Jeg har funnet et system for lyd som jeg skal bruke.
http://www.casatunes.com/
Jeg vet dette er integrerbart med bl.a loxone, men sikkert også med standard KNX. Om ikke så styres jo alt av iPader, telefon osv. Jeg kommer ikke til å ha video deling i hele huset. Jeg skal i hovedsak ha 2 tver, en i stue og en på hjemmekino rom. I stuen vil Apple tv kunne koble seg om mot server hvor film/serier er lagret (kablet nettverk selvsagt) med XBMC, samt bluray spiller for avspilling av film. I hjemmekino rom blir det samme, server + bluray. I dag har jo alle enheter også tilgang til netflix etc også.

Jeg vet at Sonos også kan være et alternativ, men jeg ønsker ikke 8 amp som står hver for seg. Med casatunes har man en 6 kanals forsterker med 2 ekstra utganger til eksterne forsterkere samt mulighet for 10 Airplay høyttalere. Så man kan ha totalt 18 soner, med 8 forskjellige kilder. Man kan også synce sonene slik at du har samme musikk i en/flere/alle soner i huset.

Casatunes er dyrt da, har ikke fått datt det helt opp enda, men jeg har en 12-kanals forsterker, dacer koblet til den, software med sonestøtte som styrer lyd, loxone styrer igjen softwaren med http-commands, og knx-bryteren styrer loxone.

Syns ikke det var så ille sammenlignet mot andre multiroom system? Med de antall soner jeg skal ha ble det (ink høyttalere) litt rimeligere enn sonos. Jeg fikk en pris på 18800 for denne pakken ink mva! :
http://www.casatunes.com/ct8-amp.html
Utdrag av tilbud:

"Først CasaTunes server og forstærker

Som du skriver er US prisen 3299 USD, i Danmark er prisen inkl moms 19.995,-
Vi kan give lidt rabat, så bliver prisen 18.800,- og vi kan sende til Norge uden moms så prisen ender på 15.040,-
Forsendelse til Norge er 400,-

Vi kan også tilbyde følgende pakker med højtalere:

CasaTunes CT-8-AMP
4 sæt Jamo IW 408 FG
3 sæt Jamo I/O 3S Outdoor
Samlet normalpris: 41.360,- inkl moms
Rabatpris: 36.000,- inkl moms og forsendelse
Rabat pris uden moms: 28.800,-"

sgrevskott Saturday, January 11, 2014

Syns ikke det var så ille sammenlignet mot andre multiroom system? Med de antall soner jeg skal ha ble det (ink høyttalere) litt rimeligere enn sonos. Jeg fikk en pris på 18800 for denne pakken ink mva! :
http://www.casatunes.com/ct8-amp.html
Utdrag av tilbud:

"Først CasaTunes server og forstærker

Som du skriver er US prisen 3299 USD, i Danmark er prisen inkl moms 19.995,-
Vi kan give lidt rabat, så bliver prisen 18.800,- og vi kan sende til Norge uden moms så prisen ender på 15.040,-
Forsendelse til Norge er 400,-

Vi kan også tilbyde følgende pakker med højtalere:

CasaTunes CT-8-AMP
4 sæt Jamo IW 408 FG
3 sæt Jamo I/O 3S Outdoor
Samlet normalpris: 41.360,- inkl moms
Rabatpris: 36.000,- inkl moms og forsendelse
Rabat pris uden moms: 28.800,-"

Mulig, jeg betalte 6000 tror jeg det var for forsterkeren, da synes jeg ikke 19k for forsterker og en ganske primitiv server er så billig. Men det blir litt smak og behag, det er åpenbart litt mere styr å sette opp slik jeg gjør det med en fullverdig PC med avansert software på toppen. Men det blir også bedre, slik jeg ser det.

Jeg er tilhenger av sentralt plassert multiforsterker, det er ikke på den siden utviklingen kommer først. Derimot er disse medieløsningene gjerne utdatert etter noen få år og man ønsker seg noe nytt. Jeg synes det er viktig å kunne bytte ut den sentrale delen alene for en fremtidig oppgradering, istedet for at alle komponentene i alle rom er gått ut på dato. Vi snakker selvsagt om skjult installasjon av høyttalere.

En venn av meg har akkurat fått deg Sonos i mange rom, enkelt og greit. Men det blir unødvending mye trykking på mobilen bare for å justere lyden litt ned. (power+tastelås+programstart+volum).

