Dropp plasten, er nå min mening. Eventuelt kan du vurdere å bruke dampbrems, slik at hytta på sikt kan brukes året rundt.

Hej generellt där det er är tveksamhet ang plast så är det bättre att vara utan plasten fukt på fel sida gjer skader ett hus som kan pusta lever längre kan du också bruka pustande isolasjon så har det vare fint

Takk for svar:)
Ja, jeg kommer nok til å droppe plast, og heller bruke damp/diffusjonsbrems. Ser på leveransebeskrivelse for ferdighytter at det ikke er helt uvanlig med diffusjonsbrems, selv med 150 -20 mm isolasjon og dobbel vindsperre.
Har ikke sjekket på byggvaren ennå, men er stygt redd for at hyllene ikke bugner av "dampbrems" (har ikke sett det, men har aldri ikke leitet etter det). Ikke mange produkt som dukker opp på internett heller... Ser at Icopal har. Er det slik at jeg kan bruke vanlig forhudningspapp (Isbjørnpapp) eller vindsperre som f.eks Tyvek, eller er dampbrems et eget produkt? Regelen med X ganger mer diffusjonsåpen vindsperre gjelder kanskje ikke ved bruk av dampbrems?

finns på www.trefiber.com svenskprodusert. ang övrig konstruksjon så har vi 30 år med hus ute plastfolie

Icopal/Isola har også dambrems, om butikkene har det vet jeg ikke.

I følge en byggingeniør i familien, er bakdelen med blåseisolasjon at denne ofte synker sammen - typisk under vinduer. Altså - man sitter igjen med relativt lite isolasjon på enkelte deler av konstruksjonen. Hvordan er trefiber sin erfaring her - etter 30 år?

Har selv et hus hvor et større påbygg fra 1996 er blåseisolert med det som i dag markedsføres som isocell. Har enda ikke kommet dit at vi har åpnet konstruksjoner, men det blir ihvertfall spennende å se.

synk o blåsull hörer hjemme med en entreprenör med fel utstyr en må ha maskiner som klarar att pressa i typegodkjent mengde! idag testas vegg med skakmotor i 40 minuter som motsvarar 50 års ristninger i bygg, Det krever maskiner med power! allt för mange nye entreprenörer blir ordinert leksaker pga inkjöpspris billigt att komma igång!makiner som kun klarar små loft bra men blir en kostsam kurs om det blir vegger o stora loft.jag kursar alla mina nya sjelv o framskaffar bra utstyr men vi kjör ogg passivhus 40 cm vegger ,og det markedet öker fort, pga att trefiber har inge kondensproblem foktvandringen ordnar naturloven o det er veldi bra att stå på rett side når det gjelder den!+ att den holder varmen 3-5 gg lenger en mineralullen

Trefiber.com Sunday, August 14, 2016

synk o blåsull hörer hjemme med en entreprenör med fel utstyr en må ha maskiner som klarar att pressa i typegodkjent mengde! idag testas vegg med skakmotor i 40 minuter som motsvarar 50 års ristninger i bygg, Det krever maskiner med power! allt för mange nye entreprenörer blir ordinert leksaker pga inkjöpspris billigt att komma igång!makiner som kun klarar små loft bra men blir en kostsam kurs om det blir vegger o stora loft.jag kursar alla mina nya sjelv o framskaffar bra utstyr men vi kjör ogg passivhus 40 cm vegger ,og det markedet öker fort, pga att trefiber har inge kondensproblem foktvandringen ordnar naturloven o det er veldi bra att stå på rett side når det gjelder den!+ att den holder varmen 3-5 gg lenger en mineralullen

Hei, har en annen tråd her på forumet hvor jeg spør om isolasjon på utsiden av taket. luer meg til å spørre her også.
Selger dere dette produktet i matter? jeg skal gjøre det selv og dere levere ikke hvor jeg har hytten så.
Hvordan er vektet på dette produktet ferdig på plass?
hva er lamba verdien på det?

