62,992
45
13
Hjemmelaget limtre
58
Trondheim
4
Jeg vet om at en del har laget limtrebjelker selv, for på den måten å få ned kostnadene. Det er klart at kvaliteten ikke kan sikres på samme måten, men til mange formål er det kanskje godt nok.
Jeg tenker selv på å lage limtrebjelker selv til å bære et låvegulv, spennvidden er ca 10 meter. Den teoretiske dimensjoneringsdelen klarer jeg fint.
Noen som har noe erfaring med dette?
Jeg tenker selv på å lage limtrebjelker selv til å bære et låvegulv, spennvidden er ca 10 meter. Den teoretiske dimensjoneringsdelen klarer jeg fint.
Noen som har noe erfaring med dette?
Jeg hadde aldri tatt meg jobben og risikoen med å produsert en egen limtre drager iallefall. Det er for mye vekter og risiko involvert til at man bør "spare-penger"...
Legger ved bilde av en stående limpresse:
Egne prosjektfilmer på YouTube
Tror heller Alfush bør gå for en heltrebjelke, hvis han absolutt ikke vil kjøpe limtre. Da er det ihvertfall mulig å beregne styrken. Med hjemmelaget limtre har du null kontroll. Hvis limet slipper har du styrke tilsvarende en haug forskalingsbord lagt oppå hverandre.
Også 10 meter da? Moelvens limtretabell stopper på 6,8 meter, over dette må limtre spesialberegnes. Så vi snakker om heftige laster her.
Eneste muligheten jeg kan tenke meg er noen dobbelte IPE av god høyde, som avdelinger, og da bjelkelag ut derifra.
Laga meg ein ca 5m lang limtredragar ifm utskifting av bjelkelag mellom 1. og 2. etg. Den vart lagt oppå ein 2x8", tilsaman vart dei 14". Her er det iallefall ikkje svikt. Denne held oppe eine sida av eit golv med 3,5 spenn, pluss golv på ander sida av bjelken med 2m spenn, pluss vegg oppå. + innfesting for trapp.
Brukte C24 kvalitet gran, om det har så mykje å sei med kvaliteten veit ikkje eg, det virkar nesten som papp uansett vis ein ikkje kjøper furu då. c30 har eg eigentleg aldri brukt trur eg.
Strimla opp ca 35mm tjukke lekter av 2x8" på byggsaga, limte med epoxy fra trebåten.no. Skru med jevne mellomrom, men ikkje for hardt, skal ikkje presse ut alt limet. Smør epoxyen på limflatene, så blandar du fortjukningsmiddel i litt epoxy og legg dette på limflata. skru saman, bruk tvinger. Jobb på plant underlag.
-Ikkje høyr på pessimistane, gje på, men ta ansvaret sjølv!
universe together.
Egne prosjektfilmer på YouTube
protto: da skal du stå under, så skal jeg stå oppå å hoppe!
Man kan til og med bruke C18 for den saks skyld. Limtre G36C har da dobbel bøyefasthet, men det kompenserer man for ved å endre dimensjonen på tverrsnittet.
Limtre er så vidt jeg vet definert som at det er full statisk samvirke mellom lamellene. Jeg har selv beregnet limtre, og da regner man oftest bjelken som helt massiv.
Utfordringen ligger i å få fugene sterke nok.
Jeg ser for meg at jeg eventuelt kjøper en høvel og limer umiddelbart etterpå. Finner en metode å presse det sammen på.
I bygget ville limtrebjelkene hatt to funksjoner:
1) Låse sammen bygget sideveis, vet at de fungerer som strekkgurter i forhold til takkonstruksjonen. Strekkapasiteten burde bli enorm - selv om den er hjemmelaget, særlig hvis det er kompensert med en del skruer i tillegg. Per dags dato ligger det 5*5tommes bjelker skjøtt over en innervegg som tverravstiving.
2) Bære selve låvegulvet. Det er ingen snakk om noen understøttelse på midten. Til gjengjeld er ikke lastene veldig store, det er helst snakk om lagring av alt mulig gammelt skrammel. Traktorkjøring ville blitt i etasjen under.
