7,732    31    1  

Høiax titanium standard 200l - skummel klemringskobling.

 552     Stavanger     0
Jeg har byttet ut vår gamle 100l bereder fra 78, men en ny 200l fra Høiax (http://netthandel.hoiax.no/webService/Attachments/Article/pdf/367-H_FDV_2014_Titanium%20Standard.pdf).

Selve moteringen var grei nok, elektriker la opp nytt opplegg for berederen(og skiftet innmat i sikringsskapet samtidig), og selve rørtilkoblingene gjorde jeg selv. Megaflis anbefalte egne fleksible slanger for fasttilkobling: (https://megaflis.no/berederslange-125cm.html) og disse passet med noen små justeringer på det gamle opplegget.

Det som overrasket meg under monteringen, var at i inntaket som er på toppen av berederen, så var kaldvannsinntaket og varmtvannsreturen innfestet med en(1) 32mm mutter mot en klemkobling (se side 4 i første lenken). Jeg var litt urolig når jeg monterte dette ettersom jeg vet det er litt krefter når dette vannet varmes opp. I alle tilfeller så dro jeg kanskje til litt for lite (selv om jeg tok godt i), og etter en 7-8  timer så hørte jeg en helsikes pussig lyd inne i vaskerommet hvor berederen står.

Da jeg gikk inn, så sto spruten ut toppen på berederen. Heldigvis er vaskerommet med sluk, og rupanel i vegger og tak, så jeg fikk kasta noen klær over geysiren, og skrudd av vanninntaket. Ingen store skader, bare mye vann....

Jeg så da at det var klemkoblingen som hadde sluppet. Så jeg festet denne igjen med betydelig mer kraft en siste gang. 

Spm 1: Hvor mye krefter skal en egentlig bruke på dette?

Jeg har også lagt merke til at trykkmåleren på vanninntaket viser 8 bar på kveldstid. Det er vel i overkant mye, da berederen skriver at makstrykk er 6 bar. Jeg har strupet inn inntakskrana ved trykkmåleren, slik at trykket når jeg tapper nå ligger på 5 bar.

Spm 2: Bør jeg få inn en rørlegger for å montere en reduksjonsventil, eller funker det greitt å strupe inntakskrana?

Og til slutt spm. 3 , burde det ha vært et trykkkar på dette opplegget, nå slippes vel ekspandert vann ut sikkerthetsventilen til berederen om det ikke kan tas opp i "systemet". Jeg har ikke hatt dette på den gamle fra 78, men den kan jo hende det var bygget røffere den gang.
Husk dette under oppussing: Lagre kvitteringer, bilder og avtaler i Boligmappa. Logg inn her

   #1
 39,518     Lillestrøm kommune     0
Struping av krana slik at trykk faller når du tapper skal jo ikke påvirke det statiske trykket så det skal ikke hjelpe deg. Du bør ha trykkereduksjon inn og da må du samtidig få satt inn ekspansjonstank.
  (trådstarter)
   #2
 552     Stavanger     0
Ved nærmere ettersyn, så synes jeg det ser ut som det er montert en trykkreduksjonsventil. Se bildet:.

Jeg har forsøkt å skru til, men trykkmåleren til høyre viser ingen endring. Pleier dette å måle inntrykket før reduksjonsventilen?
Høiax titanium standard 200l - skummel klemringskobling. - IMG_20150913_092440.jpg - atsjo
   #3
 25,751     Akershus     0
Den måler normalt trykket etter trykkreduksjonsventilen.

En trykkreduksjonsventil uten ekspansjonskar er etter min oppfatning en vits. Du slipper vann inn opp til et visst trykk og stenger. Deretter varmes vannet i vvb opp og trykket inne stiger til sikkerhetsventilen løser ut. Dette under forutsetning av at det ikke drypper i en kran eller lekker i toa.
Signatur
   #4
 39,518     Lillestrøm kommune     0
Som KjellG skriver så er det da kun ekspansjonbeholderen som mangler. Når det kalde vannet i brederen utvider seg når det blir varmt så øker trykket.
  (trådstarter)
   #5
 552     Stavanger     0
Ting gikk seg litt til etter at jeg skrudde frem og tilbake på ventilen. Nå fikk jeg trykket ned til 5,5bar statisk. Da får jeg se hva trykket stiger til uten ekspansjonskar i kveld, og så få på plass et kar på varm side, alternativt en trykkventil med tapping mot sluket.
   #6
 1,519     Akershus     0
Høiax expand er en ferdig løsning på problemet, dog litt sent nå. For andre fremtidige utskiftninger er det kanskje verdt å sjekke ut?
   #7
 25,751     Akershus     0
Gitt en sikkerhetsventil på 9bar og helt tett anlegg: trykket stiger til 9bar bare minuttet etter at du tappet varmtvann. Trolig også om du tapper bare kaldt vann. For alle praktiske temperaturer så er vann ikke komprimerbart. Varmes vann opp, så utvider det seg.
Signatur

  (trådstarter)
   #8
 552     Stavanger     0
Høiax expand er en ferdig løsning på problemet, dog litt sent nå. For andre fremtidige utskiftninger er det kanskje verdt å sjekke ut?

