53,960
131
1
Tett avløp på nytt kjøkken
6,705
Akershus
0
Avløpet på vårt nye kjøkken er tilnærmet tett. Vi har kun begynt å ta i bruk kjøkkenet de siste par dagene, før det har vi hatt vann og avløp på plass i ca. 1 måned. Spell nytt opplegg, altså. Alt gjort av seriøs, norsk rørlegger. Bruken til nå har stort sett vært å fylle et vannglass i ny og ne. Ingen matlaging og fare for matfett og skit i avløpet.
Slik jeg vurderer det er det ikke opplegget i benken som er tett. Jeg har til alt overmål byttet vannlås i dag (ikke noe sammenheng med at det er tett). Vannet renner fint de første sekundene, så stopper det nærmest helt opp. Jeg har ingen problemer med avløp fra dusj, servant eller vaskemaskin som går til samme 110 mm. hovedavløpet som dette 75. mm. røret er koblet til. Det skulle tilsi at det er problemer i 75 mm. røret som går fra kjøkkenet til 110 mm. avløpsrøret som fører skiten ned i kjelleren og ut av huset (75-røret er snorrett over en distanse på ca. 4 meter og har tilstrekkelig fall).
Da jeg ikke hadde Mudin for hånden prøvde jeg med en vanlig avløpsåpner man får i dagligvaren. Det var bokstavelig talt som å skylle penger ut i vasken, men fikk nå i alle fall litt valuta for pengene ettersom det gikk meget tregt
Hjalp altså nada.
Hvordan kan dette oppstå når jeg nesten ikke har brukt kjøkkenet i det hele tatt? Noen innspill på hva det kan være og hva jeg kan gjøre? Noen måte å stake røret på eller noe slikt?
Er sikker på at det ligger en rasjonell forklaring bak dette, men foreløpig fremstår det som en gåte for meg.
God natt
Slik jeg vurderer det er det ikke opplegget i benken som er tett. Jeg har til alt overmål byttet vannlås i dag (ikke noe sammenheng med at det er tett). Vannet renner fint de første sekundene, så stopper det nærmest helt opp. Jeg har ingen problemer med avløp fra dusj, servant eller vaskemaskin som går til samme 110 mm. hovedavløpet som dette 75. mm. røret er koblet til. Det skulle tilsi at det er problemer i 75 mm. røret som går fra kjøkkenet til 110 mm. avløpsrøret som fører skiten ned i kjelleren og ut av huset (75-røret er snorrett over en distanse på ca. 4 meter og har tilstrekkelig fall).
Da jeg ikke hadde Mudin for hånden prøvde jeg med en vanlig avløpsåpner man får i dagligvaren. Det var bokstavelig talt som å skylle penger ut i vasken, men fikk nå i alle fall litt valuta for pengene ettersom det gikk meget tregt

Hvordan kan dette oppstå når jeg nesten ikke har brukt kjøkkenet i det hele tatt? Noen innspill på hva det kan være og hva jeg kan gjøre? Noen måte å stake røret på eller noe slikt?
Er sikker på at det ligger en rasjonell forklaring bak dette, men foreløpig fremstår det som en gåte for meg.
God natt

Står 75mm røret på enden av 110mm røret ?
Tok rørleggeren bort det røde blindlokket før han evt. krøllet det inn i røret når han satte inn overgangen ?
På gammelt anlegg så staket jeg med vannslangen i mangel av en spyleslange. Her var det et gelebelegg innvendig som forsvant med varmtvann + litt vanlig husholdningssåpe i røret. Nå kan du få overgang fra Gardena kobling til Kärcher høytrikkspylertilbehør på f.eks. Plantasjen. Denne fungerer fint med renseslange du får enten samme sted eller fra Clas O. (Selvmatende med 3-4 bakoverrettete stråler)
Uffda. Hvordan har det seg? Greiene i dagligvaren er vel uansett ikke av det heftigste slaget, så håper det har gått greit.
Hva tenker du med "på enden av 110 mm. røret"? I stedet for å forklare hvordan det er lagt opp legger jeg ved et bilde i slutten av posten. Dette bildet er tatt der 110-røret kommer opp fra underetasjen. Røret med ring rundt er avløpet fra kjøkkenet. Det går snorrett hele veien hit, men så hadde jeg glemt at det er et par bend før det kobles på 75-røret fra sluket som igjen kobles på 110-røret. Umiddelbart tenker jeg at disse bendene kan gi litt dårlig flow, men ikke så dårlig at det nærmest står stille. Dessuten er jo 75 mm. såpass dimensjon at det bør gå greit så lenge fallet er tilstrekkelig.
Når det gjelder hva rørleggeren har gjort og ikke, kan jeg ikke svare. Dette er en av de få tingene jeg ikke har forholdt meg veldig aktivt til. Jeg husker bare at det var et rødt blindlokk på 75-røret som kommer opp fra gulvet på kjøkkenet. Det ble erstattet med en avløpsdel med muffe og gummipakning for å tette når den fleksible avløpsslangen fra kummen dyttes nedi. Hva mener du med "krøllet det inn i røret"?
Har forresten gjort et par tester. Nappet ut den fleksible slangen fra kummen og førte den nedi en bøtte. Satte vannet på full spiker. Det gikk helt brillefint, så opplegget i benkeskapet er tilsynelatende OK. Deretter fylte jeg en mugge med vann (ca. 1 liter) og helte det rett i 75-røret som kommer opp i benkeskapet. Gikk også helt fint. Så dyttet jeg den fleksible slangen fra kummen nedi 75-røret igjen og helte en vannmugge i kummen. Da gikk det sakte igjen.