Det skal vel noe til at det blir noe av.
Man skal tross alt ha både høvel, en god del utstyr, lim, skruer og ganske mye tålmodighet før man gir seg ut på noe sånt. Så det ender nok med å kjøpe.
En uslåelig fordel derimot er at de kunne vært laget på plassen, en enorm fordel når man skal ha dem inn i et eksisterende bygg.
Der er greit, ta med deg resten av familien og, og bilen din viss du vil... ;)
Vi har stue under og soverom oppå der, og eg søv GODT om natta.
universe together.
Det kan være flere grunner til å lage limtre selv. For trangt til å få montert hel drager, men mulig å tre inn plank og lime sammen f.eks.
Dette er neppe gambling med liv og helse. Hjemmelagede "limtre"bjelker er seige saker så hvis du ikke gjør noe fundamentalt galt så vil den bare deformere seg uten å bryte sammen inntil lastene er omfordelt eller den ligger nedpå på midten.
Har selv erfaring etter å ha limt og spikret sammen en "limtre"bjelke på plassen. Spennvidde ca 4m. Dimensjonen var stor nok teoretisk sett hvis det hadde vært en ordentlig limtrebjelke, men problemet var at fugene ikke ble stive nok så den hang som en hengekøye. Enden på visa ble at jeg måtte sette en søyle under midten. Hvis ikke jeg husker feil så hang den mellom oppleggene da også
Frarådes.
Bestill deg heller en, så får du den slik du vil ha og utført på en 100% korrekt måte.
Det er vell kanskje akkurat dette som skiller en proffer og ekte "amatører" ifra hverandre... "Amatørene" som bygger for seg selv ser etter å spare penger med hva enn de holder på med, såpass mye sparing at det ofte går ut over kvaliteten/finishen på arbeidet... Derimot proffene vet akkurat når man skal kaste inn håndklet og bestille seg noe ekstra matriell eller gjøre ting ifra bunnen igjen.
Selvfølgelig gjelder ikke dette alle "amtørene" her inne, men jeg føler det er mange medlemmer så går om og om igjen her med tilsvarende tankegang...
De aller fleste byggefeil og kollapser skyldes nettopp der de 'profesjonelle' har fått spillerom. Når man bygger til seg selv - gjør man det oftest skikkelig (selvfølgelig er det unntak). Mange tror også at de har nok kunnskap, uten å ha det. For min del har jeg i det minste en byggingeniørutdannelse og betydelig tømrerpraksis i ryggsekken.
Å leie profesjonelle håndverkere er overhodet ingen garanti for at det blir gjort ordentlig, snarere tvert imot.
Det er snakk om 50 meter limtre ( altså fem stykk på 10 meter). Med en pris på 1500 kroner meteren pluss at jeg må rive deler av bygget for å få dem inn, så skjønner du sikkert hvorfor jeg tenker som jeg gjør.
Men som nevnt overfor - det er mest sannsynlig at jeg blar opp det det koster (og monterer dem for all del selv iallefall!!), nettopp fordi jeg frykter at limfugene ikke blir sterke nok.
Men jeg ville bare høre om det er noen her inne som har noe erfaring med liknende prosjekter.
Det må jo fortsat vera lov å lage ting sjøl her i landet utan at "forståsegpåarar" skal ta gleden i få oss!
Viss bestefedrene våre hadde høyrt oss no hadde dei ledd seg skakke ;D, dei hadde ikkje tabellar og forskrifter og forhalde seg til, skulle dei byggje noko fekk dei den lokale "sagføraren" til å sage det dei trengde. Utan at det betydde lav kvalitet. Som regel var kvaliteten mykje bedre på material før i tida.
Sjå på eit eit 100år gamalt lafta hus, trur du det dett ned av seg sjølv, neppe.
Viss du var snekkar før i tida hadde du ikkje hengt deg opp i slike bagatellar.
Bygg det, prøv det, og viss ikkje det er bra nokk, modifiser det!
