Siden huset er fra -36 regner jeg med at det ikke er store panoramavinduer og da ville jeg personlig gått for 10 cm isolasjon krysslekta og 5 cm til, men dette er vel litt smak og behag.

Vinduene vil uansett ha lavere u-verdi enn veggene, men her er det også litt smak og behag og hvor mye dere er villige til å betale for vinduer.

Det det koker ned til er jo hvor mye dere er villige til å investere for å få mindre strømregning i framtiden.

Som sagt jeg ville isolert veggen litt ekstra da dette ikke trenger å koste så mye ekstra i forhold til total u-verdi på veggene.

Men det er sikkert noen andre her som kanskje har andre meninger og/eller argumenter.

Akkurat på vinduer hadde jeg satset på så lav U verdi som mulig. Ikke på grunn av krav men på grunn av komfort. Kallras er ikke komfortabelt.
Ved oppussing av eksisterende bolig gjelder ikke de samme kravene som for nybygg, slik at det er fritt frem å velge det som passer best for lommeboka/ønskemål....

MVH
Sakke

Jeg ville gått for 15 + 5 cm isolasjon om dette er mulig, dere kommer ikke til å angre på det.
Minimum 10 + 5 cm cm. Kun 10 cm høres lite ut.
Dette kommer selvsagt an på klimaet der dere bor også.

Så ville jeg ha sørget for skikkelig vindtetting, gjerne asfaltplater.

U-verdi på vinduene tror jeg er mindre vesentlig i et så gammelt hus, 1,6 var vel det vanlige for få år tilbake og det er tilstrekkelig vil jeg tro. Men om det ikke er snakk om mange vinduer, må jo prisdifferansen vurderes.

Ville aldri bygget ut og lagt i mindre enn 20cm i dag. Skulle jeg bygget ut huset nå etter de kalde vintrene på Østlandet, hadde jeg lagt 20+5.

Planlegger dere å ta innerveggene også? Kan vel være skummelt å isolere veldig mye uten diffusjonssperre på varm side...?

Han må legge dampsperre innvendig på den gamle delen av huset når han begynner å stappe inn glava ja

Legg på så mye isolasjon du har råd til og som du synes er estetisk.

Jo mer du har jo mer isolerer det og varmere blir det.

Der du skal bygge nytt er det jo enkelt å dimensjonere så mye du vil - der du skal etterisolere - legg på så mye du har plass til og synes er pent.

Ikke noe galt i å legge på mer enn forskriftene sier - du vil bare  få et varmere hus.

Skulle jeg bygd nytt ville jeg lagt 40-50cm for min egen del + de beste isolerte vinduene jeg kunne finne.

Selv om vinduene er mindre isolerte enn veggene , så vil jo mindre varme slippe ut gjennom små vinduer enn en "super"-isolert vegg. Og motsatt så vil det slippe ut mindre varme i vinduene om de har bedre U-verdi enn veggen. Så jo mer U-verdi som mulig på både vegg og vinduer vil gi mindre varmetap uansett. Det behøver ikke være det samme på vegg/vindu.

Dampsperre er viktig , som det sies av flere her...

U-verdier finner du her http://www.rockwool.no/systemer/rockvegg/u-verdier

15cm gir 0,19
10cm gir 0,25

Kan ikke se at du har nevnt at noe skal gjøres med taket, hvis dette stemmer må du også tenke på at takskjegget begrenser hvor mye du kan fore ut veggen. Min mening er at når man først skal bytte kledning vil det fra et energiøkonomisk ståsted være lønnsomt å fore ut så mye som mulig(innenfor rimelighetens grenser) hvis man har planer om å bo der i lang tid(20 år +). Hvis man ikke skal endre taket så antar jeg at det begrenser seg til 10cm i eksisterende vegg + utforing med 10cm isolasjon. Som nevnt av andre her er det viktig at veggen får "puste " tilstrekkelig hvis det ikke skal legges fuktsperre innvendig. Det er viktig hvordan du plasserer vinduene, de bør sitte cirka midt i veggen for å redusere "duggproblematikken", spesielt ved bruk av vinduer med lav u-verdi. Ikke glem å vurdere oppvarmingsløsning når dere først skal gjøre såpass omfattende renovering.

