11,314
24
2
Bygge lettvegg uten feste i tak (10mm glipe som fuges)
43
0
Jeg skal bygge en lydhimling i kjelleren og dele av rommet med en lettvegg med lyddør. Etter å ha forespurt meg hos Glava (lydbøyleprodusenten) anbefalte de å bygge himling først og så sette opp lettveggen med feste i gulv og tilstøtende vegger.
Mitt spørsmål er som følger: Vil veggen kunne stå stabilt om den kun festes i gulvet og tilstøtende vegger?
Veggfakta:
- veggen blir 4.8m lang
- den bygges med 70 mm stålprofiler med dobbel gips på en side
- veggen festes i betonggulv og tilstøtende betongvegger
- bygges med 10mm glipe mot lydhimling som fuges (veggen festes altså ikke i taket!)
- åpning til 80 cm bred lyddør som blir stående på betonggulvet så bunnsvillen blir ikke kontinuerlig.
Etter å ha lagt planene frem for en kompis (som ikke er snekker!) så mente han at veggen vil gi etter om jeg lener meg mot den så lenge den kun er festet i taket med en fuge. Han mente jeg måtte feste den i takbjelkene og så bygge lydhimlingen etterpå, altså motsatt av anbefalingen til Glava. Men da blir det lydbro mellom vegg og gulvet over, og det vil jeg jo ikke.
Hva tror dere om veggen? Vil den kunne stå støtt med feste i gulv, tilstøtende vegger og fuge i taket?
Mitt spørsmål er som følger: Vil veggen kunne stå stabilt om den kun festes i gulvet og tilstøtende vegger?
Veggfakta:
- veggen blir 4.8m lang
- den bygges med 70 mm stålprofiler med dobbel gips på en side
- veggen festes i betonggulv og tilstøtende betongvegger
- bygges med 10mm glipe mot lydhimling som fuges (veggen festes altså ikke i taket!)
- åpning til 80 cm bred lyddør som blir stående på betonggulvet så bunnsvillen blir ikke kontinuerlig.
Etter å ha lagt planene frem for en kompis (som ikke er snekker!) så mente han at veggen vil gi etter om jeg lener meg mot den så lenge den kun er festet i taket med en fuge. Han mente jeg måtte feste den i takbjelkene og så bygge lydhimlingen etterpå, altså motsatt av anbefalingen til Glava. Men da blir det lydbro mellom vegg og gulvet over, og det vil jeg jo ikke.
Hva tror dere om veggen? Vil den kunne stå støtt med feste i gulv, tilstøtende vegger og fuge i taket?
Da er det "enkelt", du fester toppsvilla opp i himlingen, men fester ikke toppsvilla i stenderne.
Kapper stenderne ca 10mm for korte. skrur gipsen da kun i stålstenderne. Lydhimlinga og toppsvilla vil da kunne bevege seg/vibrere uavhengig av veggen. Toppsvilla er jo en U-profil, så stenderne går ikke noe sted uansett.
Utfordringen er vel at du skal ha det listefritt i tillegg, her ser jeg for meg at du fil få problemer med oppsprekking før eller siden. Det riktige sånn rent teknisk er å bruke ei taklist, som du kun fester oppover i taket, slik at denne følger tak-bevegelsene.
Sånn er iallefall løsnignen, om det er noe poeng veit ikke jeg altså, men jeg husker jeg var på en jobb for en del år siden der vi bygde slike vegger.
Jan Frode Nilsen, Konstruktør takstoler & elementer,ansatt i 1-2-Tre Elementproduksjon AS,
(skriver stort sett private meninger, representerer ikke firmaet her inne)
((bor i et hus jeg har bygd sjøl i 2013))
Høres pussig ut. Taket er uansett bundet til ytterveggene rundt, limt fast med fugemasse for å få overgangen lufttett.
Etter Glava sin oppskrift og fleksikoblingene som er nevnt over. Skal veggen være lydtett, må det fuges. Da stivner alt likevel.
Alternativ. Sett opp veggen først og del lydhimlinga på to rom, da er alt etter oppskriften til Glava. Trolig bør det lufttettes mer slik at det ikke er luft og lydgjennomgang fra et lydtak til det neste, jfr lufttetting mellom hulrom over himling og hulrom nedover i vegg.
Støtter denne løsningen
jeg liker løsningen dere foreslår med å feste toppsvillen uten å feste stenderne. Da kan taket gå opp og ned uhindret samtidig som veggen er fanget sideveis i toppsvillen. Jeg ser også at Boligbyggerne støtter denne løsningen.
KjellG;
Glava sier man må bruke fleksibel fugemasse mellom himling og vegger slik at himlingen kan bevege seg. Det er vel uansett ikke snakk om mer enn noen millimeter da disse lydbøylene ikke akkurat er springfjærer, men temmelig korte og stive.
Two_82;
Dette er en hjemmekino. Veggen kommer i tillegg til en allerede eksisterende vegg slik at det blir en dobbeltvegg. Jeg lager kun en enkelt vegg ettersom de tre andre veggene er yttervegger under terreng og således ikke har behov for ytterligere lydisolering. Jeg ønsker altså bygge en vegg like inntil den eksisterende uten at den er borti den veggen eller himlingen.