Det er ikke noen knekk på slangen, men det er for så vidt en liten innsnevring. Dette er IKEA-opplegg med en trappet avløpsdel som kan kappes for å passe til dimensjonen på avløpsrøret man har. Hos meg har rørleggeren kappet bort den nederste delen (øverst på bildet).
Kanskje jeg bare skal prøve å dytte den fleksible slangen rett i 75-røret? Kan det ellers være noe knyttet til lufting eller liknende - vakuum?
Nederst på bildet så ser det ut som 2 rør går vekk fra oss, hvordan er disse koblet videre ?
Røret som går til høyre på bildet er til sluket. Røret som går til venstre er avløp til vaskemaskin. Det hvite 50 mm. røret er avløp til servant. Røret fra sluket, som servant- og kjøkkenavløpet er koblet til, kobles på 110-røret på en forgrening rett under himlingen i en bod i etasjen under.
Ta et oversiktsbilde av benkeskapet ferdig koblet.
Ikke sikker på om jeg har noen løsning men prøver å forstå koblingen i alle fall ... (du har vannlås i rør mot høyre og kanskje det også mot vaskemaskin mot venstre). Jeg lurer på mange skarpe bend og horisontale partier...
I det videre snakker jeg om bildet i denne posten. De er for øvrig tatt på badet, det har jeg vel ikke nevnt. Så det meste av det dere ser er røropplegg for bad.
Røret som kommer fra innerste del i rommet er avløpet til vaskemaskinen på badet. Opp fra gulvet stikker et 50 mm. avløpsrør. Det er tilsynelatende koblet til et 75 mm. rør som så igjen er koblet til 110. mm. hovedavløp. Skal være korrekt fall på røret, uten at jeg har sjekket det. Jeg gravde nå i alle fall bort en del kilo leire på ordre fra rørleggeren slik at han slik at han fikk plass til å legge røret med fall. Så langt jeg kan vurdere sitter vannlåsen til vaskemaskinavløpet over gulv, midt på på 50-røret. Det er i alle fall en "boble" på røret, antar det er en vannlås. Den synes ikke på bildet da den ble montert i forbindelse med ferdigmontering av badet for noen uker siden.
Røret som kommer inn nederst i venstre billedkant er fra sluket på badet. Her er også koblet på servantavløp som nevnt i forrige post. Det er selvsagt vannlås i sluket, samt vannlås for servantavløp under servanten på badet.
Røret som kommer inn fra høyre billedkant er kjøkkenavløpet. Går som sagt i rett strekk fra kjøkken, for så å bende 90 grader mot oss før det igjen bender 90 grader til venstre og kobles på en forgrening på avløpsrøret fra sluket. Fall på hele strekket, også i bend. Jeg var selv tilstede da avløpet til kjøkkenet ble lagt og bevitnet at fallet var tilstrekkelig. Vannlås er i benkeskap på kjøkken.
Får tilsendt et bilde av opplegget i benkeskap snarlig.
Jeg har fulgt monteringsveiledningen til oppvaskmaskinen og som dere ser koblet avløpet til maskinen på anboringen på venstresiden. I anboringen på høyresiden er det tilkoblet avløpsslange fra silen på kummen (ikke synlig på bildet).
På toppen er det også to anboringer. Rørleggeren har brukt den ene til overløp fra sikkerhetsventil på VVB. Den andre står ubrukt, men jeg lurer i grunnen til på om jeg heller skulle ha koblet avløpet til oppvaskmaskinen på denne. Slik det er nå må jeg vel i grunnen få hektet fast avløpsslangen slik at den henger noe høyere enn anboringen for å unngå tilbakeslag. Tar gjerne innspill på dette.
Nederst grå avløpsdel fra IKEA som sitter i muffe på 75-røret.
I den grad jeg fra før hadde noe som liknet på kredibilitet når det gjelder røropplegg, tror jeg den er ugjenkallelig borte nå 8)
Setter pris på alle tilbakemeldinger!
Edit: tok feil av høyre og venstre på anboringene...
Der du har koblet avløpet til oppvaskmaskinen er til overløp fra kummen. Den tåler ikke slangeklemme. Gjør som du tenkte, å bruk den siste på toppen. Hev også avløpslangen høyere enn bunnventilen på kummen.
Problemet dit med tett avløpet noe snodig. Spesielt etter bøtte testen. Er det riktig at du har 4 meter 75 ledning før 110 ? Kan være at du må ha en sekundær lufting. Syntes dog det er merkelig ved en så kort ledning. Uansett, det er enkelt å finne ut av. Kjøp et 50mm*45 grader grenrør. 50 mm*45 grader bend og en halv meter 50 rør. sett inn dette under flexislange avløpet. prøv deretter kummen. Funker dette da, setter du inn en durgoventil på toppen av 50 mm røret.
Lykke til !
Det er ca. 4 meter, ja. Sannsynligvis litt i underkant. Men som jeg skrev i en av de andre postene er ikke 75-røret koblet direkte på 110, men på et annet 75-rør som er koblet på 110. Skjønner egentlig ikke hvorfor det er gjort slik, og at vaskemaskinavløpet er koblet direkte på 110-røret i stedet. Men rørleggeren hadde sikkert en grunn til det. Jeg synes uansett det er litt snodig at vannet nærmest står stille når ting er koblet sammen, men at det går som ei kule hver for seg. Jeg helte sikkert oppi 3 liter vann rett i 75-røret tidligere i dag og det forsvant.
Får ta meg en tur og handle litt rørdeler for å teste. Har selvsagt googlet litt og kommet over en kar med samme problem. Der ble det satt på en durgo, men det hjalp visst fint lite. Se http://www.mx5-miata.no/phpbb/viewtopic.php?f=14&t=14407. Han løste det tilsynelatende med å stake, men nå hadde han også eldre avløpsrør.