Jeg er tilhenger av dedikerte knapper, for eksempel på ett kjøkken der man kan regulere lydnivået med samme knx-panelet som man styrer lyset og temperaturen med.

Så i bunn og grunn er det en medieløsning jeg er på jakt etter, gjerne en a/v matrix med knx tilkobling. Det vil sannsynligvis komme ett 19" rack under stuen, der det også er kort vei til kjellerstue, så hdmi kabel vil være mulig.

Er det noen gode løsninger som har sett dagens lys på den store knx messen i Tyskland?

Da er det bare å gjenta seg selv nok en gang: Loxone. 

Hvordan velger man lyd- og videokilde med loxone? For eksempel to stuer med tv og surroundanlegg og noen andre soner med bare lyd.

Tja, det er vel bare fantasien som setter grenser...

Mange bruker KNX brytere for å styre basis funksjoner på Sonos, man har IR-interface som kan styre TV, dekoder, HDMI matrise, RS-232 mot en rekke surroundforsterkere, Loxone har også eget multiroom system - og sikkert flere mulige og umulige kombinasjoner av interface og utstyr.

Hva trenger du?

Jeg har/har planer for:
- Sonos med styring fra KNX.
- IR mot TV og surroundforsterkere.
- IR mot AppleTV og Altibox.
- IR mot HDMI matrise.
- HDMI over Ethernet.

Alt av multimedia skal jeg plassere i ett 19" rack i boden, derfra skal jeg ha hdmi kabel frem til de forskjellige tv apparatene som så lang består av stue og kjellerstue. Begge disse rommene skal ha surround lyd, kjellerstuen med litt trøkk i og stuen med diskret innsparklet høyttalere.
I tillegg vil jeg ha forskjellige soner med lyd, kjøkken og uteareal er eksempel, mulighet for å ta tven ut på verandaen en varm sommerdag kanskje?
Avspilling av film og tv kanaler må nesten foregå ved hjelp av ordinære fjernkontroller da det blir tungvindt å finne frem med ett lite display. Men volum og kanskje kildevalg, DAB, mp3 og slike enkle ting kunne jeg tenkt meg å få kontroll på rett fra knx veggpanelet.
Ser Gira akkurat har sluppet ett nytt knx panel men det kommer ikke for salg før om ett år.

KNX-RS232 er interresant, men man bør også ha ett veggpanel tom kan sende de rette kommandoene til omformeren, som foreksempel volum opp og ned, valg av kilde ol. Noen som har erfaringer med slike?

Sonos frister ikke, jeg er tilhenger av åpne standarer, en av grunnene til å velge KNX.

Desverre takler ikke min surroundforsterker digitale kilder i sone 2 og 3, skuffende at slike dyre forsterkere ikke kan det! Spørs om en ikke like gjerne kan ha en surroundforsterker til hver stue og en eller annen hdmi-analog omformer til andre lydsoner.

DAB er tull, nettradio er løsningen for hus og bolig. Der man ikke har dekning for nett, har man ihvertfall ingen dekning for DAB. DAB? Er du klar over lydkvaliteten her?

Sonos løser dette for deg, og det funker. Du kan spille av alt fra analoge lydkilder til NAS, nettradio og streamingtjenester. Kona får til å bruke det. Det er ingen åpen standard, men kan fortsatt styres vha Loxone. Eksempelvis vha KNX veggbrytere, eller hva som helst. Det er modulært, lettvindt og robust. Utprøvd og uttestet.

Stereo og film styrer du vha IR fjernkontroll, og IR-interface i Loxone. Eventuelt RF kontroller fra Logitech. Her er det bare muligheter, ikke begrensninger. Men litt innsats kreves...

TVute? Bruker iPad i tilfelle jeg for min del, men du kan sikkert få til noe vha WiFi. Ute høyttalere kan jo kobles til egen Sonos-sone, med TV som lydkilde. Sikkert gøy for de som vil se tippekampen ute?

Du trenger ingen dediktert KNX-RS232 omformer: Loxone er i all hovedsak en PLS som har Ethernet og KNX interface innebygget. Moduler for flere andre typer interface kan bygges på, resten er programmering. Et reellt kinderegg fra Østerrike!