Om det er mulig bør man legge plast på varm side. Dampbrems er en kvasiløsning som ikke er anbefalt av Sintef byggforsk, og fagfolkene spriker fra veldig bra til ikke anbefalt. Trefiber isolasjon som trekker til seg fukt kan gå bra på tynne isolasjonslag, men ikke på tygge lag, har ingen garanti for at det rekker å tørke ut i løpet av sommeren. Tradisjonell mineralull trekker ikke til seg fukt så det er den trygge og utprøvde løsningen.

lite gale det er gjot passivhus 35 cm veggger der det er måltfukt genomhele vintern o det bare fungerer naturloven bestemmer trefiber kapiler transporterer fukten o etfer 30 års erfaring så har vi aldrig haft fuktproblem med att bruke vindsperre eller diffbrems o ikke plast plast kom kun för mineralull som ikke klarer fukttransporten derefter gjennvinning pga för tette hus kun för att ettmodernt materiel blev lansert som ikke klarte o styre foktvandinggen ut ur materialet tiligare når det isolerades med sagflis / torv m, fanns inga typegodkjenninger och kanske ikke sintef heller mycke modernt er bra men nu er vi litt tillbake till naturloven med material som holder varmen 5 ggr lengre o automatiskt styrer foktvandingen om en ikke plaster in det sen får sintef tyckka vad dom vill DOM HÅLLER INGEN GARANTI det gjör vi byggare som utför jobben

det finns massa dokumenterat ang detta

Tryggheten heter naturloven !!!

Tja, når man ser hva Glava og Sintef byggforsk anbefaler for innredning og isolering av kjellere, så kan man jo lure på om de hever seg over naturlovene...

Jeg har stor tiltro til Sintef & co, og er skeptisk til nye og revolusjonære løsninger - på generelt basis. Men det er ikke alltid at de etablerte sannheter "holder vann" heller...

For din situasjon ville jeg rangert mulighetene dine slik fra best til dårligst. For både hytta og anekset.

Smart dampsperre (variabel SD verdi 0,02 - 100+ m), dampsperre (SD > 10 m), dampbrems (SD 2 - 7 m), vindsperre, ingenting.

Ventiler i allevindu er ikke det samme som godt ventilert.

ett forslag se pådrömmehuset på mandag 22 aug på NRK en dome med trefiberisolasjon og diffbrems var 2/3 bedre på tetthen enn krav

Trefiber.com Monday, August 15, 2016

Tryggheten heter naturloven !!!

He, he. Det er vel bare trefiber som følger naturlovenO:).

Til TS bruk plast! Den gjør ikke noe skade og er dokumentert riktig oppbygd. Fuktigheten kan derfra vandre inn og ut gjennom vindsperra, slik at veggen tørker dersom den blir våt.

Mja, jeg ville spandert på meg et titalls timer og studert fuktdynamikk før jeg dro den slutningen. Dette er jo en typisk bransjefeil: Man bygger det slik normen sier, uten å ta en kritisk vurdering.

Se på alle kjellere som er innredet med glava på innsiden av grunnmur... Og attpåtil litt svartpapp...

shaukaas Thursday, August 18, 2016

Mja, jeg ville spandert på meg et titalls timer og studert fuktdynamikk før jeg dro den slutningen. Dette er jo en typisk bransjefeil: Man bygger det slik normen sier, uten å ta en kritisk vurdering.

Se på alle kjellere som er innredet med glava på innsiden av grunnmur... Og attpåtil litt svartpapp...

Nå er vel temaet tilbygg på hytte? Hva baserer du da påstanden din på?
Skal fukt kunne vandre tvers igjennom veggen begge veier? Du må forklare/dokumentere hvorfor plast ikke skal benyttes. Hvis man kjøper en hytte/hus forventer man vel at vanlig standard er fulgt, ellers er vel dette å regne som en mangel. Hva slags skade vil en plast i dette tilfellet gjøre?

Altså, grunnleggende fysikk: Balanse. Kaldt og varmt forsøker å finne en balanse, på samme måte som tørt og fuktig.

En uoppvarmet hytte kan i endel tilfeller være kaldere inne enn ute, og da får også damptrykk utenfra og innover. Hva skjer når utvendig varm luft treffer kondenspunktet i isolasjonssjiktet, men uten mulighet for uttørking innover? Plast innvendig vil da forhindre uttørking innover. Hvor blir det så av fukten?

Uttørking utover har man jo i praksis kun når innetemperatur er høyere enn utetemperatur: Når hytta er i bruk. Noe den nesten aldri er? Eller de dagene i årene hvor det er frost, og man har frostsikra hytta innvendig?

I praksis vil kanskje inne og utetemperatur være mer eller mindre lik store deler av året: Disse erfaringene har kanskje TS et bedre utgangspunkt til å uttale seg om. Derfor sier jeg at TS bør studere dette selv, og ta egne beslutninger ut fra det kombinert meg egne erfaringer og eget bruk av bygningen.

Det finnes mye informasjon om temaet, så det er bare å lese seg opp. Jeg sier ikke at det er enkelt, nødvendigvis, men verdt et kritisk blikk. Det bygger jeg mine konklusjoner på.