Det er forresten noe slik som på dette bildet du tenker at Durgoen skal monteres?
Kjøper noen billige rørdeler på Biltema i kveld og tester. Funker det tar jeg kontakt med rørleggeren og ber ham komme tilbake for å montere Durgo fra kvalitetsleverandør for egen regning. Funker det ikke kontakter jeg ham for å komme og feilsøke og fikse for egen regning. Siste faktura er ikke betalt, så har et lite ris bak speilet.
Får også stikke innom IKEA og spandere et hundrelapp på en ny vannlås.
Takk for hjelpen så langt - jeg oppdaterer når jeg har prøvd provisorisk lufting!
Får prøve å få tak i rørleggeren og be ham montere en Durgoventil, hvis jeg ikke bare fikser det selv da. Det frister i grunnen litt å bare få det unna, men det frister også litt å dra rørleggeren ut hit for å ordne opp
I mellomtiden er det selvsagt opportunt å la den provisoriske løsningen stå, men det foresvever meg at et avløp som i prakis er åpent kommer til å lukte litt stramt. Mulig jeg bare dytter litt isolasjon i det åpne røret, så får vi heller bare huske å ta den ut når kummen skal brukes.
Takk for hjelpen!
Men det er mulig jeg solgte skinnet før bjørnen var skutt. Ser nå at gråvannet fra oppvaskmaskinen slår opp i kummen. Vannet renner sakte ut av kummen. Ikke så sakte som i går, men sakte nok. Så jeg skal nok få lov til fikle mer med dette. Jeg får begynne med å sjekke om dette bare er noe som intreffer når maskinen går.
Jaja, sånn går no dagan..
Lykke til Chef !
Vannet renner som normalt når oppvaskmaskinen ikke er i gang. Tror jeg bare jeg lar rørleggeren se på dette når han har anledning. Som du sier er det er jo hans ansvar å bringe dette i orden. Per nå funker det bra nok for den daglige bruken av kjøkkenet. At vannet fra maskinen slår opp i kummen skal vi klare å leve med i noen dager.
Kjørte en del varmtvann i opplegget tidligere i dag i forbindelse med oppvask. Da stoppet det opp igjen. Det samme var jo tilfelle da vannet fra oppvaskmaskinen slo opp i kummen - varmt vann som skulle ut i avløpet. Tanker om det?
Har stått et par timer ubrukt nå da jeg har vært ute, litt spent på om det er tett eller ei når jeg prøver neste gang. Uansett, rørleggeren må nå på banen. Har ikke tid eller lyst til å bruke mer tid på å feilsøke og prøve og ordne opp i dette nå.
Jaja. Får se om jeg gidder å bruke noe mer tid på dette i helga. Har prøvd å få tak i rørleggeren, men det var ikke mulig.
Det fungerer for så vidt til vanlig bruk, men det er en smule irriterende >:(
Ikea-avløpet går i et 50 mm rør ned til gulvet under skapet, hvor det går over i et 75 mm rør.
Etter ca 5 meter går 75 mm røret over til et gammelt 50 mm rør igjen. (Skal byttes ut etter hvert..).
Jeg trodde at her var mitt problem, altså reduksjonen fra 75 til 50. Men kanskje problemet EGENTLIG er konstruksjonen av Ikea sitt opplegg?
Jeg tror nok mitt problem er at avløpsrøret går med akkurat tilstrekkelig fall i bjelkelag, men med et par saftige bend er det ikke tilstrekkelig lufting. Dermed oppstår vakuum og vannet går særdeles sakte. Det hjalp med provisorisk lufting, men er ikke nok. Røret kan umulig være tilstoppet da det er helt nytt. Er heller ikke sannsynlig at der er tilstoppet i hovedavløpet da avløp fra både servant, dusj og vaskemaskin går helt som det skal.
Tror nok rørleggeren min skal få jobbe litt for å bedre luftingen.
Han syntes for så vidt dette var pussig, og mente at det normalt skulle holde med lufting gjennom overløpet. Jeg fortalte ham hva jeg hadde gjort og at det er et par saftige bend på strekket (det er ikke han som har lagt opp rørene). Da konkluderte han med at det måtte monteres en Durgoventil på 110-røret.
Får håpe det gjør susen. Inntil videre fortsetter vi å kjøre avløpet i en bøtte og konsentrerer oss om å huske å tømme bøtta med jevne mellomrom 8)
Uansett. Rørleggeren foreslår altså Durgo på 110-røret. Jeg har ingen grunn til å betvile hans kompetanse, men ettersom det ikke er noe lufting fra før av er jeg litt tvilende til at noe som som egentlig skal være sekundærlufting i praksis settes inn for primærlufting. For ordens skyld skal det nevnes at jeg ikke har opplevd noen problemer med saktegående/stillestående vann tidligere. Det var et liknende opplegg før vi bygget nytt kjøkken og bad også, og det gikk helt fint. Men da var det ikke bend på kjøkkenavløpet. Poenget er at jeg skal ikke lage problemer av noe som kanskje ikke er et problem, men vil helst at ting skal være i orden.
Jeg har mulighet til å lufte gjennom vegg, men klarer ikke å overholde "kravene" om at ventilen skal være 2 meter unna nærmeste vindu i horisontalplanet. Får ikke ventilen lenger unna enn drøye meteren. Jeg skal nok få det 0,5 meter unna samme vindu i vertikalplanet.
Noen innspill? Jeg skal ta det opp med rørleggeren også, men greit å få litt innspill fra andre også.
Hehe - så plenlufter hjelper ikke? :)
Det er jævlig irriterende at rørleggeren ikke fikset dette da han la rørene. Da var det full tilgjengelighet for å lage en gjennomføring i taket. Det er det langt fra nå. Da må det i så fall rives litt..