Ein vis mann sa ein gong; "plan for it, design for it, and it will probably never happen". Det syns eg er kloke ord! Litt research skadar ikkje.
Min filosofi er at når eg fixar noko på mitt eige hus så skal det vere betre enn det var, dette gjeld eletrisk, hydraulisk(vatn), og mekanisk.
Grunnen til at det finns slike forum er at "amtørar" kan finne grei info om korleis problem kan løysast på ein fornuftig måte.
Viss fagfolk meinar sterkt imot kan dei finne seg eiga forum etter min meining...
Verda går ikkje under om du limer eigen bjelke eller om eg bytter ut gamle skrusikringar med jordfeilautomatar.
Det er ikkje akkurat "rakettforskning".............
universe together.
Det er forholdsvis enkelt å følge opp feil som er gjort av fagfolk, for de klages inn igjennom rette instanser som også fører statestikk.
Derimot arbeid som er utført av "hjemmesnekrer" går i værste fall igjennom eierskifte forsikringer osv. og da blir det ikke ført statestikk. Så å si at "de-fleste-byggefeil" blir utført av fagfolk blir feil om du ikke kan gå å inn å se på statestikk til eiendomsskifte forsikringer og tilsvarende.
Synes også det er forholdsvis gale når du som byggingienør kan gå ut å tenke tanken med å lage en selvbærende 10 meter limtredrager. Er det noen som burde vært klar over laster, krav og viktigheten i produksjonen av en slik limtre så burde det vært deg!
Jeg har både sett og jobbet på disse 100 år gamle husene du referer til... Om du noen gang skal definere underdimensjonert så tror jeg man kan peke på disse husene. Bjelkelag med 8-12 cm skeivheter over bjelkelengden. Hjørner som sklir ut å må forsterkes med innfelling av stål. Grunnmurer som gir etter osv osv osv.
Du sier at forumet er til for at amatører skal finne fornuftige løsninger på "utfordringene" sine.... I dette tilfellet så er jo saken at det er ikke noe fornuftig måte å lage en egen limtredrager på ... uten at man drar på besøk til f.eks moeleven å limer/presser drageren selv i maskinene dems.
Skal vi begynne å lage ståldipper selv i garasjen fra nå av også ?
Med betydelig mener jeg ut ifra det jeg egentlig er, nemlig 'ingeniør'.
Jeg har havnet flere ganger i heftige diskusjoner med tømrere
(særlig i løpet av ingeniørutdannelsen, da var det mange eks-tømrere på atførding)
og vunnet praktisk talt hver gang ved å hente fram faglitteratur. Jeg, i motsetning til mange av dagens tømrere med svennebrev, har faktisk lest og lært meg mye av tømrerpensumet. Dette skyldes stor personlig interesse.
Når jeg tok opp tråden her inne om hjemmelaget limtre var det nettopp for å spørre om tips og råd om det i det hele tatt finnes muligheter for å få dette til selv. Det i seg selv mener jeg er en styrke - at man forhører seg før man setter i gang. Jeg så for meg at noen muligens hadde noen geniale råd om nettopp skjøter, limpress osv.
At spennet er 10 meter er heller ikke ensbetydende med tverrlast. Dette er i stor grad en strekkgurt. Dagens konstruksjons består av 5" bjelker som er skjøtt med hakk over en tverrvegg. I tillegg er de kraftig svekket av insekter. Styrken i dette kan umulig overgå en hjemmelaget limtredrager som er limt og skrudd i hele lengden.
Skulle jeg bygd en tradisjonell drager ville jeg ha bygd den opp stegvis. Max 3-4 'plank' for hver runde med liming. Har man nok tvinger kan man da bygge på f.eks. to dragere samtidig.
Epoxyworks fra WEST System hadde en artikkel for noen år siden om en som hadde bygd noen orginale dragere. Han hadde lagt inn en jern eller stålstang (husker ikke nøyaktig materialet) i en forsenkning på undersiden av bjelken. Denne limte han fast med epoxy/fortykket med silica og fiber. Da var det metallet som tok mye av belastningen.