Ta denne, for eksempel:
http://tpf.zoom-grafisk.no/files/TPF_nr7oktober2013.pdf


Alt for ofte er det "prefabrikerte bransjeløsninger" som skal være fasiten: Jeg stoler ikke alltid på det, uten å være proppfull av praktiske erfaringer med byggfukt. Men jeg har sett et par styggfuktige kjellere, som på mange måter representerer samme problemstilling som TS.

Jeg har sett en innvendig våt glavavegg med plast på innsiden (Leca vegg). Nå var det heldigvis ikke andre problemer enn at glavaen var våt, men den hadde vært det i mange år. På sommerhytte, ikke vinteroppvarmet, monterer vi diffusjonsbrems, men ikke plast.

shaukaas Thursday, August 18, 2016

Altså, grunnleggende fysikk: Balanse. Kaldt og varmt forsøker å finne en balanse, på samme måte som tørt og fuktig.

En uoppvarmet hytte kan i endel tilfeller være kaldere inne enn ute, og da får også damptrykk utenfra og innover. Hva skjer når utvendig varm luft treffer kondenspunktet i isolasjonssjiktet, men uten mulighet for uttørking innover? Plast innvendig vil da forhindre uttørking innover. Hvor blir det så av fukten?
Hvor har du det fra? Temperaturen vil vandre utenfra og inn, men hvor har du det ifra at temp=damptrykk? Veggen tørker ut ved høy sommertemperatur.

Uttørking utover har man jo i praksis kun når innetemperatur er høyere enn utetemperatur: Når hytta er i bruk. Noe den nesten aldri er? Eller de dagene i årene hvor det er frost, og man har frostsikra hytta innvendig? Feil. Les artikkelen....

I praksis vil kanskje inne og utetemperatur være mer eller mindre lik store deler av året: Disse erfaringene har kanskje TS et bedre utgangspunkt til å uttale seg om. Derfor sier jeg at TS bør studere dette selv, og ta egne beslutninger ut fra det kombinert meg egne erfaringer og eget bruk av bygningen.
Helt til varmen blir slått på vil vel damptrykket være likt ute og inne gjennom god ventilasjon og uten bruk?
Det finnes mye informasjon om temaet, så det er bare å lese seg opp. Jeg sier ikke at det er enkelt, nødvendigvis, men verdt et kritisk blikk. Det bygger jeg mine konklusjoner på.
Bra at du sier du baserer. I realiteten er dette din teori. I artikkelen omhandles kompakttak som ikke klarar å tørke skikkelig om sommeren, da den i praksis har to "dampsperer"

Ta denne, for eksempel:
http://tpf.zoom-grafisk.no/files/TPF_nr7oktober2013.pdf


Alt for ofte er det "prefabrikerte bransjeløsninger" som skal være fasiten: Jeg stoler ikke alltid på det, uten å være proppfull av praktiske erfaringer med byggfukt. Men jeg har sett et par styggfuktige kjellere, som på mange måter representerer samme problemstilling som TS.

I denne veggen som kun har 10 cm isolasjon vil plast ikke ha negativ skade, da hytta ikke er i bruk. Derimot så vil du risikere at fuktighet går inn i innervgger å ødelegger disse....Min påstand!

HSt Friday, August 19, 2016

Jeg har sett en innvendig våt glavavegg med plast på innsiden (Leca vegg). Nå var det heldigvis ikke andre problemer enn at glavaen var våt, men den hadde vært det i mange år. På sommerhytte, ikke vinteroppvarmet, monterer vi diffusjonsbrems, men ikke plast. 

Diskusjonen rundt murvegger som isoleres, mener jeg ikke kommer til sin rett her. Hva er en diffusjonsbrems?

diffusjonsbremse er en papp eller liknande som er 5-100 ggr tettare en ex utv vindtetting den pustar enl naturloven men er luftett o bremsar fuktutgång fra insiden då hytte hus e oppvarmet og det er kallt ute fungerer og för gjennvinning ex en hytte uoppvarmet har då mulighet att pusta innover og kan du sen atttåt bruke en narurli pustande isolasjon så er det bra se på drömmehuset mandag 19,45 på NRK en dom me35 cm trefibervegger og med siga diffbrems

puh.. Det var jammen 83 ord uten et eneste punktum eller komma det. 😉

ja här går det unna ska införskaffa lite bättre data ,nåra knappar som fattas

http://lavenergiprogrammet.no/aktuelt/velg-riktig-dampsperre-og-vindsperre-i-bolighus/