Synspunkter på lufting gjennom vegg uten å komme 2 meter unna nærmeste vindu?
Denne rørleggeren din bør være heldig hvis han slipper med å arbeide gratis. I prinsipp burde han ha ansvar for å klare å koble opp dette uten lufting.
Lufting gjennom vegg kan være vanskelig pga. jeg som sagt ikke kommer langt nok unna vindu. Dessuten kommer jeg ikke høyt nok. Røropplegget ligger i andre etasje og taket er valmet. Det er ingen yttervegger høyere enn på høyde med etasjeskillet mellom første og andre etasje. Så ved lufting på vegg kommer jeg lavere enn røret som skaper problemer.
Ser at disse lett kunne vært erstattet med to 45 graders uten problemer med plass mm.....
Har du forresten prøvd å fylle vann i avløpet direkte utenom vannlåsen i oppvaskkum?...hvordan renner det da?
....NB! Var bare å redigerte noen skrivefeil
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Vannet renner bra når det helles rett i røret utenom vannlås. Helte først en mugge vann rett i røret og det gikk unna som det skal. Deretter koblet jeg på avløpet fra kummen og helte samme mengde vann i kummen. Da stod det (nærmest) stille. Har også helt flere mugger vann rett i avløpsrøret rett etter hverandre uten at det stoppet opp.
Er skeptisk til at rørlegger nå vil bruke Durgo som primærlufting. Samtidig er det jo slik at dersom det funker, så funker det og jeg bør egentlig være fornøyd selv om det ikke egentlig er en korrekt løsning. Jeg kan jo alltids forlenge til lufting over tak på egenhånd når jeg får tid og lyst.
Oppdateringer følger når jeg vet mer. Firmaets grand old man skal ta kontakt med meg snarlig.
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Har ikke betalt siste faktura, og det har jeg heller ikke tenkt å gjøre før dette er i orden.
Uansett. Han kunne konstatere at avløpet er tett. Neste steg var at han ville sjekke hovedavløpet ikke er tett. Jeg prøvde å si til ham at det nok var unødvendig ettersom jeg ikke har noen som helst problemer med andre avløp i huset. Det hjalp ikke. Han sa slike problemer som jeg har ofte skyldes at det er tett i hovedavløpet.
Da var det bare å marsje ut i hagen, løfte av lokket på kummen og komme seg nedi for å fjerne lokket på stakeluka. Skruene var selvsagt rustet, så det tok forholdsvis lang tid å løsne dem. Noen skvetter melk og et par toalettskyllinger senere kunne herren konstatere at alt var i orden der. Det eneste positive med denne øvelsen er vel at det feier til side all tvil om hvem som har ansvaret for problemet.
Neste steg var å sette på en Durgo i benkeskapet, til tross for at han allerede hatt vært vitne til tett avløp med provisorisk lufting montert. Jeg var ikke sjokkert da avløpet fremdeles var tett.
Nå har jeg sendt ham de samme bildene som jeg har postet i denne tråden og regner med at en praktiserende rørlegger tar saken videre. Jeg får trøste meg med at bøtta i benkeskapet foreløpig ikke har gått over sine bredder
Ja, sant! :D
Har nevnt det tidligere i tråden også, men jeg er fornøyd med jobben som er gjort på bad og kjøkken for øvrig. Denne saken, inkludert oppfølgingen så langt imponerer dog ikke.
Røret er helt nytt og har vært plugget helt til vi begynte å bruke kjøkkenet, så det er i alle fall helt umulig at det har blitt tilstoppet.
Vet ikke om du har tittet på bildene, men det er to 90 graders bend på kjøkkenavløpet. Tror dette skaper utfordringer. På det gamle rallemikket av et kjøkken, som åpenbart var mekket av amatører, var det et liknende opplegg. Eneste forskjellen var at avløpsrøret fra kjøkkenet gikk i snorrett linje frem til hovedavløpet. Var aldri noen problemer da.
Lufting, eller mangel på: når en vannpropp (toalett eller full vannbøtte for full fart i utslagsvasken) farer nedover i røret, vil den gi et sug etter seg. Dette vil kunne føre til at sluk og vannlåser tømmes, men vil ikke stoppe vannproppen. Over tid vil vannproppen oppløses og du får normal toveisstrømning luft/vann. Lufting skal derfor helst komme inn rett over der toa kommer inn for å slippe inn falsk luft etter vannproppen fra toa.
Kjøkken har vanligvis ikke lufting. Det mest fordi det er vanskelig å få til en slik vannpropp slik at behovet er mindre.
En annen funksjon er at lufting i alle hus lufter gasser ut av kloakkanlegget.
Kort sagt, jeg forstår ikke her hva som er feil. Dine eksperimenter med lufting tror jeg kurerer symptomene, ikke problemet.
Et par "løse" opplysninger som kanskje kan opplyse saken noe mer.
Jeg har en lei følelse av at det blir en del riving for ordne dette. Heldigvis er det relativt greie muligheter for tilgang fra etasjen under, så jeg slipper å pigge opp støpen på badet.
Så da er det i grunnen bare å finne frem hullsaga, drillen og støvmaska. Deretter forberede seg på å ta i mot store mengder knusktørr leire i det jeg tar hull i himlingen i boden i første etasje.
Får håpe rørleggeren har rett. Ellers får jeg i det minste korrekt lufting.. 8)
Innspill på hvordan jeg skal håndtere den fallende leiren på best mulig måte tas i mot med stor takk.