Sonos og ipad selger fordi det er enkelt å sette opp og bruke, flott det. Men de låser kundene til sine produkter, akkurat som B&O har gjort opp gjennom årene. Slik vil ikke jeg ha det. Når man ikke engang kan overføre en mp3 fil uten å starte itunes så er det god nok grunn for meg å holde seg unna ipod, iphone og ipad. Den diskusjonen trenger vi forsåvidt ikke ta da den ikke er relevant. Det jeg heller vil fokusere på er alternative løsninger.
Loxone og Sonos er nevnt, vet Jung også har noen medieløsninger for knx men har ikke studert de i detalj.
Hjertet i ett slik system tror jeg må bli en hdmi matrix også prøve å få alle kildene inn der. Til surround oppsettene ser jeg for meg en dedikert surroundforsterker til hver av de to tv rommene. Og så må en ha en løsning for de siste sonene som kun er lyd. Volum må iallefall kunne betjenes med knx paneler, helst valg av radiostasjon også.
Jeg vil ikke låse meg til Loxone i denne omgangen, men det er ikke dermed sagt at jeg Loxone er uaktuellt. Jeg er derimot ute etter alternativer.

Hvordan går det - har du funnet gode alternativer?

Nysgjerrig jeg også, ble de noe multimedia løsning på knx hos deg?

Hvis det er meg dere spør så har jeg ikke konkludert med hvordan jeg skal løse det. Men jeg vil ikke gifte meg med en produsent. Jeg heller mot en løsning med en audio-matrise og en hdmi-matrise. På en eller annen måte må dette integreres mot knx veggbryterene mine slik at jeg slipper å måtte åpne opp en app for å skru opp og ned lydstyrken for eksempel.

Det er jo n e t t o p dette som er så greit med Loxone; man blir ikke avhengig av å bruke deres app. Man kan styre den vha KNX eller andre hw-interface, samt - for de som kan det - API'er for http etc.

Sonos kan igjen styres vha http kommandoer; slik at man ikke nødvendigvis må bruke en Sonos-app. Sonos skal heller ikke ha penger av deg for å bruke enhetene deres - så dette blir således et giftemål på lik linje som en Tivoli-radio.

Jeg har mange høyttalere i stuen og på kjøkkenet, disse må kunne velges seperat alt etter hva man bruker det til. Ser man på tv vil det være ønskelig med 5 høyttalere i drift, hører man på musikk vil jeg ha flere innkoblet. Kjøkkenet må også kunne spille av tv lyd. Det vil med andre ord være flere forskjellige scenarioer hvor forskjellige høyttalere er i bruk. Dette må løses uavhengig av hvor lyd og bilde blir produsert. Det kan godt stå en Sonos eller lignende i racket som lager lyden, men fordelingen av den rundt til høyttalerene må styres med noe annet.

Man kan jo gjerne ha en multikanals-forsterker, med Sonos som lydkilde - det er jo ikke forsterkerteknologien som gjør at Sonos er så brukervennlig/stabilt/funksjonelt etc. Opplegget ditt høres jo fett nok ut det, men blir ikke dette i overkant komplifisert?

Selv har jeg valgt å ha separat TV-lyd, fra generell multiroom-lyd og purifisert HiFi. Færrest mulig høyttalere gir minst mulig faseforskyvning og utfordringer knyttet til dette. Surroundanlegget egner seg ikke til å spille av vinyl, og rørforsterkeren egner seg ikke til surround. Hvert sitt utstyr til hvert sitt bruksområde.

Men dette blir jo et definisjonsspørsmål for hver en og enkelt.

Jeg har nå bestillt multikanals forsterker med 16 kanaler som kan styres via nettverk. Den har innebygget matrise med 16 analoginnganger. I tillegg har man mulighet for å justere tone, volum og båndpass på utgangene. Det eneste jeg savner på forsterkeren er RS232 port. Denne forsterkeren er allsidig så jeg har ikke helt bestemt meg for hvordan jeg skal benytte den. Men jeg vil nok koble hver av høyttalerene i stue og kjøkken til hvert sitt effekttrinn, så kan jeg justere litt på tone og høypass slik at jeg får kompensert noe av svakheten en innsparklet høyttaler har (noe svak diskant). Ellers ser jeg for meg å bruke matrisefunksjonen på den slik at den tar seg av de forskjellige "lydscenene", for eksempel stereo-over-alt, stereo tv, surround ol.
I starten tror jeg at jeg vil benytte min eksisterende surroundforsterker som forforsterker og fore pre-out inn på multiromsforsterkeren.

Jeg har også en knx-rs232 løsning mot surroundforsterkeren min, den gir meg funksjoner som on/off, volum opp, volum med og power. Kan også overføre artist/tittel og ligende til gira-veggpanelene mine. Dette er en svært enkel funksjon som fungerer utmerket, merker at veggpanelene kunne hatt flere knapper!

