2,519
15
5
Ca hvor damptett er MDF?
187
Kristiansand
1
Skal til å kle vegger og tak i en etasje med MDF. Plater på vegger. I taket blir det trolig noen MDF plater og resten MDF-panel.
Etter hva jeg har forstått er MDF "ganske" damptette. Planen min er å droppe plast og heller satse på MDF som dampbrems. I skjøter og overganger taper jeg i så fall med damptett tape.
Noen som vet ca hvor tett MDF-en er? Og blir det særlig forskjell mellom plater og panel?
Etter hva jeg har forstått er MDF "ganske" damptette. Planen min er å droppe plast og heller satse på MDF som dampbrems. I skjøter og overganger taper jeg i så fall med damptett tape.
Noen som vet ca hvor tett MDF-en er? Og blir det særlig forskjell mellom plater og panel?
Signatur
Har sett resultatet av dårlig overlapper av plast tak mot vegg, den risikoen du kjører ville jeg ikke vurdert engang.
Du kan beregne deg frem til om det går bra utifra informasjon fra sintef. Eller så monterer du plast og slipper å tenke noe mer på det.
MDF er levende ..? MDF er vel et dødt materiale
Hei Leo,
Jeg finner ikke faktiske tall i farten men se på side 3 her: http://www.bygningsfysikk.no/NorskBygningsfysikkdag2010/08_Geving.pdf
Ut fra dette kan man sikkert anta ganske sikkert at MDF har Sd under 2. Verdien varierer fordi en tørr plate kan ta opp mer fukt og dermed har den høyere Sd verdi. Du ser også at selv 2 lag maling ikke gir deg i nærheten av Sd >10 som kreves av dampsperre idag.
Om du tar deg tid til å se på denne så vil du få opplyst eksakt verdi for MDF ute i filmen et sted mener jeg å huske http://www.ustream.tv/recorded/61652313. Her er det også mye interessant stoff som gjør at du kan vurdere bedre om MDF holder for deg dersom du heller ønsker dampbrems (og ikke dampsperre). Dette må du som sagt over synse/beregne deg frem til ut fra din konstruksjon (eller du følger anbefalingene og legger plast så slipper du å tenke på det).
Da bør du vel sjekket at forholdstallet Sd dampbrems og Sd vindpserre er > 10. Får du til 3 innvendig bør vindsperre mao være max 0.3
Fordelen med plater vs panel er at det blir lufttett og det er minst like viktig. Bruker du panel må du ha lufttett lag bak.
Mvh
Kristian
MDF er vel laga av trefiber, som er organisk materiae. Då kan det vel reknast som levande?
Fant FDV for smartpanel. Bør absolutt leses vedr damptett, luftfuktighet, krav til at vegg på andre siden osv.
Vi har noen kunder som innreder kjellere med disse platene med det resultat at det oppstår kondens mellom platene og murvegg.
Se vedlegg
MDF-smartpanel FDV.pdf
Med tanke på kor lite(~0) det ekspanderer ved temperatursvingingar, så kan MDF nesten regnast som dødt, sjølv om det er oppbygd av organisk materiale. Det tåler derimot meget dårleg fukt, og "posnar" opp ved direkte eksponering.
https://en.wikipedia.org/wiki/Medium-density_fibreboard
MDF er veldig ofte det foretrekte materialet til høgtalerbygging feks, sidan det er såpass dødt.
Men tilbake til trådstartar, så er det berre å hive opp plast. No-brainer!
Einebolig frå 1950 under oppussing
Riktig at MDF kan bevege seg ørlite, men det er så ubetydelig at det regnes som et dødt materiale.
takker for svar. Spørs om ikke det blir plast, i alle fall i taket. Og når det først er plast i taket, bør man helst også plastre veggene?
Har for øvrig skiftet kledning og tak utvendig, etterisolert begge deler og etablert lufting. Isola Tyvek Soft vindtetting, nettopp fordi den er mest dampåpen. Etasjen under har stort sett ikke plast.
Høy luftfuktighet inne, av en eller annen grunn. Kona bruker det som argument mot plast, da hun helst ikke vil sperre fuktigheten inne...
Hm, kan du dele litt mer erfaring med Smartpanel i kjeller? Har et tilbygg med kjeller under, som er satt opp i forlengelsen av eksisterende tilbygg som ikke gikk i hele husets lengde. De to nye veggene i grunnmuren er bygd opp med Jackon Thermomur 250, altså 5cm iso utvendig og innvendig. De to andre er eksisterende støpte vegger i kjeller fra 1982, og nå da alstå innvendige vegger. Innvendig i 12m2 rom i kjelleren har jeg foret ut med 2'' x 2'' og isolerer med 5cm glava. Smartpanel colour er innkjøpt og er tenkt opp på veggene, men har blitt liggende i vent på et annet prosjekt som har forrang.
Er det en dårlig ide å sette dem opp her? Utvendig isolering betyr vel endel, selv om 5cm er litt lite...
