4,465
31
0
Rekkeklemmer
223
0
Hei!
Litt kjapp bakgrunnsinfo først. Jeg har faren min som elektriker i nybygget. Han jobber ikke lenger som elektriker (men han har gruppe L), han videreutdannet seg til elektroingeniør for en god del år siden og jobber i dag i det lokale e-verket. Han har ledet det stedlige tilsyn, og er godt oppdatert på nye NEK osv.
Et større lokalt installatørfirma er ansvarlig søker for bygget, og han jobber i praksis under dem i forbindelse med dette prosjektet. Han har også hatt med seg elektriker fra det firmaet på deler av jobben. De lager samsvarserklæring osv. Jeg tror dette er innenfor på alle måter, men vi behøver ikke drøfte lovligheten i det her, for sånn blir det
Det blir lagt opp til KNX i huset, det medfører jo veldig mye kabler og rør. Dette har vi kontroll på. F.eks. er det lagt (minst) 5x2,5mm2 til hvert rom. (i tillegg til belsyning, som er kablet separat fra skapet) Men mange av rommene vil det trolig bare bli brukt ett par, i hvert fall i begynnelsen. Derfor mente jeg (utfra hva man leser og skjønner...) at det ville være hensiktsmessig å terminere alt av kabel i rekkeklemmer. Dette var både faren min og installatør enig i.
Så langt alt vel. Men for noen rom er det kablet flere rør fra skapet, uten at det betyr at de skal ha separat sikring eller kobles til separate aktuatorer. Hvordan kobler man så disse sammen? Jeg vet det finnes lasker for rekkeklemmene, men det er vel i praksis veldig vanskelig å få til i en boliginstallasjon slik, spesielt siden det er mye fem-leder rundt omkring. Da må man sørge for at alle brune som skal kobles sammen er ved siden av hverandre, og alle blå, sorte, hvite osv. Dersom man da en dag plutselig skal bruke den midterste brune på en lask med fem klemmer til en aktuator, så må man omarrangere alt.
Jeg velger derfor å tro at det finnes en annen/bedre løsning på dette. Rekkeklemmene er jo bare 2,5mm2, så der er det vel ikke plass til å laske med en ledning (det hadde kanskje vært beste løsning).
Grunnen til at jeg spør her er at faren min nok ikke er noen automatiker, og at KNX-opplegget stort sett er "min business". Erfaringsmessig har ikke installatøren heller sånn spesielt gruskontroll på KNX (selv om de driver en del med det), så jeg spør her etter gode ideer først.
Dette gjelder forøvrig også buskabler - det kommer cirka 10 buskabler til sikringsskapet. Hvordan kobler man best disse sammen? Kunne godt tenkt meg å bruke rekkeklemmer også her, men siden noen enheter trenger 24V i tillegg, så har vi altså fire ledere på hver. Da er det igjen litt vanskelig å bruke rekkeklemmer med lasker mellom (men ikke umulig, hvis det er beste løsning).
Håper på (gode) svar!
Litt kjapp bakgrunnsinfo først. Jeg har faren min som elektriker i nybygget. Han jobber ikke lenger som elektriker (men han har gruppe L), han videreutdannet seg til elektroingeniør for en god del år siden og jobber i dag i det lokale e-verket. Han har ledet det stedlige tilsyn, og er godt oppdatert på nye NEK osv.
Et større lokalt installatørfirma er ansvarlig søker for bygget, og han jobber i praksis under dem i forbindelse med dette prosjektet. Han har også hatt med seg elektriker fra det firmaet på deler av jobben. De lager samsvarserklæring osv. Jeg tror dette er innenfor på alle måter, men vi behøver ikke drøfte lovligheten i det her, for sånn blir det
Det blir lagt opp til KNX i huset, det medfører jo veldig mye kabler og rør. Dette har vi kontroll på. F.eks. er det lagt (minst) 5x2,5mm2 til hvert rom. (i tillegg til belsyning, som er kablet separat fra skapet) Men mange av rommene vil det trolig bare bli brukt ett par, i hvert fall i begynnelsen. Derfor mente jeg (utfra hva man leser og skjønner...) at det ville være hensiktsmessig å terminere alt av kabel i rekkeklemmer. Dette var både faren min og installatør enig i.