Kult - og kult å se at du får det til!

Har du noen bilder/linker til produktene du bruker? Selv om jeg har funnet "min metode" - så er det jo alltid kjekt å se hva andre lager av løsninger.

Jeg kjører Sonos høyttalere.
De har egne knapper direkte på enhetene for styring av basisfunksjoner. Play/pause/volum/next. Ser ikke poenget i å komplisere/fordyre introdusere forsinkelse på dette med styrepaneler på veggen.
LogicMachine kommuniserer fint med Sonos enhetene for andre kjekt å ha funksjoner på allerede eksisterende nettverkskobling. Også Loxone eller andre http gateway'er.

Jeg har også en Sonos-høyttaler, men det blir liksom ikke helt sammenlignbart å pepre huset med løse høyttalere som krever 220V sammenlignet med et skikkelig integrert multiroom-system. Fordelen med å ha dette på veggbrytere er en "sleak install" - man har alt integrert. Svigermor kan jo også klare å bruke det når hun er barnevakt...

Jeg har brukt knx-rs232 interface fra Zennio og forsterkeren jeg har bestillt er en rebranded Niles 1650, det er flere leverandører som benytter Niles 1650 men bytter innpakningen til eget design. Er spent på om den kan fjernstyres via tcp-ip!

Målet med systemet er at det skal være diskre ledningsfritt montert, universalt med hensyn til fremtidig oppgradering og at hovedfunksjonene kan betjenes fra veggpaneler.

For øyeblikket fungerer min eksisterende surroundforsterker som hjerte i systemet. Men selv denne forsterkeren som kun er 3 år gammel følger ikke med i tiden. Ett eksempel på dette er mangende støtte for spotify, treg å hente fre musikkbibliotek. Kunne sikkert skrevet mer men jeg tror uansett valg av surroundforsterker - de blir fort gammel og man kan ikke erstatte de stadig vekk.

KNX Today viser vel igrunn hvor få multimediaprodukter som kan integreres med knx. Rart at ingen kommer med en universal løsning på dette.

Niles forsterkeren jeg har handlet kan kun kontrolleres fra http. Det betyr at den kun vil fungere som en ren forsterker. Greit nok, jeg måtte jo ha det uansett.
Neste del av multimedia planen min blir å anskaffe en eller annen lyd matrise slik at jeg kan få velge kilder og styre volum fra knx.

Heisann godtfolk.

Jeg har ikke lest igjennom absolutt alle postene her..., men ser at det søkes etter lydløsning mot KNX...

Har du/dere vært borti/ eller har erfaring med Trivum ?


Sakset litt info fra deres nettsider;
For many years, trivum have supported the worldwide standard KNX for house automation.
The trivum multiroom solution offers quite specific added value for those customers who have fitted KNX / EIB for their light control. Thanks to trivum, existing KNX light switches, intelligent room controllers or wall panels with visualisation* can be used without an additional operating device to control the music, TV or cinema.
If the modern, capacitive trivum TouchPad, with its unique ease of use, is used in a room, then you can dispense with any additional light switch altogether. Every TouchPad is itself an intelligent KNX switch with the possibility to control lights, blinds, lighting effects and temperature.
Thanks to trivum, the possibilities for your smart home are extended significantly.
*e.g. Gira Homeserver, Jung FAP, EisBär


Du finner mer informasjon under denne linken (til produsentens nettsider).

Har vert innom siden til Trivum før ja. Jeg har nesten bestemt meg for å sy sammen system selv for unngå at det går ut på dato i neste sving når nye formater/medietyper kommer. Den analoge biten og distribusjon av denne bør kunne være "evigvarende" så lenge den kan kommunisere foreksempel på RS232. Da kan man benytte knx-rs232 omformere til å utfør de få kommandoene man trenger rundt det analoge oppsettet.
Selve mediespiller vil nok i de fleste tilfelle kontrolleres via app eller display og denne delen er den jeg mener må kunne oppgraderes for en rimelig penge. Det kan være fint å kunne gjøre sporskifte, pause, osv via knx-panel så det er jo en fordel at disse ogsså kan styres via knx. Så bør det finnes tilvarende systemer for å bytte mellom video, gjerne hdmi som nå er standarden. Jeg har til gode å se produsenter legge opp til slike løsninger, da må man isåfall over på proffe anlegg brukt i teater, hoteller, cruisebåter og lignende plasser.