Høy luftfuktighet tilsier at du bør bedre ventilasjonen. Det er ihvertfall ikke et argument for å droppe plasten, heller tvert imot. Fuktig luft vil kondensere i ytterveggen og skape problemer, det er nettopp for å unngå dette at man bruker dampsperre.
Hei Leo,
Har laget en kjapp figur under for å prøve å illustrere et poeng jeg mener må tenke over (50% fuktighet med -10C ute er jo å ta i litt) (og nå ser jeg at du faktisk har etterisolert så mine 15cm under er kanskje "optimistisk" ?). Dette er for å se litt på hva som skjer om du har du dropper plast (slik at kona blir kvitt fuktigheten...)
Varm luft (eks ca 20C under) inneholder mer vann enn kald luft (eks 0C under). Uten dampsperre så vil/kan varm luft bevege seg ut i veggen. Et eller annet sted på sin vei kan den få den 100% relativ luftfuktig. Da får du kondens.
Mitt råd er at du tenker over hvor i den konstruksjon dette evt. skjer, og hvordan dette skal tørke igjen. Skjer det for små mengder luft, en gang nå og da, og langt ut i isolasjonen, vil den antakelig tørke opp igjen. Det finnes jo massevis med gamle hus uten dampsperre som ikke råtner). Nå har du etterisolert og jo mer isolasjon jo lenger inn i veggen skjer dette (det er grunn til at Sintef anbefaler dampsperre max 1/4 inn i vegg i tørre rom, og absolutt ikke inntrukket på bad), og jo vanskeligere blir det å bli kvitt vannet.
Igjen: jeg sier ikke at du må bruke plast, men velger du noe annet så vær klar over hva du gjør. I det minste sørg for at Sd dampbrems > Sd vindsperre (og unsatt hvor mettet denne dampbremsen er med fuktighet, om du eks bruker MDF).
Og, ja jeg bruker plast selv når jeg renoverer mitt hus fra 72 + er litt forsiktig med hvor ukritisk mye jeg etterisolerer. Og ja, jeg tror det finnes en og annen fuktfelle her og der hvor Glava har vært og bare rulla'n ut
Mvh
Kristian
Takk og takk igjen.
I og for seg har Isola Tyvek soft en Sd på 0,023. Hvis vi sier at MDF inkludert to strøk maling har en Sd på 2 (forsiktig anslag?). Forholdet mellom Sd ute vs inne skal være minst 10, ifølge Sintef. I dette tilfellet blir det 2/0,023 = 86. Altså teoretisk langt innenfor kravet.
Men det er da ikke bare vindsperra som fungerer som dampbrems? Mellom dette er det (i mitt tilfelle) innenfra og ut: 15 cm glava (etterisolert på innsiden) -> gammel malt takoverflate (en slags myk papp-plate) -> takpanel -> ca 20 cm bjelker fylt dels med innblåst rockwool, dels ny glava. Over dette ligger kun Tyvek-en med lufting over.
Vil ikke disse objektene spille inn på Sd-verdi på etter eller annet vis?
For morro skyld har jeg plassert en fukt/temperatursensor mellom det gamle taket og de 15 cm med etterisolert glava. Denne har så langt vist 6-10 grader og ca 65 % luftfuktighet. Altså uten noe plast eller takkledning.
Hei,
Når du skal beregne din Sd verdi tror jeg det er best å kun forholde seg til hva du har på veggene. Du sier 2 i et forsiktig anslag, men husk at MDF vil ha varierende dampmotstand, så i det øyeblikket den selv har relativt høy fuktighet så blir dampmotstanden nok godt under 2. Ikke regn inn selv isolasjonen i dampbremsen for det er jo temperaturen faller og og det oppstår fare for kondens. Veggene må være vindtette (absolutt krav ifølge Sintef også for dampbrems) og hvis jeg var deg ville jeg søkt etter litteratur som kan bekrefte hva slags Sd du faktisk får. Det er overraskene lave Sd verdier på en del materialer for flest tror er helt tett. Det er flere av slidene i den presentasjon jeg lenket til over som har noen gode poenger.
Mener du himling når du sier det gamle "taket"? 6-10 grader hørtes veldig lite ut i så fall hvis vi snakker om et oppvarmet rom.
Unngå høy fuktighet inne om vinteren så er nok mye gjort, så for all del ikke tørk klær i tørre rom, og som nevnt over sørg for ventilasjon på soverom spesielt.
Mvh
kristian
Det har så langt kun vært indirekte oppvarming av etasjen, så romtemperaturen har ligget på 12-15 grader.
Klær tørkes i vaskerom med lufttørker eller ute. Ellers har vi sikkert noe å gå på når det gjelder lufting. Skal sette opp et nytt bad i etasjen under, og vurderer en slik PAX-vifte som kan gå og holde et visst undertrykk.
En enkel form for ventilasjon med varmegjenvinnng hadde forsåvidt hatt noe for seg.