Så langt alt vel. Men for noen rom er det kablet flere rør fra skapet, uten at det betyr at de skal ha separat sikring eller kobles til separate aktuatorer. Hvordan kobler man så disse sammen? Jeg vet det finnes lasker for rekkeklemmene, men det er vel i praksis veldig vanskelig å få til i en boliginstallasjon slik, spesielt siden det er mye fem-leder rundt omkring. Da må man sørge for at alle brune som skal kobles sammen er ved siden av hverandre, og alle blå, sorte, hvite osv. Dersom man da en dag plutselig skal bruke den midterste brune på en lask med fem klemmer til en aktuator, så må man omarrangere alt.
Jeg velger derfor å tro at det finnes en annen/bedre løsning på dette. Rekkeklemmene er jo bare 2,5mm2, så der er det vel ikke plass til å laske med en ledning (det hadde kanskje vært beste løsning).
Grunnen til at jeg spør her er at faren min nok ikke er noen automatiker, og at KNX-opplegget stort sett er "min business". Erfaringsmessig har ikke installatøren heller sånn spesielt gruskontroll på KNX (selv om de driver en del med det), så jeg spør her etter gode ideer først.
Dette gjelder forøvrig også buskabler - det kommer cirka 10 buskabler til sikringsskapet. Hvordan kobler man best disse sammen? Kunne godt tenkt meg å bruke rekkeklemmer også her, men siden noen enheter trenger 24V i tillegg, så har vi altså fire ledere på hver. Da er det igjen litt vanskelig å bruke rekkeklemmer med lasker mellom (men ikke umulig, hvis det er beste løsning).
Håper på (gode) svar!
Det samme gjør du med buskabel, la en side av rekkeklemmene være feltkabler, altså de som skal ut av skapet, ikke lask noe der. Hele poenget med rekkeklemmer er at man kan terminere alt med en gang og deretter syr man ut innholdet i skapet etterpå.
Men poenget er jo at rekkeklemmen er 2,5mm2 - det er ikke plass til to kabler i samme klemmen (tror jeg..?) Klemmene er Weidmuller WDK 2.5.
Ser på http://catalog.weidmueller.com/assets/PDF/CrossConnectionGuide.pdf at det skal være mulig med "Intermediate Cross Connection" (men at mine klemmer da kan ha maks 69V...), men jeg finner uansett ikke ut hva slags lasker jeg trenger for det (og det spiller liten rolle så lenge jeg har feil klemmer).
Hmm.
dvs det finns endehylser hvor det skal være plass til 2 stk 2,5mm2, den er litt avlang, slik at det er plass til 2 kabler.
de mener jeg skal gå inn i 2,5mm2 klemma.
evt får du bytte klemme til 4mm2 (de tar ikke mere plass en 2,5, er først når du går opp til 6mm2 det blir forskjell i strl)
Her ser du bilde av en "dobbel" hylse;
http://www.elektroimportoren.no/isolert-endehylse-iky-1-5-8-roed-500-pk-/1803903/Product.html
evt prøvd med RK og vanlig endehylse, men tror det blir trangt i 2,5mm2 klemma med 2 stk endehylser kontra den dobble typen
Satser på at det ordner seg. Takk for gode innspill
Men som KE sa, du burde byttet dem til WDU4 med en gang.
så er du hvertfall sikker på at det ikke blir trangt på undersiden av klemmene, og du slipper og irritere deg seinere.
bedre med litt for stor enn akkurat litt for liten
Det finnes vel kanskje andre produsenter, men jeg prøver i hvert fall med doble endehylser. Hvis det er uproblematisk ser jeg ingen grunn til å oppgradere klemmene, i hvert fall
Jeg har som sagt WDU4 og ser allerede nå at toettasjer ville vært en bedre løsning så man ikke spiser for mye av plassen i skapet, men tror likevel jeg vil holde meg til denne størrelsen på klemmene. Jeg har ikke bestemt enda hvordan jeg vil sy ut skapet på innsiden, men at det blir lasking mellom noen klemmer er ganske sannsynlig.
Nei jeg så igrunn dette for en stund siden, hadde reservert flere din skinner til rekkeklemmer i utgangspunktet, men nå tror jeg jeg vil bygge det tettere for å få plass til mer morro på de andre skinnene!
Jeg skal forsøke meg å holde meg litt systematisk og ryddig på rekkeklemmene. Kanskje jeg bruker L på ene rekken og N på den andre rekken, det blir ryddig og greit. Da er det sikkert enklere å stokke om på klemmene også om det skulle bli behov for det senere.
Noen av klemmene vil jo bli 3-fase mens andre har enda flere tilkoblinger, eksempelvis kjøkkenventilatoren som styres av en knx aktuator.