Ja det kan du si baardes. Det er ofte med slike ting at en ikke får satt seg skikkelig inn i det før det er for sent. Tanken måtte skiftes raskt og da ble det ut til Megaflis for å plukke noe enkelt. 

Ekspansjonskar ser jo ikke så komplekst ut å legge til selv, så jeg kan jo forsøke meg, Funksjonprinsippet høres jo forståelig ut (belg med luft på ene siden, og vann på andre). Karet sitter vel bare på en t-kopling på varm side.

Ser at vann veier ca 1.000 kilo pr. m3 ved 5 grader. Mens ved 100 grader er det 958 kilo/m3.

Gitt at vann ikke kan komprimeres nevneverdig så snakker vi vel da om at for å holde samme trykket for en kubikk vann, så må ekspansjonskaret kunne ta opp 42 liter.
Jeg har en 1/5 (200 liter) av dette, ergo må karet være større enn 8 liter.

Jeg ser her (https://megaflis.no/hoiax-membrantank-18l-gt-10-bar.html) at de sier karet skal monteres på kald side, jeg trodde varm side var riktig.
   #9
 25,751     Akershus     0
Det skal stå på kald side. Det er snillere for belgen inni og du får mindre varmetap idet det er lunka vann som dyttes ut igjen, ikke varmt.

Pass på. Enkelte vvb er montert med tilbakeslagsventil på inntaket. Er bare en rørformet rørdel med en retningspil. Karet skal stå mellom ev tilbakeslagsventil og vvb.

12 liter synes å være rett størrelse for vvb på 200 l http://www.finn.no/finn/torget/annonse?finnkode=60360128&searchclickthrough=true&searchQuery=Ekspansjonstank
Siste redigering: Sunday, September 13, 2015 10:23:37 AM av KjellG
Signatur
  (trådstarter)
   #10
 552     Stavanger     0
Takk KjellG. Jeg leser at en skal ta hensyn til hele volumet av vann i anlegget når en beregner ekspansjonskar. Gitt minimum 8 liter på 200l pluss resten av rørene så er det vel mellom 12 og 18 liter som bør benyttes. 12 høres helt fint ut for mitt tilfelle.
   #11
 25,751     Akershus     0
Du blader sammen varmeanlegg (radiatoranlegg) og bruksvann. I radiatoranlegg varmes hele vannvolumet. I bruksvann bare vv. Nå er det jo vanligvis ubetydelig med vann i vannforsyningen.

Ser andre steder at 18 l ikke er uvanlig, men det er kanskje m tanke på 300 l tank?

Du må også huse at effektivt volum er ca halvpaten av ytre volum i ekspansjonstanken. Den skal være ca halvfull ved maks driftstrykk. Dette er noe som bør sjekkes en gang i blant, f.eks en gang i året.

Følg med på manometeret og finn hva som er omtrent laveste driftstrykk. Steng av og slipp ut trykket inne slik at karet fritt kan tømme seg. På karet finnes en bilventil. Fyll opp med luft til ca 0,9*minstre driftstrykk. Ferdig. Igangsett vannforsyningen igjen. Volumet i karet vil nå pendle mellom nesten tomt og ca halvfullt. Fyllingsgraden er en funksjon av trykkforskellen mellom min og maks trykk.

Dersom en ikke klarer å få opp trykket er blæra kaput. Avhengig av fabrikat må du enten bytte bære eller hele karet.
Signatur
  (trådstarter)
   #12
 552     Stavanger     0
Takk, god input. Nå har jeg kikket litt mer på anlegget og ser at inntaket deles med nabohuset (generasjonsbolig), der er det ingen ekspansjonskar heller. Mao, så er det ikke bare min VVB som henger på anlegget, men naboens også. Der står det en 160 liters tank.
Får dimensjonere for 400 liter (24 liters) , så tenker jeg det holder. Har åpnet litt i kaldtvannskrana i kjelleren, da holder trykket seg nede på 4.5bar. Så er det ut å kjøpe ekspansonskar i morgen.
   #13
 25,751     Akershus     0
I varmeanlegg monteres slike nå ofte hengende i et konsoll med sikkerhetsventil og manometer. Vet ikke hva som er vanlig for vannforsyning. Dersom det henger er det fort å sjekke blæra. Et kort trykk på bilventilen: kommer det vann er det feil. Det finnes meldigssystemer for slikt til bruk i industrianlegg. Selv har jeg fundert litt på en løsning med et lite se-rør koblet til ventiluttaket.
Signatur
  (trådstarter)
   #14
 552     Stavanger     0
En slik en mener du?
Vet noen hvordan dette kobles?
Høiax titanium standard 200l - skummel klemringskobling. - 230021063931_1.jpg - atsjo
   #15
 25,751     Akershus     0
Som sagt vet ikke om dette er vanlig på bruksvann. Tank henger til venstre. Tilførsel under til høyre. På toppen manometer, sikkerhetsventil, luftepotte.