Dette støver godt. Kanskje en løsning å jobbe i en sekk. Forbor senterhull for hullsaga slik at du kommer i riktig posisjon uten å se. Ta en egnet sekk og fest åpningen over en ramme. Lag 2 hull litt oppå sekken slik at du får inn begge armene. Ta på deg sekken og finn drillen (husk fullt batteri). Finn en nyttig idiot til å holde sekken mens du sager hullet, eller tape sekken til taket hvis du ikke finner en egnet kandidat. Vet ikke om det funker, men etter å ha fått mye leire og sagflis i ansiktet, er det slik jeg ville gjort det.
Har tenkt litt på denne. Det er et godt forslag, men jeg tror ikke jeg klarer å holde bøtta oppe når leira begynner å flomme. Tidligere har jeg spadd leire i 10-litersbøtter og båret ut (nei, det har ikke vært store mengdene). Det blir forholdsvis tungt. Jeg ser for meg alvorlige brudd på mitt interne HMS-reglement om jeg skal stå i en stige 2-3 meter over bakken og holde en bøtte som fort blir tyngre samtidig som jeg skal operere drillen.
Tror kanskje jeg ender på KjellGs fremgangsmåte. Det blir grisete, men det får bare stå til. Jeg skal prøve å ta bilder av prosessen
Få åpnet et godt hull i himlingen, Bøtte på gulvet, rør med god åpning opp til himling (110mm?), skrap leira ned i røret. Dette forutsetter vel stubbloft av bord.
Har du ei skikkelig vifte, så skap gjennomtrekk?
Er stubbeloft av bord.
Jeg begynner med å lage hull i himlingen i første etasje og videre opp gjennom stubbeloft. Eventuelt bare plukke bort stubbeloftsbordene i stedet for å ta hull. Leira veier en del, så er ikke sikkert bordene lar seg flytte så enkelt.
Yttertaket er naturlig nok skrått. Tips til hvordan man best lager hull her? Bare kjøre vinkelrett med hullsag? Den vil jo da "ta" ujevnt, dvs. den får først tak i tropanelet nederst/nærmest raft først før den etterhvert får tak i mer og mer treverk ettersom jeg kommer gjennom panelen. Litt dårlig beskrivelse, men dere skjønner vel hva jeg mener. Å lage hullet i samme vinkel som taket rimer dårlig ettersom røret da må vinkles tilsvarende. Det er ikke særlig elegant. Eller er det kanskje kurant bare man lager et hull som er noe større enn røret som skal gjennom (110 mm.)? Den måten å lage gjennomføringen på vil være det mest praktiske og sikreste med tanke på håndtering av hullsag.
Produktforslag til vernebriller og støvmaske mottas for øvrig med takk :=)
Tror dessverre ikke lufting over tak løser problemet!
Tror det er noe uheldig blokkering som oppstår pga røropplegget.......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Samtidig har jeg jo ikke lufting av opplegget slik det er nå, og det skader ikke å gjøre denne jobben for å etablere korrekt lufting. Er bare kjipt om det ikke løser problemet..
Mulig jeg bør ta kontakt med en tredjepart og få en vurdering av det.
Siden du ikke har denne luftingen fra før, så blir det jo ikke bortkastet ;)
Når luftingen er ferdig så får du hvertfall fasitsvar på problemet
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Egentlig frister det å blottlegge 75-røret fra punktet der bendene begynner. Fra undersiden, altså. Deretter plukke bort bendene og kjøre det i rett linje inn på hovedstammen.
Det skal en brukbar mengde vann til før et 75mm rør ikke svelger unna så lenge det ikke har motfall. Et 110mm rør burde også klare godt med vannmengden blandebatteriet leverer, nesten uavhengig av antall 90 grades bend..
Kall meg GJERNE dum
Innrømmer gjerne at jeg tar feil hvis du får dette til med å lage lufting..
Synes det virker pussig om det er IKEA-opplegget som er synderen, men jeg utelukker ingenting lenger. Når det gjelder vann rett i avløpsrøret hvor IKEA-avløpet kobles på, så har jeg tidligere rapportert at det renner fint unna når jeg har gjort dette. Men gjorde en ny test for en stund siden. Da gikk det tett selv når jeg kjørte vann rett nedi. Dermed er det nærliggende å tro at det ikke har noe med selve sammenkoblingen å gjøre slik jeg tidligere har trodd.
Rørleggeren min er for øvrig av samme oppfatning som deg, Tortrygg, bendene skal i utgangspunktet ikke skape problemer så lenge fallet er korrekt.
Ka dokke tru?
Om resultatet fra et slikt forsøk avdekker noe, så hvorfor ikke?
Tortrygg: det er ikke nødvendigvis "umulig" å bruke 90 graders bend, men i dette tilfellet tror jeg vannet stopper opp pga dem(blir som en effektiv vannstopper pga monteringen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Tenker det samme som deg. Det eneste "problemet" er jo at det er fornuftig å etablere lufting over tak uavhengig av det tette avløpet. Men akkurat nå er det egentlig viktigst å lokalisere feilen. Hater å fomle i blinde og ikke vite hvilket problem man egentlig prøver å løse.
Nå er det på tide å komme seg bort fra problemløsning foran datamaskinen
Motfall vil neppe gi noe problem heller. Det blir bare som en vannlås. Motfall er først kritisk om det bygger seg opp gørr der.
Bend vil gi noe mer strømningsmotstand, men utløpet fra vasken er klart mindre enn 75 mm så det er neppe problemet. Om det var, ville det manifistere seg som litt langsommere utrenning fra vasken, ikke tett.
Kan fortsatt ikke se at manglende lufting er årsaken. En vannpropp vil ike leve lenge svevende på en luftpute. Dersom vannet ikke renner unda, mener jeg det er/må oppstå, en mekanisk tetting av røret.
Har handlet noen rørbiter og skal eksperimentere litt med provisorisk lufting av hovedstammen i kveld.