Mitt inntrykk er at snekkeren dere har vært i kontakt med har lite kunnskap om energi i bygninger.

Så tilbake til det du egentlig lurte på. I utgangspunktet gjelder alle krav i TEK ved søknadspliktig rehabilitering (hovedombygning), etter plan- og bygningslovens § 87. Hvis din renovasjon er en søknadspliktig renovasjon må du også tenke på brannforskrifter. Du finner mer om søknadspliktig renovasjon her http://byggeregler.be.no/dxp/content/byggesak/kap-04/1/, ganske tørt lesestoff  :)

U-verdi lett bindingsverk(grove anslag):

10cm mineralull ca 0,40 W/m2K
15cm mineralull ca 0,27 W/m2K
20cm mineralull ca 0,21 W/m2K
25cm mineralull ca 0,18 W/m2K

U-verdi vinduer:

1,2 W/m2K (TEK 10 krav)
1,0 W/m2K (merkostnaden nedbetales innenfor den forventede levetiden, med diskonteringsfaktor satt til 0%)

De reglene der ga ikke svar på hvorvidt skifte av kledning og vinduer er søknadspliktig.
Mener at når jeg skulle søke og leste gjennom regelverket så stod det at f.eks skifte kledning /vinduer er ikke søknadspliktige arbeider. Det beregnes som vedlikehold. og innebærer ikke strukturelle /utseendemessige forandringer.
Men nå vet vi jo ikke hva TS har tenkt å gjøre i tillegg, så kan godt være at det er søknadspliktig.

MVH
Sakke

frustrertfrue Monday, August 8, 2011

Han har snakket med en snekker som hevder at 10 cm isolasjon i veggene er nok, men er dette lov etter forskriftene? Vi søkte om tiltaket før 1.juli -10, så vi kommer ikke inn under den helt nyeste forskriften. Men er det ikke egentlig 20 cm som gjelder, eller ihvertfall 15 cm tykkelse?
Er det virkelig fornuftig å kun isolere med 10 cm, når vi nå først har bestemt oss for å rive hele kledningen...?

I utgangspunktet nei. Dvs. ikke fornuftig med kun 10 cm. Samtidig bør man ta med husets uttrykk i betrakningen. Våre vegger var 10 cm fra før, mens vi nå holder på å øke til 20 cm. Rockwool og Glava har kommet med ny isolasjon som isolerer bedre enn den "gamle", slik at 20 cm ny isolasjon tilsvarer ca 25 cm gammel. Personlig har jeg som sagt valgt 20 cm, men se det i forbindelse med takutstikk osv.

frustrertfrue Monday, August 8, 2011

...Jeg mener at kravet er minst 1,2, mens han mener det ikke er vits i å sette inn vinduer med bedre U-verdi enn veggen (og resten av konstruksjoen). Og det er jo sant, men da bør vi kansje isolere veggene bedre da..?

Mulig jeg har misforstått helt, men det finnes da ikke vinduer som har bedre u-verdi enn veggene...? Beste u-verdi på vinduer er vel rundt 0,8, mens en 20cm vegg ligger på rundt 0,22?

Forøvrig gjelder vel kravene kun nye boliger, ikke gamle...?

EDIT: Forøvrig måtte vi ikke søke for å gjennomføre endringene.

rskara Tuesday, August 9, 2011

Mulig jeg har misforstått helt, men det finnes da ikke vinduer som har bedre u-verdi enn veggene...? Beste u-verdi på vinduer er vel rundt 0,8, mens en 20cm vegg ligger på rundt 0,22?

Forøvrig gjelder vel kravene kun nye boliger, ikke gamle...?