Om det ikke skulle komme ytterligere forslag vil jeg nok gå for løsningen til wallace og jfnilsen.
Med taklist er ikke det noe problem, men jeg er usikker på effekten hvis du bare skal fuge.
Jan Frode Nilsen, Konstruktør takstoler & elementer,ansatt i 1-2-Tre Elementproduksjon AS,
(skriver stort sett private meninger, representerer ikke firmaet her inne)
((bor i et hus jeg har bygd sjøl i 2013))
Ad fugemasse, 3-4 m med fugemasse vil jeg tro oppfører seg som "hel ved".
Ja, poenget er vel at vibrasjonene (lyden) skal kunne hamre på himlinga uten at disse vibrasjonene (lyden) skal forplante seg videre oppover i selve bjelkelaget og dermed i rommet over. Det at himlinga er relativt løs og kan vibrere fritt gjør at den ikke sender disse bevegelsene videre oppover i tilstøtende konstruksjoner. Alt som låser himlinga fast vil svekke denne fjæringa, og dermed gjøre at vibrasjonene forplanter seg videre.
I teorien, iallefall.
Jan Frode Nilsen, Konstruktør takstoler & elementer,ansatt i 1-2-Tre Elementproduksjon AS,
(skriver stort sett private meninger, representerer ikke firmaet her inne)
((bor i et hus jeg har bygd sjøl i 2013))
Ja, hvorfor skulle den ikke det?
Kraftig nok toppsvill godt forankret i veggene i hver ende samt med stendere langs veggene og ned til gulvet med godt feste i godt festet bunnsvill bør vel kunne gjøre at man kan slenge seg i veggen (om man av en eller annen grunn ønsker å gjøre det) uten at den knekker i døråpnngen. Så hvis Glava anbefaler dette, så hadde jeg tatt sjansen.
Også utendørs levegger som slettes ikke er festet i toppen står jo ganske stødig i kuling.
Vi hadde lyddempet rom og klangrom på jobben. Begge meget gode. Begge i form av en betongkubus som sto på fjærer inne i en betongkubus med 10 cm luftglippe mellom. Ingen svingninger der.
Ideen med lydhimling er at bevegelse fra himlingen ikke skal forplannte seg til bjelkelaget som igjen drar igang svingning og lyd fra gulvet over. At himlingen i seg selv skulle dempe ville forutsette at den svingte i motfase. Det vil bare skje ved visse rsonansfrekvenser.
5 meters spenn og høy vegg med tung lyddør i blir lett litt svingstang er jeg redd.
I betong-eksempelet ditt er det ingen kontakt, og da blir det selvsagt best. Lydbøyler brukes der gulv og tak er festet i samme bjelkelag for å frikoble himlingen fra gulvet over. For å fungere optimalt må de belastes med ca 20 kg pr stk, noe som oppnåes ved en predefinert layout og dobbelt lag gips. Mer eller mindre vekt hindrer lydbøylene i å absorbere svingningene og er derfor negativt. Det samme gjelder om noe presser himlingen opp og hindrer bevegelse, feks en vegg som støtter opp taket. Derfor må delevegger ikke spennes mellom gulv og tak.
Det som blir ofte blir gjort er å bygge himlinga heil, frå yttervegg til yttervegg også settast innarveggane opp i etterkant, ja heilt oppi lydhimlinga. Ei løsning som ikkje skaper problem på dei plassane eg har vore og det he vorte utført testing at himlinga stoppe dei anntall db den skal stoppe...
Detaljar som å hindre luftgjønagong er enda viktigare å fokusere på ein om ein lettvegge kan settast opp.
Ellers, som flere sier, så blir omtrent alt som bygges av leiligheter med lydhimling mellom etasjene bygd uten at noen tenker på teleskopløsning. Veggene festes i himling overalt, det er helt å gjøre det. Går bra.
Jan Frode Nilsen, Konstruktør takstoler & elementer,ansatt i 1-2-Tre Elementproduksjon AS,
(skriver stort sett private meninger, representerer ikke firmaet her inne)
((bor i et hus jeg har bygd sjøl i 2013))
Himlingen skal ikke spennes mellom veggene, men avsluttes 10mm før veggen og fuges med elastisk fugemasse.
Når det gjelder teorien bak lydbøyler og hensikten bak deres funksjon (frikobling gjennom bevegelse) kan du google deg til svar eller lese på Glava og Rockwool sine hjemmesider.
Det er nok teleskopløsninger som er det optimale, så jeg vil forsøke meg på en slik variant.
http://www.gyproc.no/bibliotek/gyproc+h%C3%A5ndbok/gyproc+h%C3%A5ndbok+pdf?WT.mc_id=QLhandbok
Her finner du eksempel på flere dokumenterte løsninger, med lydreduksjon, for overgang mellom vegg og himling:
http://www.gyproc.no/files/Gyproc/Library/Handbook/NO/3_1_1%20XR_rev.pdf