18,386
21
2
Oversikt over alle smarthusløsninger
1
0
Hei!
jeg er veldig fersk når det kommer til smarthus, men synes konseptet er dødskult og har veldig lyst til å sette meg inn i de forskjellige systemene som tilbys og tenkte derfor at dette forumet måtte være stedet å spørre om hjelp.
Jeg lurer på om noen kan hjelpe meg med følgende:
1) Hvilke tilbydere finnes det når man snakker om Smarthus i Norge? (Hvem er de største og hva separer dem fra hverandre)
2) Finnes det andre enn Sensio, Lyse, CTM Lyng, Instell, ELKO, futurehome i Norge (og som er Norske) som leverer kontroll systemer for smarthus?
3) Styres alle smarthus etter KNX protokollen, eller bruker f.eks. xComfort til Eaton KNX "regler" også?
4) hvilke kontrollsystemer er de mest populære i Norge (når man også tar med internationale aktører (xComfort, andre KNX sysytmer?, Fibaro, Carlo Gavazzi, Loxone, micasaverde) og evt. hvorfor?
Er så mange forskjellige leverandører, er vanskelig for en som ikke kan så mye å forstå forskjellen.. Håper noen kan hjelpe meg! :)
På forhånd takk for alle svar!
jeg er veldig fersk når det kommer til smarthus, men synes konseptet er dødskult og har veldig lyst til å sette meg inn i de forskjellige systemene som tilbys og tenkte derfor at dette forumet måtte være stedet å spørre om hjelp.
Jeg lurer på om noen kan hjelpe meg med følgende:
1) Hvilke tilbydere finnes det når man snakker om Smarthus i Norge? (Hvem er de største og hva separer dem fra hverandre)
2) Finnes det andre enn Sensio, Lyse, CTM Lyng, Instell, ELKO, futurehome i Norge (og som er Norske) som leverer kontroll systemer for smarthus?
3) Styres alle smarthus etter KNX protokollen, eller bruker f.eks. xComfort til Eaton KNX "regler" også?
4) hvilke kontrollsystemer er de mest populære i Norge (når man også tar med internationale aktører (xComfort, andre KNX sysytmer?, Fibaro, Carlo Gavazzi, Loxone, micasaverde) og evt. hvorfor?
Er så mange forskjellige leverandører, er vanskelig for en som ikke kan så mye å forstå forskjellen.. Håper noen kan hjelpe meg! :)
På forhånd takk for alle svar!
svarer ikke på alt, men jeg kan si at KNX går globalt og alle som lager utstyr som styres av KNX kan brukes sammen. uansett hvilket merke det kommer fra, eneste som er forskjellen mellom modulene er utseende.
Selv er jeg fan av MicroMatic sitt KNX utstyr, kommer i mange fine rammer blant annet som man kan style opp rommet med!
Elektriker Eirik
1) Det finnes egentlig tilbydere fra A til Å i Norge. Dvs lite utvikles og produseres i Norge, men omtrent alle norske installatører kan tilby deg en form for smarthus/automasjons løsning i dag. Systemene og løsningene som tilbys er relativt forskjellige. Du kan få systemer som er relativt enkle: Releer og dimmere som ligger ute i punktene, kontrollert med en wireless protokoll, til semi-integrerte systemer der man har mer logikk bygget inn i selve komponentene, til full-integrerte systemer, ofte da sentraliserte komponenter i et skap på teknisk rom. Alle har sine for og ulemper.
2) Du nevner de store, plusser du på CG, xcomfort og systemet til MicroMatic har du oversikten over de store. Nå skal det nevnes at veldig få av disse systemene er norske i utgangspunktet. Usikker på om Lyse muligens har utviklet sitt system selv. Men feks Instell forhandler bare systemer som de kjøper inn fra utlandet, i hovedsak fra Tyskland. D
3) Absolutt ikke. Alle systemene over er det vi kaller proprietære på dårlig norsk. Dvs de har en lukket protokoll, altså måten de snakker sammen på, som kun produsenten kjenner. Det er kun KNX baserte systemer som kommuniserer basert på KNX protokollen. Fordelen med KNX er at dette er en industristandard. Det finnes mange produsenter som lager komponenter som snakker KNX, det gjør at du kan blande komponenter i et smarthus og det vil fortsatt fungere. Og enda viktigere, du låser deg ikke til èn produsent, dersom noe skulle gå galdt med ditt system, eller produsenten skulle gå konkurs, slutte å produsere dette systemet eller av andre grunner slutte å selge komponenter. Et proprietært system, feks xcomfort, vanskeliggjør også å kunne bygge ut et system senere med flere/nye funksjoner, da du ikke vet hvor lenge ditt system er i handelen (nå tror jeg ikke Eaton som en seriøs aktør legger inn årene med det første...)