EDIT: Forøvrig måtte vi ikke søke for å gjennomføre endringene.

0,8 er mye høyere enn 0,22.... (0,22 er nesten 0,2)

Bedre u-verdi= lavere u-verdi

Kyrre.H Tuesday, August 9, 2011

0,8 er mye høyere enn 0,22.... (0,22 er nesten 0,2)

Som Torango som så riktig skriver, er det om å gjøre å ha lavest mulig u-verdi.

http://no.wikipedia.org/wiki/U-verdi

Ved mindre dere skal totalrenovere alt innvendig og dermed kan få på plass en 100% tett og fungerende dampsperre overalt, så ville jeg ikke hatt mer enn 15cm isolasjon i veggene. Det fungerer som regel greit med inntil 15cm isolasjon uten dampsperre, forutsatt at man har en meget dampåpen vindsperre. Med 20cm eller mer isolasjon vil det være betydelig større fare for at fukt ikke slipper ut, og du har ett råteproblem.

Putter du 20cm+ isolasjon i veggen, bruker asfaltplater som vindsperre, lapper på med dampsperre innvendig og plassererer vinduene midt i veggen, da har du antakelig gått i alle fellene du kan gå i ved renovering av ett gammelt hus!

Problematikken med valg av isolasjonstykkelse, damp- vindsperre ved renovering av gamle hus er diskutert frem og tilbake i dette forumet tidligere. Foreslår at du søker opp disse trådene og leser før du velger å stole på rådene som blir gitt her.

mekker Tuesday, August 9, 2011

Ved mindre dere skal totalrenovere alt innvendig og dermed kan få på plass en 100% tett og fungerende dampsperre overalt, så ville jeg ikke hatt mer enn 15cm isolasjon i veggene. Det fungerer som regel greit med inntil 15cm isolasjon uten dampsperre, forutsatt at man har en meget dampåpen vindsperre. Med 20cm eller mer isolasjon vil det være betydelig større fare for at fukt ikke slipper ut, og du har ett råteproblem.

Putter du 20cm+ isolasjon i veggen, bruker asfaltplater som vindsperre, lapper på med dampsperre innvendig og plassererer vinduene midt i veggen, da har du antakelig gått i alle fellene du kan gå i ved renovering av ett gammelt hus!

Problematikken med valg av isolasjonstykkelse, damp- vindsperre ved renovering av gamle hus er diskutert frem og tilbake i dette forumet tidligere. Foreslår at du søker opp disse trådene og leser før du velger å stole på rådene som blir gitt her.

Helt enig !

Du må isolere i forhold til hvor du bur. 20 cm er fornuftig om du bor i fastlandsklima med minus 20 (og under)  om vinteren - men mindre fornuftig om du bor i kystklima med milde vintre (3-5 minus når bølgene går høyt, men mer vanlig med 2-5 plussgrader - og iøvrig tilsvarende kald sommer...). Husk på at K-verdi går på temperatur-forskjell - og beskriver hvor mye energitap du har for hver m2 FOR hver grads-forskjell.

Men jeg vet like lite som andre om vi holder på at få klimaforandringer - siste to vintre har vert kolde - hvorimot siste 15 har vert nokså lik på sommertemperaturer (om end det er litt lysere om sommeren).

Jeg tror jeg før at gå alt for tykt i vegger - vil legge tykt på i tak, sikre en helt tett vinnsperre i vegger - og sikre at oppvarmningssystem/gjennbruk av varme er optimalt. 

mekker Tuesday, August 9, 2011

Ved mindre dere skal totalrenovere alt innvendig og dermed kan få på plass en 100% tett og fungerende dampsperre overalt, så ville jeg ikke hatt mer enn 15cm isolasjon i veggene. Det fungerer som regel greit med inntil 15cm isolasjon uten dampsperre, forutsatt at man har en meget dampåpen vindsperre. Med 20cm eller mer isolasjon vil det være betydelig større fare for at fukt ikke slipper ut, og du har ett råteproblem.