Resultatet var bedrøvelig, i grunnen som forventet. Synes nesten det var verre enn tidligere, men jeg er nok ikke objektiv nok til å dømme slikt. Prøvde også uten Durgo på toppen.
Dette var altså en provisorisk måte å lage den luftingen rørleggeren min først foreslo. Det er sikkert ikke optimalt å koble seg på stakeluka, men det kan ikke være så hakkende galt heller.
Nå kan det være at skikkelig lufting over tak gir et bedre resultat, men med dette bedrøvelig greiene i bakhodet er jeg ikke veldig gira på å rive himling og bakse med leire og annet faenskap som måtte tilkomme.
får først nevne at jeg er overhodet ingen rørlegger, og bare raskt leste igjennom denne tråden :)
Jeg har trøblet litt selv med utlufting,durgo ventil, og har tilsvarende ikea vannlås.
Nå har du testet en provisorisk ulufting til og med uten durgo ventil? Da kan det umulig hjelpe og dra denne utluftingen over tak? Ikea vannlås funker to steder hos meg helt problemfritt, bortsett fra hvis det har kommet for mye skit nedi og den trenger rengjøring.
Knekkene på røret burde heller ikke være noe problem. Hva med resten av avløpsrør, hvem hadde trukket dette? Kan det være at under trekking noen har midlertidlig tetta med f.eks isolasjon (for å forhindre lukt) glemt dette og trekket røret ferdig? Kan du få lånt en lang stakefjær f.eks og sjekke?
Akt 1 var begredelig, ref. forrige post. I akt 1 hadde jeg ikke koblet kjøkkenavløpet med den provisoriske luftingen i benken. Jeg nevnte det ikke i sted, men vannet stod dønn stille i kummen. Null bevegelse overhodet. Metoden jeg brukte var for øvrig å fylle kummen med vann og dra ut proppen. For moro skyld nappet jeg ut IKEA-avløpet fra røret i gulvet. Første observasjon var at det ikke var vann i toppen av 75-røret. Stakk fingeren nedi og kjente ingenting. IKEA-røret var fullt av vann.
Satte så på plass provisorisk benkelufting og koblet IKEA-avløpet til. Dro ut proppen - du verden det rant! Milde Moses!
Saken er ikke løst, jeg har jo hatt effekt med lufting i benken tidligere også. Intet nytt under solen, egentlig. Men det gir noe å tenke på. Foreløpig klarer jeg imidlertid ikke dra noen vettuge konklusjoner.
Alle kommentarer og innspill verdsettes, uavhengig av om de kommer fra rørleggere eller ikke :)
Jepp, testet uten Durgo også. Er også meget skeptisk til at lufting over tak skal gjøre noen stor forskjell. Teknisk sett er det en forskjell med tanke på at man får luftet over høyeste vannlås med en slik løsning, men om det spiller noen rolle vet jeg ikke.
Samme rørlegger har trukket alle rør. Jeg får ikke snakket med ham da han er langtidssykemeldt etter at sønnen omkom i en tragisk trafikkulykke.
Det er veldig lite sannsynlig at det ligger gjenglemt isolasjon i noen rør. Kjøkkenavløpet lå riktignok et par måneder for seg selv før resten av rørene ble lagt og alt ble koblet, men da var det tettet med blindlokk. Ellers ble det kun brukt isolasjon i oppstikk på badet og dette har garantert ikke forsvunnet ned i systemet for å skape problemet jeg har i dag. Når det er sagt vurderer jeg stakefjær bare for å radere ut muligheten for at det kan være noe slikt. Har tilgang på en via familie.
Nå gidder jeg ikke mer - god natt
1) Kjør kaldt vann fra hageslangen direkte ned i 75 røret under benken, og skru opp så det monner.
2) Sett sammen og kjør samme vannmengde ned i vasken.
Hva observere du?
Uansett. Trodde det gikk glatt med vann rett i røret, men det har i senere tid vist seg at det ikke er tilfelle. Jeg måtte i alle fall tørke opp vann sist jeg prøvde. Men tror jeg skal gi det et nytt forsøk under kontrollerte former. Sist jeg prøvde hadde det allerede gått tett etter at jeg hadde prøvde med vann i kummen.
Du skriver at det er 4 m 75 rør, at det ikke renner ut av kummen. 4m/75 tar imot 18 liter vann. Kummen din er på 8 liter og det renner ikke ut, feilen kan ikke være bend på enden av røret eler lenger bort.
Feilen synes å ha sammenheng med systemet under vasken. Det er ikke noe glidekobling som kan dyttes for tett sammen? Ev at noe må skjæres bort for lokal tilpasning?
Glidekobling, ja. Den er prøvd i flere posisjoner, men ikke på særlig systematisk vis. I utgangspunktet er den korrekt montert, og IKEA har på sedvanlig vis nøye instruksjoner for å unngå at kunden gjør feil
Innspill?
Clas selger forresten stakefjær på 7,5 meter. Kan den funke? Koster 59,- så jeg kan pante noen flasker for å få råd
Skudd i blinde: Har du sjekket punkt 4 i monteringsveiledningen?
Skudd i blinde er fint
Staket i går. Det har jeg aldri gjort før, men det kan jo ikke være noen heksekunst. Dro ut stakefjær tilsvarende lengden på røropplegget (inklusive bend) og dyttet nedi. Jeg mener å ha kommet gjennom begge bendene da hele lengden jeg hadde dratt ut forsvant inn i røret før den stoppet. Om den stoppet på grunn av en tilstoppelse eller pga. den rett og slett satte seg fast etter hvert vites ikke. Men jeg dro den nå frem og tilbake og styret i vei og fikk ikke fjæra lenger inn. Jeg hadde også åpnet stakeluka i underetasjen og lagt inn en plankebit for å stoppe eventuelt nedfall. Der lå det ingenting etter jeg hadde staket.