Når det er sagt, det finnes enkelte mer eller mindre fungerende komponenter som kan virke som oversettere fra KNX protokoll til andre protokoller, som gjør at du kan blande systemer som egentlig snakker sammen. Jeg har foreløpig tilgode å se en god implementering av dette. Det ender etter min erfaring med en del bugs og issues som er vanskelig å løse eller omgå. Og helt på tampen: XComfort er ikke KNX basert, og må ikke forveksles.
4) Noen år tilbake var ELKO størst. De kjøpte et system fra en dansk produsent som de senere kuttet ut. Xcomfort tror jeg i dag er størst i Norge uten at jeg har statistikk som kan underbygge dette, det er min personlige følelse av markedet. Grunnen tror jeg er at Eaton står sterkt hos veldig mange installatører, samt smarthus generelt er et område mange ikke vil bevege seg inn på. Da velger man det man kjenner og som gir den slakkeste læringskurven for installatørene.
Jeg velger å dra alle KNX systemer under en kam, da jo dette er poenget med KNX standarden. De største i Norge er antagelig Instell som forhandler Jung, og MicroMatic som forhandler Gira. Disse er importører av disse systemene, og bruker installatører rundt om i Norge for kundehåndtering, installasjon og konfigurering.
Dette var så objektiv jeg klarte å være sent en onsdagskveld.
Du ser fra signaturen under at jeg ellers har interresser i dette og favoriserer ett av systemene fremfor de andre.
Innehaver av BMS Elektro - Smarthusinstallasjon for private. Sertifisert KNX, Gira-, Jung- og Theben partner
www.bmselektro.no
Lyse sitt smartly er forøvrig xcomfort såvidt jeg har forstått.
Men man kan selvfølgelig også bygge systemet ved å sette inn wireless piller i hvert kontaktpunkt og på den måten få til styring av punktet. Dette blir veldig likt som xcomfort.
Ang Lyse så tror jeg du har rett i det. Det Lyse har gjort er å lage en SW app som kan styre HW som de ikke har laget selv.
Innehaver av BMS Elektro - Smarthusinstallasjon for private. Sertifisert KNX, Gira-, Jung- og Theben partner
www.bmselektro.no
Ja, KNX RF, men det er ikke spesielt utbredt.
Om de kjøpte fra danskene skal ikke jeg uttale meg om, men det var basert på bussteknologien Dupline som er en industribuss fra Carlo Gavazzi.
Etter at Elko kuttet det ut, så fikk elektrikere fortsatt handlet komponenter fra grossistene. De får det sannsynligvis fra importøren i Porsgrunn (Carlo Gavazzi Norge - eller noe slikt....). Det produseres fortsatt så det passer inn i RS serien og det er også blitt oppgradert med Elko pluss rammer.
Carlo Gavazzi har åpnet egen butikk i Lillestrøm/strømmen området som også selger til privat personer. Har dessverre til gode å få besøkt den.
Forøvrig så har jeg handlet en del Smart House utstyr hos El-grossisten som ikke er så veldig langt fra Legoland Billund.......
http://www.mdt.de/EN_RF_Line_Coupler.html
Elko har hatt 2 systemer.
Først solgte de Carlo Gavazzie sitt dupline system.
http://www.produktfakta.no/16/pdcnewsitem/01/10/27/index_16.html
Så begynte de med et annet som het nesten det samme. Finner det ikke nå.
Tror det var en rebranding av <Homematic / Homegear> Det er mulig og skaffe deler vet jeg.
Elko har også en Wireless sak. Men den går ikke under smarthus. Bare enkle brytere aktoatorer.
Espen
Da får du "smarte" brytere som går på KNX, og rimelige moduler i tavla, samt at du sparer deg for en Homeserver som koster deg mange tusen kroner.
Ellers har jo Festningsåsen mange gode og relevante svar.