Hvis du tenker seriøst på dette fortsatt foreslår jeg at du planlegger å bruke WEST system lim og tar direkte kontakt med kundeservice hos de i USA. Der finnes det folk som kan si at dette er det bare å glemme, eller om det er en grei måte å gjøre det på. De kan sannsynligvis også si noe om dimensjonene og ihvertfall beste fremgangsmåte. Så får du avgjøre selv hva du vil gjøre.
PS: Gå rett til USA, ikke den norske avdelingen.
http://www.westsystem.com/ss/
http://epoxyworks.com/
Betydlig kunnskap og en god utdannelse er jeg helt enig i at du har! Jeg har stor respekt for de som tar utdannelse utover svennebrevene sine... Men betydlig tømrer praksis er vanskelig å kombinere med en såpass omfattende utdannelse i en så "ung" alder du har
Selvfølgelig, dette er ett forum for å få svar på sine spørsmål.. Men jeg synes det er litt for risky å stå produsere sine egne limtredragere. Hadde jeg foreslått en slik løsning til en ingienør på befaring på en tilsvarende jobb, hadde jeg nok blitt sparket hardt i leggen flere ganger og spurt hva f*** jeg tenker med.
Om jeg legger spørsmålet frem på en annen måte... Ville du stått ansvarlig for beregning av en selvprodusert limtre som skulle bli produsert på plassen ?
Det blir en annen sak hvilken kvalitet dagens bærende konstruksjon har. Jeg personlig har en omfatning om at når ting skal skiftes, så skal det gjøres 110% etter boka... og er det noe plass det er viktigere enn andre, så er det i bærende konstruksjoner.
Egne prosjektfilmer på YouTube
Hvordan tror du det ville ta seg ut om noen finner dette ut hvis det skulle skje noe i ettertid?
såvidt jeg har skjønt er det søknadspliktig det du driver med (endring av bæresystemer). Hvordan ville ditt forhold til å få eventuelle godkjenninger osv bli hvis noe slik blir avdekket?
En løsning med hjemmelagede limtrebjelker ville selvfølgelig bare være aktuelt om en med rimelig stor sikkerhet kunne få sterke nok limfuger. Så langt har vel forumet nokså sterkt hevdet at det ikke lar seg gjøre.
En skal jo også bruke litt vett. Dette er et bæresystem som tvilsomt ville innebære kollaps om en bjelke røyk - det er snakk om 5 parallelle limtrebjelker.
Men uansett vil ikke dette være en "endring" det vil være en reperasjon, om man skal vri litt på det.
Selv om det var en limtre der fra før, vil nå jeg påstå at det er en endring i bæresystem å bytte fra en limtrekvalitet til en annen. Det må dokumenteres.
Evt. for å sikre seg lar man de gamle ligge/lar være å rive dem, og kaller arbeidet for en forsterking fremforbi en endring.
Men en forsterkning er i prinsippet også en endring av bæresystem. Og den er også som regel utløst av noe... For eksempel ett øsnke om å lagre tyngre ting osv..
Poenget mitt er at man som fagmann bør være ytterst forsiktig før man gjør sånne "på kanten" jobber. Selv om du ikke personlig sitter i fare for å miste f.eks sentral godkjenning, vil du nok skaffe arbeidsgiveren din massiv uønsket oppmerksomhet skulle det bli en sak av det. Man vil ofte assosieres med arbeidsplassen, selv om man gjør det privat (i slike sammenhenger).
Uansett tror jeg ikke det er noe problem i et landbruksbygg. Det er så langt jeg vet kun meldepliktig. Det koster tross alt svært lite - og da har man i det minste det formelle i orden. Da står man selv ansvarlig for utførelse og de materialer som velges. Dette er vel også mye av årsaken til at norsk landbruk i det hele tatt går rundt. Det er mye hjemmehogd tømmer rundt om kring på norske driftsbygninger Det er nok dette + solid egeninnsats som i det hele tatt har gjort det mulig å drive landbruk/fjøsdrift i Norge.