Ingen er sjokkert når jeg sier at avløpet fremdeles er tett.
Det har forresten ikke gått vann i avløpet på en stund, likevel mener jeg bestemt å høre litt skvulping i vann nedi der når jeg drev på med stakefjæra.
Tror rørleggeren skal få lov til å fortsette feilsøkingen nå.
Dette har jo du også testet men med mindre mengder vann, jeg ville iallefall testet med en slange rett fra kranen og nedi 75mm røret, først med åpning og deretter holde hendene rundt åpningen og lage en lufttett forbindelse. Kan jo være du får ett eller annet mottrykk i rørene når det er tett. Renner det fint gjennom da så kan jeg ikke skjønne annet enn at det er ikea avløpet som krøller til.
Men jeg må nok teste det i praksis før jeg kan konkludere ordentlig.
Dette er bare en ny teori jeg kom på akkurat nå?
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Jeg kan ikke utelukke det. Eneste måten å finne ut slikt på er å rive himlingen i første etasje. Det er for så vidt en kurant jobb, men jeg gidder ikke om jeg ikke må
Har ingen betydning. Det vil bare fungere som en lang vannlås. (Har diverse grevinneheng på en slange som fungerer som vaskavløp på hytte. Fungert uten problemer i flere ti-år)
En laaang vannlås kan gå full av skitt, men her er det nytt.
Nevnt over at et 75 rør går fullt med én mugge (1 liter) vann slått i røret ved gulvet. I så fall er 75 -røret tett ved første bend rett under nedløpet i gulver.
Det skulle tatt seg ut om det var tett i første bend, selv om jeg selvsagt er enig i at fullt rør etter 1 liter vann faktisk skulle tilsi det..
Er det ikke det du skriver her? Fullt etter en svett vann? Som nevnt tidligere, 4 m 75 rør vil romme ca 18 liter. Så kunne en tenke seg at røret henger i en svank hele veien. Da er røret fullt av vann, men det kan ikke være fullere enn underkant av bendet ut etter 4 m. Vann vil fortsatt passere og du vil ikke kunne fylle det ytterligere med en mugge.
Ser ikke sammenhengen i dette.
Angående muggen med vann kan denne utmerket godt ha blitt helt i røret etter at det allerede hadde gått tett via kummen. Jeg husker ikke og jeg har ikke beskrevet denne episoden i tråden heller.
Det jeg vet er at jeg staket 75-røret i går kveld. Stakefjæra gikk som kniv i varmt smør helt til den sikkert ikke klarte det siste bendet der kjøkkenavløpet kobles på røret fra sluket på badet. Alternativt stoppet den i en fremmedlegeme. I tilfelle sistnevnte klarte jeg ikke å få det bort med stakefjæra selv om jeg prøvde så godt jeg kunne med å dra den frem og tilbake. Så det er ingen tegn til at det faktisk er tett i bendet som går ned i gulvet.
Det er vel bare å koble litt hageslange i kveld og se hva som skjer.
Takk til alle for engasjementet og hjelpen så langt!
Folk leser gjennom tråden, studerer bilder, kommer med ideer, vil låne meg utstyr og er generelt meget serviceinnstilte. Setter stor pris på det!
Røret MÅ jo være mekanisk tett noen steder.......men selv med spiker/skruer gjennom så burde det virket når det bare er brukt vann gjennom.......
cheffen: Slik finner du feilen
Få tak i kamera som kan avsløre dette...
Test først ned i avløp fra vaskemaskin (går ikke den ned på samme), deretter ned fra oppvaskkum.
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Kamera. De har flere varianter.
http://www.dx.com/c/electrical-tools-499/measurement-analysis-426/microscopes-endoscope-434
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Artig. Får vurdere det.
Fikk ikke sett mer på dette i går. Har vaskemaskinkran på badet. Er vel 1/2 utvendige gjenger på den. Skulle funke fint å sette en gardenakobling på den?
Du får en gardena kobling som kan vinkles fritt (ett ledd i koblingen) hvis det er vanskelig å få på slangen, jeg brukte en slik (fikk denne på Plantasjen).
Rørleggeren skulle vært innom for feilsøking i dag, men det skar seg av ulike grunner (ikke hans feil). Han kommer innom i løpet av et par dager, så får vi se hva han sier.
Hvis det siger langsomt unna, så er det kanskje et fremmedlegeme, "fille". Dersom det er nær potte tett, kan en lure på om det er et gjenglemt rødt varelokk i røret.
et 75mm rør burde jo absolutt ta unna den vannmengden!!
Lykke til!
Når kameraet er inne så må du poste her hva du finner
SATANS RØRLEGGER!
Synes det var verdt å få masse vann på gulvet for å få vite hva som faktisk lagde problemet. Var nok også en fordel å ha røret fullt av vann, så ble det litt trøkk til å dytte ut wipes' ene når det ble en liten åpning etter jeg staket.
Så det var flere av dere som hadde rett - det kunne faktisk være en midlertidig tetting som ikke ble fjernet når rørene ble sammenkoblet. Jeg har på den annen side utvist en bemerkelsesverdig evne til å utelukke det samme. Det får jeg ta selvkritikk på. Det er jo helt åndssvakt av en som jobber med dette på fulltid å gjøre en slik bommert, men det skjer altså. Jeg er heller ikke imponert over hvordan rørleggeren min har tenkt feilsøking i denne situasjonen, men det får jeg ta opp med dem.
Nå går vannet som ei kule i kummen. Takker nok en gang for alt engasjementet og hjelpen!
Bør jeg likevel etablere lufting over tak? (seriøst ment)
Det jeg synes er mest pussig er hans ideer om manglende lufting som mulig årsak. Manglende lufting tetter aldri noe rør.