Hvordan ville dere merke disse dobble rekkeklemmene? Nummerere hver doble klemme med to tall, eksempelvis 1 og 2, 3 og 4 osv. Eller nummerere hver doble klemme med ett tall og bruke A og B for oppe og nede på klemmene?
sent svar på denne;
Vet mange merker klemmer med kurs nr, og noen merker bare med løpende nr.
Kurs nr merking er ok hvis det ikke er noe særlig klemmer for styringer, svakstrøm etc
Løpende nr er nok best for deg, da har du mere kontroll på alt, siden du har et såpass stort skap med mye styringer etc.
i større skap, hvor det er mye styring og div, kan det være lurt og lage et eget rekke-klemme skjema, så er det veldig enkelt i ettertid og endre/feiløke etc
du kan vel også kombinere det med kursfortegnelsen, men jeg syns det er mer ryddig med et eget skjema på det
feks;
Klemme; Hva; Kurs nr;
1-2 ; stikk stue kurs xx
3-4 ; reserve
5-6-7 : Lysstyring kurs xx
jo mer nøye man er med merking, og på og lage skjemaer, jo enklere er det og vedlikeholde anlegget senere, og gjøre endringer
Jeg gikk altså for WDK2.5 - det er helt uproblematisk med dobbel endehylse med 2,5mm2 RK i de. Kjøper fra lokal installatør, aner ikke hva jeg betaler... Har noen andre Weidmüller klemmer for de få 6mm2-kablene jeg har (varmepumpe (3-fas), koketopp og badstue)
Har nummerert fortløpende med oddetall i bunn på klemma og partall øverst - samme nummer på "ut" og "inn" - har ikke differensiert med A eller B eller noe - det er såpass åpenbart at alt som er på øversiden er feltkabler.
Brukte også WDK2.5 til alt av svakstrøm (vindusfølere, modbus til ventilasjon og varmepumpe, dørstyringer, adgangskontroll, ringeklokker, vanndetektorer, osv.) bortsett fra KNX-kablene. Der gikk jeg for Wago innstikksklemmer i forskjellige farger (rød, sort, gul, hvit). I ettertid ser jeg at jeg burde hatt innstikksklemmer for alt av svakstrøm, men det har forsåvidt ikke så stor betydning all den tid jeg fikk plass til nok klemmer. I hvert fall har det lite betydning når dekkingen er på
Hei,
Lest denne med stor interesse og nå skal det endelig handles rekkeklemmer her og ja
Jeg har et gulvstående skap der alle rør/kabler kommer inn på toppen. Fra toppen har jeg måler og all 230V og fra nederst i skapet har jeg en del Loxone utstyr, nettverksutstyr etc.
Nå har jeg tenkt å sette inn rekkeklemmer helt øverst å koble all 230V . Men, burde jeg ha/bruke rekkeklemmer også lenger ned i skapet slik at jeg i det minste kan koble sammen de L-ledere som skal tilbake inn på samme kurs på en oversiktlig måte ? Jeg vil ha det ryddig og enkelt kunne koble om litt i forhold til Loxone / Smarthus med tiden.
Håper dere forstår hva jeg mener, og her er et bilde jeg fant fra skapets tidlige dager så dere skjønner hvor ting er sann ca.
takk for god hjelp og innspill.
Mvh
Kristian
da trenger du ikke gå opp/ned med så mange kabler (hvis jeg skjønte ditt spm riktig)
Hos meg blir det også rekkeklemmer i bunn, men det skyldes at jeg har rør også i bunnen.
Hei,
Ja for å presisere skal jeg ha rekkeklemmer på toppen der jeh tenkte at alle N og L ledere inn skal kobles. Defra vil jo en god del L gå inn til Loxone dimmer eller rele. Så lurer jeg på om det ut fra Loxone også bør gå via rekkeklemmer (også for å sammenkoble en del L kabler) og inn til kursen ? Håper det er klart.
Da vil toppen av rekkeklemmen øverste terminere alle kabler inn. Bunnen vil gå til sikring eller Loxone. Bunnen av alle rekkeklemmer nederst vil alltid komme fra Loxone og toppen vil gå til sikring. Ryddig eller overkill ?