Dette er rigget for varmeanlegg. I vannforsyning brukes ikke luftepotte og sikkerhetsventilen sitter på vvb.
Signatur
   #16
 3,575     buskerud     0
Du skal ikke ha sånn til vanlig tappevann.
Jeg har reduksjonsventil på vanninntaket, men som nevnt over ekspanderer varmtvannet, og stopper mot denne, jeg hadde gjerne opp mot 12 bar!
Da jeg innstallerte vp, satt vi på ekspansjonskar for tappevann.. Koster va det dobbelte av de for vbv. Nå er trykket mellom 4-6 bar.. Null mere smell fra blandebatterier ol.
Det er det hvite på bilde.. Absolutt verd investeringen
   #18
 25,751     Akershus     0
Støttebrakett på veggen bak karet?
Signatur
   #19
 3,575     buskerud     0
Ja, ser du ikke båndet rundt tanken . Fulgte med en pen som dekket skjøten på midten.
Det er flamco,  den var liitt dyr, 1500 ca med moms,.man får billigere
   #20
 25,751     Akershus     0
Ser et bånd på midten ja, men jfr tegningen her: https://www.flamcogroup.com/no/catalog/ekspansjon-systemer-og-tilleggsutstyr/flexcon-ekspansjonskar/flexcon-solar/flexcon-solar-8-25?show=Bilder så er dette et klembånd som holder delene sammen. Sier ingenting om hvorhvidt båndet også er del av oppheng.

Hos med finnes et lignende kar, men skjøten er ikke oppheng.
Signatur
   #22
 2,947     0
Vil tro det er et feste der, og at det ikke bare henger i rørene som så vidt jeg kan se ikke er klamret til veggen...
  (trådstarter)
   #26
 552     Stavanger     1
Var idag utom megaflis for å kjøpe ekspansjonskar. Jeg trodde de røde gjorde jobben, men fikk beskjed om at disse var beregnet for kombiberedere og vannbåren varme. De røde tålte ikke trykket. Endte opp med en 18liters fra Høiax. Litt upraktisk at den har 1' kobling på karsiden. Ikke enkelt å få en overgang fra 1' til 1/2' her i butikkene. Men leter enda....

En annen ting. Det vil jo stå vann i dette karet. Hva med Legionellaproblematikken? Eller bør jeg ha litt høyere trykk enn 4,5 bar slik at jeg bare tar toppene på ekspansjonen?
   #27
 25,751     Akershus     0
Det er mindre fare for legionella på kaldvannsiden.

Videre er det en fordel om karet står med en T-kobling på materøret. Da følger det med en liten innmat til T-stykket slik at du får litt spyling i karet hver gang du tapper.

Høyere trykk har ingen betydning, vannet utvider seg og tar samme plass uansett.

Tror ikke dette er noe stort problem.
Signatur
  (trådstarter)
   #29
 552     Stavanger     0
Det endte med en kuleventil mot ekspansjonskaret, deretter 1" utvendig til 3/4innvendig og så overgang til 1/2". Mange overganger, men fant ikke noe som gikk rett fra 1". I alle tilfeller er det på plass nå, så får jeg se hvordan trykket utvikler seg på anlegget.
  (trådstarter)
   #30
 552     Stavanger     0
Jeg har montert tanken med inntaket nedover. Ser på bildene over at de er montert med vanninntak oppe. Har dette noen betydning?
Høiax titanium standard 200l - skummel klemringskobling. - 14422382568401106005008.jpg - atsjo
   #31
 25,751     Akershus     0
Flamcos mindre kar henger mens de større står. Det synes å være likegyldig ut fra selve funksjonen. Om det er praktiske grunner for det ene eller det andre, vet jeg ikke.

Et hengende kar kan kanskje være verre å flytte på om blæra er gåen? Fullt av vann.
Signatur