"Utføring av byggjearbeidet og krav til produkt som vert nytta i byggverket (§ 77)
Paragrafen stiller krav til produkt som vert nytta i byggverk. Paragrafen gjeld fullt ut for driftsbygningar. Formålet bak paragrafen er å sikre at produkt som vert omsette for å bli brukte i byggverk, har dei eigenskapane som er nødvendige for at dei skal oppfylle dei krava som vert sett til byggverk i eller i medhald av plan- og bygningslova. For å oppnå dette er det innført ei plikt for alle byggjevareprodusentar om å dokumentere eigenskapane til produkta sine. Statens bygningstekniske etat er gjeve myndigheit til å føre tilsyn med at dokumentasjonsordninga verkar etter siktemålet. Kravnivået for eigenskapane til det einskilde produktet byggjer på tekniske spesifikasjonar i samsvar med dei pliktene Noreg har teke på seg etter EØS-avtalen. Produkt med tilfredsstillande eigenskapar kan CE-merkjast.
Tiltakshavaren må altså kunne dokumentere eigenskapane til dei produkta som vert nytta i driftsbygningar. Det er ikkje kravd at denne dokumentasjonen skal leggjast ved meldinga. Kommunen har rett til å føre tilsyn, og etter krav frå kommunen må tiltakshavaren vise fram slik dokumentasjon. Sjå òg nærare i kapittel 4 i rettleiinga om TEK kap. V og VI."
Så hvis du vil ha papirarbeidet i orden må du også kunne dokumentere limtrebjelken din.. ;)
Og desverre er det slik at staten regulerer personlig handlefrihet her i landet... Man må på en måte bare akseptere det.
Det er vel stort sett dette bøndene benytter seg av
Mvh Rix
Ett godt tips: sjekk dato på innlegget du vil svare på - FØR du svarer på det :D
Tror jeg må banke litt vett i skallen din med en havlpakke 1,5x3 på mandag!
Men nå ble det off du... ;D ;D ;D
OT er tingen når man tar opp en tråd fra forrige kvartal ;D
Vi har forøvrig en halvpakke liggende utenfor - når vi har igjen å stave 2 vegger på tilsammen 4 meter
En ting er å plage lærlingene i arbeidstiden. Men har du rett til å ødelegge helga for dem også? :D
Mvh Rix
Har en garsje som er 4,5 m bred, og 8 meter lang. Har takstoler av denne typen: http://www.abkarlhedin.se/sagverk/bestall-takstolar/fackverk-typ1/
Bjelkeavstand 60 CM, bjelkedimensjon er 48X198
I følge dimensjonstabellen her: http://www.o-bt.no/upload/files/pdf/1206432079_-_dimensjonering.pdf har jeg nok veldig lav nyttelast pr i dag (mindre enn 1 kN/m² vil jeg tro?)
Utfordringen nå er at jeg ønsker å sette opp en del akvarier på garsjeloftet.. planen er å til slutt ha ca 6500 liter der oppe (med sand, vann og stein snakker vi 8+ tonn). Jeg må minimum ha 5 kN/m² (500 kg pr M2) på loftet, helst mer.
Planen er som følger:
Kjøpe inn et godt lass med C24 48X198. Lime og skru ekstra drager utenpå de dragerne som er der i dag, og forsterke bjelkene i vegg etc. I tillegg setter jeg opp et ekstra sett med doble 48X198 bjelker mellom hver bjelke. Det vil si at jeg til slutt har 96X198 med bjelkeavstand på ca 25,2 cm
Ønsker ( kan ikke ) sette opp støtter i garasjen, og det er lite jeg kan gjøre med takkonstruksjonen. Bor i Stavanger området så taket blir normalt sett ikke belastet med mer enn 1,5 kN/m² i forhold til snø.
Klarer ikke å finne ut om dette vil gi meg ønsket nyttelastverdi, og trenger tips fra noen som har mer greie på dette enn meg selv.
"Noen som har noe erfaring med dette?"
;D
Hvorfor i alle dager gjør du det egentlig?