Putter du 20cm+ isolasjon i veggen, bruker asfaltplater som vindsperre, lapper på med dampsperre innvendig og plassererer vinduene midt i veggen, da har du antakelig gått i alle fellene du kan gå i ved renovering av ett gammelt hus!

Vel talt, skal man gjøre det ordentlig er det "all in" som gjelder.

Jeg har valgt å gjøre som mekker her beskriver. Jeg hadde et gammelt laftet tømmerhus uten isolasjon.

1. 2x5cm krysslektet glava (bedre enn 1x10cm fordi lektene ikke blir kuldebroer).
2. Dampåpen vindsperre (som det er viktig å få tett)
3. Ny panel, utlektet 24mm (noen foretrekker mer).

I tillegg har jeg skiftet alle vinduene og passet på at det har blitt tett rundt dem.

Shiva Wednesday, August 10, 2011

Jeg har valgt å gjøre som mekker her beskriver. Jeg hadde et gammelt laftet tømmerhus uten isolasjon.

1. 2x5cm krysslektet glava (bedre enn 1x10cm fordi lektene ikke blir kuldebroer).
2. Dampåpen vindsperre (som det er viktig å få tett)
3. Ny panel, utlektet 24mm (noen foretrekker mer).

I tillegg har jeg skiftet alle vinduene og passet på at det har blitt tett rundt dem.

Noen vil kanskje mene at man forringer en laftet bolig ved å legge på isolasjon utvendig, men jeg for min del liker det, spesielt fra energimessig ståsted. Man bevarer det nostalgiske med laften innvendig samt at varmelagringsevnen i massivt trevirke er en bonus. I kombinasjon med for eksempel en klebersteinsovn (gjerne med vannmantel  ) så vil en i større grad kunne "glatte" ut temperatursvingningene som man har i forbindelse med vedfyring i boliger, samt at man reduserer behovet for elektrisitet til oppvarming.

CSI Tuesday, August 9, 2011

Du må isolere i forhold til hvor du bur.

Ja, siden trådstarter bor i Rogaland, kan 10 cm godt være nok, og ny vindsperre kan ha større effekt på innetmperaturen enn noen cm ekstra isolasjon.

Dersom man skal fjerne ytterkledningen og dytte isolasjon i alle hulrommene i reisverket, så ville jeg enkelt og greit latt dimensjonene på reisverket bestemme isolasjonstykkelsen. Fire toms? 10 cm isolasjon. Så ny vindsperre, og luftet ytterkledning utenpå.

Selvsagt kan man krysslekte med fem cm ekstra isolasjon utenpå reisverket før man legger vindsperre. Og innvendig kan man legge ny dampsperre før man krysslekter der også og isolerer 5 cm innenfor dampsperra, med plass for elektrisk anlegg som ikke bryter dampsperra. Da bør man få en konstruksjon tilnærmet lik dagens krav, men man trenger ikke følge dem ved vedlikehold på gamle hus, det er holder at man gjør ting minst like bra som det var opprinnelig, og det er selvsagt lov til å gjøre forbedringer selv om man ikke bringer dem helt opp til dgens eller morgendagens krav.

Takk for alle svar!!
Det hjalp veldig å få et litt annet perspektiv på det enn bare snekker'n, gubben og jeg;)
For å ta det første først, jeg har lest alle trådene her inne ang. isolering av gamle hus, og har lagt merke til at det er litt uenighet om hva som er best å gjøre i hht. dette. Men spørsmålet var om det virkelig var fornuftig og (forsåvidt lovlig)å kun isolere med 10 cm når vi først river hele ytterveggene:) At ingen kan pålegge oss å isolere i veggen i det hele tatt på eksisterende bygg er greit, så akkurat det gjalt de to tilbyggene vi skal ha.

