fyre feil. Vi har spesielle regler i Norge fordi vi sannsynligvis er verdensmestere i å fyre feil i vanlige ovner...
Om varmen avgis over tid fra ildfaste stener inne i en ovn og keramikk eller klebersten på utsiden, eller via et ildfast betonggulv i hele huset, flisene på badet eller hva som helst kan umulig være et argument mot ovner som varmer vann.
Slike ovner har tvert imot en ytterligere fordel gjennom at varmeavgivelsen også kan behovsstyres og attpåtil dekke varmtvannsforbruket.
Kan ikke se annen grunn til at de ikke er spesifisert i unntaket enn at ingen visste om muligheten blant de som lagde forskriftene.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
En annen ting jeg tenker på er at kvaliteten på produktene bør være mer enn god, da disse skal fyres mye og hardt. Må være rimelig leit om et slik produkt står i ro i midten av januar, tenker på reservedeler og annt slitasjemateriell.
Varmefag mannen
Fagansvarlig Varmefag, Halden - Det du egentlig ønsker deg: Fyr og Flamme AS
Hvorfor det?
7.2.2 Ildsteder for magasinfyring
Ildsteder med magasinerende effekt antas på grunn av utførelse og fyringsmåte å
forurense lite.
Hvor skal feieren med sin kunnskap om regelverket sno seg unna denne?
Spiller ingen verdens rolle om feieren "syns" den ikke tilfredstiller lovverket.
Dersom han begynner å nekte viser det tvert om hvor lite kjennskap han har til regelverket. Det er , så langt jeg kan se, ikke rom for at feierens personlige synsing kan bidra til å nekte å godkjenne en ovn med magasinerende effekt.
Dersom det blir en innstramming, hvem vet, men det er ikke et tema i dag.
Men liker forbrenningsprinsippet, det at du brenner veden fra toppen og da brenner det i 12-18 timer, avhengig av om du har den store eller lille. Det begynner å ligne litt på vedkjelene som jeg drømmer om men ikke har plass til. :)
http://www.osohotwater.no/energikilder/vego.html
Den avgir jo 3,2kW (mini) til 4,5kW (maxi) til luft, så det er jo kun for vinterbruk for de fleste av oss,og til nybygg etter TEK07/10 knapt nok noe bruk.. Så da ramler jo vannvarmingsfunksjonen ut nesten hele året..
Jeg hadde vært veldig positiv til produktet dersom de hadde fokusert på en modell som kunne levere så mye varme som mulig til vann, slik at den kunne brukes nesten hele året, selv i en moderne bolig.
Slik den fremstår for meg nå er at det kun er for vinterfyring i eldre hus.
For meg også, selv med gammelt hus. Jeg må i hvert fall ned i -25C før jeg kan fyre med 3 kw til luft i flere timer i strekk.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.