Mvh
Kristian
Jeg ville som jeg skrev i forrige innlegg alltid brukt en side av rekkeklemmer til ledninger ut av skapet, og den andre siden internt i skapet. Det blir uryddig i mine øyne å bruke rekkeklemmer kun til intern kobling, særlig om de står i bunn eller topp. Hele poenget med rekkeklemmer er å terminere feltkabler og deretter sy sammen innholdet i skapet, skal man bygge om skapet endrer man på det inne i skapet mens feltkablene står fast i sine rekkeklemmer som før.
Jeg mente motsatt, at det er flere rele som går inn igjen på samme kurs, eks en drøss med L ledere til hvert lyspunkt. Men jeg er enig i det du sier at det blir best, så får koble sammen intern i skapet på en annen måte
Ellers ja:
Hva er best for å merke alle rekkeklemmen, regner med det finnes merkesystem/klistremerker ? Jeg har en pose WDU 2.5 og WDU4 liggende her nå
Mvh
Kristian
Jeg valgte å gå for toraders rekkeklemmer, da slipper jeg unna med en din skinne. Dette kan du nå endre senere også hvis du har litt slakk i feltkablene. Med torekkers klemmer kan du for eksempel bruke nederste klemme til N og øverste til L, der en har 3 faser har jeg valgt å la en rekkeklemme stå ubrukt så neste blir lik de andre enfase. Vær oppmerksom på at merkene leveres med tekst både vannrett og loddrett så du bestiller rett type. Det finnes også insert for å parallellkoble klemmer, men det er like greit å bruke ledninger på internsiden av klemmene.
Hei
Ja det skal jeg se etter da. Hadde ikke to-raders der jeg kjøpte men har nå plass til minst 120stk på en skinne i skapet mitt tror jeg så det holder nok en stund. Sm du sier kan jeg jo eks sette inn noen to-raders senere slik at alle N rekkeklemmen eks kan tas vekk (ca 20 stk hos meg tror jeg). Skjønte ikke helt hva du mente med ubrukt men jeg har både 1, 2, 3, 4, og 5 stk L per N så får bare bygge fortløpende per kurs tror jeg. Er vel alltid mulig å snike inn en ekstra rekkeklemme her og der senere om det er plass på skinnen.
Rekkeklemmer for svakstrøm setter jeg lenger ned i skapet så da har jeg plass en god del masse der og. Ser det finnes litt mindre systemer med innstikk som kan kan sette in en slags holder for DIN sinne så får se om jeg finner noe slik et sted kanskje.
Mvh
Kristian
Eivind Bø
Telefon 90911133
*fornavn*@atus.no
Dobbelrolle
Smarthus, belysning og generell bygg entusiast.
Planlegger å bygge selv de nærmeste årene
Representerer HDL Nordic (Buspro) i Rogaland og Vestagder
Driver et Smarthus kompetanse firma som heter Atus AS
Vi har demorom på Forus med HDL buspro og LED produkter. Ta kontakt for en hyggelig smarthus og LED prat. Vi brenner for det vi driver med!
www.hdlnordic.no
www.atus.no
Hei
Jeg vet ikke hvem som hadde 10 buss kabler, men hos meg idag er det litt 0-10V analog, litt digital 0-24V signal for lysbrytere, litt 1wire for temp og har et par Loxone Tree lysbrytere jeg skal teste ut for å se om de duger. De to siste kan fint kobles i (jule)tre så ser ikke noe problem der. Så blir det vel kanskje litt mer Loxone Tree etterhvert, om jeg ikke lager meg noe eget siden jeg har veldig lyst til å lage mine egne touch-brytere etterhvert
Har aldri sett teknisk på KNX men dersom det ikke er en ekte buss så kan jeg ikke skjønne at den også bør funke i tre/stjerne. Selv Gb ethernet tåler vel å være u-tvinnet 10-20mm inn til plugg eller gjennom et patchepanel så at det skal være mer crosstalk og indusert støy i busser på noen(?) Kbps tror jeg neppe
Mvh
Kristian
har kablet en del knx, og aldri vært noe problem når dem har programert opp anlegget, bussen kommer opp på skjermen slik den er kablet
hei,
Hvor kjøper man sanne mindre innstikklemmer eller lignede som er små og passer til signal og svakstrøm ? Litt overkill med normale til det og de tar også en del plass.
Mvh
Kristian
feks disse?
http://www.ebay.com/itm/10-Stuck-WAGO-EIB-KNX-Busanschlussklemmen-dunkelgrau-rot-243-211-neu-/311501762927?hash=item4886f3b16f:g:Lf8AAOSw8-tWaEgo
har brukt dem før, og du får også holdere til dem