KNX / Loxone - KEF, Marantz, Acram / Luxaflex - Mitsubishi
Ta kontakt for tilbud.
post@systemintegrering.no
Systemet fungerer utmerket, men det har nok falt litt akterut de siste årene, og det virker som om Elko selv (nok en gang) har gitt dette opp litt. Jeg har tidligere forhørt meg med Elko om fremtiden, og her er svaret jeg fikk (for to år siden på dagen av alle merkelige ting):
Hadde tenkt å gå for Loxone miniserver for å supplere mitt KNX system, men etter at jeg kom over linken under har jeg begynt å se meg etter andre alternativer. Er det unødvendig eller sier du deg enig i utfordringene med Loxone integrert med KNX?
Link: http://forum.loxone.com/enen/software/7414-please-fix-the-knx-feature-the-loxone-miniserver.html
Sleneset - langtidsprosjektet som endelig realiseres
Innehaver av BMS Elektro - Smarthusinstallasjon for private. Sertifisert KNX, Gira-, Jung- og Theben partner
www.bmselektro.no
Har ikkje merka store problemer med dette. Hadde dog ei hytte der dimminga var sers treg over mobil/nettbrett.
Men på bolig har eg brukt komplett loxone system som er supplimentert med KNX brytere og enkelt aktuatorer.
Næring er det hittil kun KNX.
KNX / Loxone - KEF, Marantz, Acram / Luxaflex - Mitsubishi
Ta kontakt for tilbud.
post@systemintegrering.no
Pris er en viktig faktor, men om jeg var 100% trygg på at Homeserver gir meg de mulighetene jeg trenger med god support for oppdateringer etterhvert og nødvendig fleksibilitet så hadde ikke dette vært avgjørende.
Jeg ønsker noe som jeg kan gå i detalj og programmere/utvikle selv. Det er en fordel med modellen som Loxone har hvor man betaler for hardware og får med nødvendige software oppdateringer gratis etterhvert som disse kommer. Elektrikeren min var i så måte lunken til Gira Homeserver pga. litt av dette og den prisen som den har.
Når en beveger seg i ukjent terreng er det på en måte verre å trå feil om man betaler 20k+ enn f.eks. halvparten av dette...
Der er et par andre systemer som også virker interessante. Dette er Logicmachine og Lifedomus. Men lite erfaringsinfo å hente om disse også. Har også iRidium i kikkerten...
Sleneset - langtidsprosjektet som endelig realiseres
Hva er det du ikke har merket? At det ikke er tilbakemelding i loxone fra KNX på noen fornuftig måte?
Knx basert/kompatibelt, og de tilbyr kurs slik at du kan installere og programmere selv. Veldig enkelt og forholdsvis rimelig ift mye annet.
Fikk et par anbud, men forholdsvis høye priser og lange reiseveier gjorde at jeg landet på KNX siden tilsvarende ikke ble så mye dyrere enn HDL.
Sjekk gjerne ut HDL. Har du lyst til å programmere endel selv og vil ha fine fleksible bryterpaneler så er dette et absolutt godt valg. Jeg angrer imidlertid ikke på at det ble KNX til slutt mtp. at jeg da ikke er låst til en produsent. Sjekk også at der er noen som er villig til å levere HDL til deg i nærområdet uten å ta seg altfor mye betalt. Det er jo en fordel om de også kan programmere systemet selv om du vil gjøre endel selv.
Sleneset - langtidsprosjektet som endelig realiseres
Hvis du har tenkt til å programmere selv og har litt teknisk forståelse er det neppe noe problem å få elektriker til å ta seg av kabling og kobling - så heller gjøre programering selv.
Det du leter etter, er vel flere ting egentlig
Du leter etter en standard, som gir deg enhetene du trenger.. (feks. dimming, dørlås, etc), du leter etter en kontroller og ev. en programvare.
Z-wave er for eksempel en standard, kontrolleren kan være for eksempel MicasaVerde, eller du kan lage din egen kontroller. Du kan bruke en PC eller en Rasberry Pi, så må du ha en enhet koblet til slik at du får kommunisert på riktige frekvenser.
Det eksisterer mange open source løsninger for dette. Hvis du vil bruke Rasberry pi, er det et godt konsept her: http://razberry.z-wave.me/
Du plugger bare den enheten fast på PI-en din. Pi koster vel ca 300kr, så må du ha et SD-kort og det tilleggskortet og et kabinett. Kabinettet får du for 100-150kr. Strømforsyningen blir da en vanlig mobillader (microusb). Men du må ha programvare
Det er noen på siden der:
http://razberry.z-wave.me/index.php?id=3
Men du finner mange flere ved å google.. (ev søk på youtube). Det eksisterer veldig mange løsninger og mange av de trender du bare å kode i javascript (abstraksjonslag).