Ad lufting. Det er jo bare å kjøre som det er en stund og se hvordan det fungerer. Formelt skal røranlegget luftes, men det gjør jo alle naboene også så om en mangler, så betyr nok ikke det allverden.
Mer kritisk for deg er om vannplugger fra utslagsvask eller toalett fører til at sluk suges tomme. Det er jo bare å prøve.
Ellers hyggelig at den bekymringen er ute av veien.
......bra at du fant feilen ;D
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Ideene om lufting fremstår som pussig, ja. Jeg har vært skeptisk til det hele veien, men det er ikke alltid så lett for menigmann å argumentere mot fagfolk. Men det er jo en grunn til at jeg ikke umiddelbart kastet meg på jobben med å etablere lufting.
Foreløpig ingen indikasjoner på at sluk suges tomme, men skal følge med.
Legger ut et bilde av draugen i røret senere i dag.
Tråden har nå vært aktiv i nesten en måned. Noen vil kanskje tro at jeg har brukt fryktelig mye tid på å finne ut av dette, men det har jeg i grunnen ikke. Det har gått noen timer på det, men det begrenser seg nok til et dagsverk i effektiv jobbing. På en gjennomsnittlig dag har jeg 2-3 timer etter at barna er i seng og da er det en tendens til at andre huslige aktiviteter også må prioriteres. Avløp i en bøtte har ikke vært optimalt, men det har tross alt gjort at vi har hatt et funksjonelt kjøkken hele tiden. Det har aldri vært helt krise.
Det er ikke noen små hender som har hjulpet til i byggeprosessen? ::)
Rørleggeren gjorde ferdig dette opplegget over to dager. Den første dagen byttet han ut en del av hovedstammen og satte på grenrør til hhv. sluk, klosett og vaskemaskin. Oppstikkene ble tettet med noen biter isolasjon. Neste dag kom han tilbake og gjorde alt ferdig. Da har han sikkert brukt disse wipes'ene for å tette midlertidig i tiden fra han satte grenrør på røret til sluket og til han koblet på røret som kommer fra kjøkkenet.
For alt jeg vet har han tenkt at dette bare kom til å bli skylt unna første gang det gikk vann i røret, men det var jo åpenbart pakket altfor hardt til at så kunne skje. Så det har nok bare vært en forglemmelse. Svaret jakter jeg i grunnen ikke på, både fordi det nå er borte og fordi vedkommende rørlegger har meget annet å tenke på. Han kunne sikkert ha bidratt til å opplyse saken, men da han mistet sin sønn i en tragisk trafikkulykke i våres og har vært sykemeldt siden ville det vært svært upassende å spørre ham om slike uvesentligheter som et tett avløp.
Små hender har nok ikke noe med det å gjøre. Byggeplassen har vært off limits for de minste i husholdningen, i særdeleshet den tiden rørene ble lagt og man måtte balansere på bjelkene for ikke å rase gjennom himlingen i første etasje.
Teiper alltid plastpose rundt på ytterside av avløpsrør, aldri noe inni
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
I dette tilfellet har det vært så effektivt at de ikke en gang har trengt å bruke en eneste time som kunne vært fakturert på andre prosjekter for å fikse opp i det! Men det er selvsagt også min "feil"
..........men tror du har fått løst det på beste måte!
Påstand om luftingen er ikke spesielt betryggende, det viser at fagfolkene er på glattisen
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Sykehuset teller alt før og etter for å hindre at noe blir igjenglemt. Likevel skjer det feil, dessverre.
Tilsvarende for dykkere, fallskjermhoppere, hangglidere, grottere.... kameratsjekk.
Ellers registrerer jeg at tråden nå er løftet opp på forsiden. Kanskje litt sent med tanke på å mobilisere massene - men kanskje den kan være til hjelp for andre som opplever liknende
Føler jeg traff denne ganske riktig ;)
Bra du fant ut av det!
Ja, du traff godt der
For ordens skyld: bøtta i benkeskapet gikk aldri over sine bredder, men jeg glemte en gang å føre avløpsslangen tilbake etter å gjort en rutinemessig tømming i dass. Har bare pleid å legge den i matavfallsdunken mens jeg tømmer. Stusset litt da jeg hørte det sildret så livlig i benkeskapet mens oppvaskmaskinen gikk en kveld. Var rask med å komme meg opp av sofaen da, gitt. Jobbet raskt for å begrense skadeomfang. Det gikk fint.
Det svir, sant? ;D
.......slapp av, du får sikkert en ny sjanse ;)
cheffen: hva er neste prosjekt? ;D ;D
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Litt kjett med alt vannet. Kanskje en presenning formet som badekar kan være en forbedring.?
Vannet på gulvet var ikke planlagt. Det vil si - jeg hadde ingen tro på at stakingen skulle føre noen vei. Hadde planen vært å stake den kvelden hadde jeg nok heller ikke kjørt med hageslange og fylt i røret i forkant.
Men nå ble det en gang slik. Presenning formet som badekar ville nok ha funket godt nok.
Tja, si det.. Ikke noe som involverer vann i alle fall
Burde egentlig ryddet. Har så mye plass at det meste av rivningsavfall fra rehabilitering av 90 m2 i andre etasje har blitt laget i huset
Jeg kan leve med det, men har nå fått bekreftet at manglende lufting kan ha konsekvenser i enkelte tilfeller. Konsekvensene er imidlertid ikke store nok til at jeg har tenkt å etablere lufting med det første.
Jeg har en Durgo liggende. Vurderer å montere denne på avløpet til vaskemaskinen dersom det er plass. Det står en vannlås ganske langt ned mot gulvet på dette avløpsrøret,så får se hva jeg får til.
Det kan jo hende det funker?