Vi bor sør i Rogaland, og vintrene er jo tradisjonelt milde her, men vi har nå de to siste årene hatt en mnd i slengen med 10-20 kalde så vet ikke akkurat hvor mildt det er lengre..huset er også meget vindutsatt. Det er en enebolig på ca 114 kvm før utbygging, og ca 130 kvm etterpå.
Det kommer nybygg på to sider av huset, dette er søknadspliktig og vi har fått dette godkjent før nye regler trådde i kraft 1.juli i fjor. Vinduene har vi også søkt om å få skifte, siden vi vil ha en annen type utforming enn de som står i idag. De to sidene det ikke kommer nybygg, kan vi jo legge i så mye eller så lite isolasjon som vi vil siden dette ikke kommer inn under noen forskrifter. Her må fornuften tas i bruk.
Huset har en temmelig åpen løsning mellom først og andre etasje, slik at det vil bli unødvendig bruk av penger å isolere to vegger med 20 evt 25 cm, og de to siste veggene med f.eks 10 slik jeg ser det. Da vil jeg heller legge 15 i alle, så sant dette er fornuftig og lovlig utifra andre premisser.

I stua i 2.etg. har vi to vegger med ett vindu hver, på hhv 120x180 og 120x160. Dette er store vinduer i forhold til resten av veggen, selvom det kansje ikke regnes som panoramavindu? Disse to vinduene stammer fra ca -80årene, mens de resterende er enkle vinduer som er fiksert med løst påsatte vinduer utenpå dette, slik at effekten skulle bli doble vinduer med luftlag imellom. Disse har gliper mellom karmen og glasset, slik at det er en kald fornøydelse når det er kaldt eller blåser ute! Så derfor har vi alt å vinne på å sette i nye og gode vinduer i hele huset.

Ang. taket så må dette også bygges noe ut pga tilbyggene, samt at det er veldig dårlig det vi har sett av utstikkene mot bakken/takrennene, så vi må skifte alt likevel. Dermed kan vi forsåvidt legge i så mye isolasjon som vi ønsker.

Vi skal ikke renovere innenifra, og kommer derfor ikke til å legge på dampsperre. (I hvertfall ikke i denne omgang.)
Jeg tror vi går for 15 cm i vegg, i hvertfall har jeg fått ham til å gå med på det etter svarene jeg har fått her ;)

Siden huset er fra 1936 tviler jeg på at det er 60 cm mellom stenderne.
Avstanden varierer muligens forholdsvis mye mellom stender og stender også.
Noen som har anbefaling til hvordan en bør gjøre det ved utlekting?
Har selv vurdert å sette opp nytt stenderverk der 'bunnsvill' og 'toppsvill' er festet i eksisterende sviller i huset, mens stenderne er festet med cc 60 cm. Vil 50mm stendere holde kledningen, og vil dette være holdbart?
Ønsker å gjøre det slik da en da blir kvitt noen kuldebroer.

Hei,

Jeg har en bergensvilla fra 1929.

Stående bindingsverk, dvs massiv tre med stående not og fjær.

Har revet vekk alt av kledning og lekter, ned til reisverket.

Har så lagt horisontal 2"4" med CC60, så 10cm isolasjon. Skrudd på plass med 6mm treskruer for hver 40cm.
Så vertikal 2"4" med CC60, så 10cm isolasjon. Deretter asfaltplater og asfaltpapp (dobbel vindsperre), pga mye slagregn. Deretter lekte ut 23mm, så kledning. Vannbrett innenfor kledningen med beslag av sink som har sideoppbrett. Viktig at asfaltpapp ligger over beslag.

Denne måten gir minimal kuldebro samt blir meget solid.

Innvendig: Dampsperre, så lektet ut 50mm mot alle yttervegger (hvor elektrisk ligger). Så kommer gips.

Totalt 250mm isolasjon i veggen.

Vinduskarmene blir dog 30cm dype, men det går greit

30cm dype vinduskarmer er en vinner hos konemenneskene - da får de et sted å sette alt mulig fjas. Så det er lett å selge inn etterisolering til sin bedre halvdel  ;D