15cm kontra 10cm vil du merke. Men om det vil svare seg i kroner og øre kommer an på hvor lang tid det er snakk om....5 år...25 år?...

Uansett er materialkosten ikke stor for 5cm isolasjon, vindsperre og lekter på en vegg, så veldig dumt å ikke gjøre dette når kledingen først er nede. I tillegg vil du få bedre nytte av av isolasjonen hvis du utbedrer vindsperre - så det ikke blåser kald luft inn i sprekker osv.

I utgangspunktet tenker vi jo å bli boende her til vi blir gamle, men planer endrer seg jo ofte. Hva er dine tanker om rundt utføringen av det? Rive ned eksisterende asfaltplater slik at jeg blottlegger dagens isolasjon og bygge ut på denne? I utgangspunktet tenker jeg å bygge ut 5cm på den isolasjonen som e der, men må jo selvsagt ta en vurdering på tilstanden av den som er fra før. Noen steder kan det jo hende at jeg må bytte helt inn, og da er det vell best å bruke 15cm isolasjon, kontra 10 + 5?

Hva er byggeår på huset? Er det annen skråavstivning i stenderkonstruksjonen, eller er det asfaltplatene som primært stiver av huset?

Jeg ville vært fristet til å smelle opp utlekting utenpå asfaltplatene. Samtidig vet jeg av egen erfaring at gammel isolasjon svært ofte ikke ligger godt nok ut i hjørnene og skaper kuldebroer. Jeg har gjort litt forskjellig på eget hus. Noen steder der jeg lektet ut utover byttet jeg også den originale glavaen fra 60-tallet fra utsiden. Andre steder ikke. Men her var det ingen asfaltplater, så lett å inspisere ting når kledning var revet.

cozmo Sunday, May 22, 2016

Hva er byggeår på huset? Er det annen skråavstivning i stenderkonstruksjonen, eller er det asfaltplatene som primært stiver av huset?

Har ingen anelse... Huset er et BlockWatne fra 82. Så alt er vell gjort enklest og billigst...

cozmo Sunday, May 22, 2016

Samtidig vet jeg av egen erfaring at gammel isolasjon svært ofte ikke ligger godt nok ut i hjørnene og skaper kuldebroer.

Kan en mulig løsning her være å ta ned asfaltplatene på hjørnene, tette/bytte isolasjon ved behov, og legge ny asfaltplate igjen? For så å lekte ut og isolere++?

Grafen under sier noe om forskjellen på veggens u-verdi i forhold til isolasjonstykkelse. Som du ser så blir gevinsten mindre og mindre for hver cm du øker isolasjonstykkelsen, men det er vel først når du kommer opp i 20cm og over at grafen virkelig flater ut. Det er ikke så mye ekstra materialer du trenger for å etterisolere med 5 cm og dersom du gjør det ville jeg sterkt vurdert å krysslekte for å minimere kuldebroer. Et annet alternativ er Rockwool sin Rockvegg som legges på utsiden av bindingsverket. Denne blir helt uten kuldebroer og vil gi en enda bedre u-verdi.

Har isolert med rockwool markplate utvendig. Hardere en rockvegg. La stående impregnerte terrassebord utenpå til å feste kledning i. Anbefales. Ingen kuldebroer. dampåpen.Fikk godkjennelse av rockwool først.

jaf - henger kledningen kun i de bordende utenpå markplatene?

Ja-1 bord utenfor hver stav med rocwool markplate i mellom. 140 mm skruer gjennom bord og markplate for hver stående 2x4. Forborte med 3 mm bor for ikke å sprekke bord. Markplatene isolerer så godt at det blir varmt hvis du holder hånden lenge på platen. Da reflekterer den varmen. Kompakt er den også. Nesten som isopor. Perfekt for gamle hus med hull og sprekker overalt.

Hei jaf

Var det noen spesiell grunn til at du ikke valgte rockvegg eller var det ikke er alternativ da du drev på ? Spør siden jeg kikket litt på rockvegg selv som et alternativ nå jeg en dag setter igang ute..Ser du bra ut mhp enkel montering og kuldebroer.

Mvh
Kristian

@varg: Vet du hva prisen på rockvegg er?

jaf Sunday, May 22, 2016

Markplatene isolerer så godt at det blir varmt hvis du holder hånden lenge på platen. Da reflekterer den varmen. Kompakt er den også. Nesten som isopor. Perfekt for gamle hus med hull...

Legg hånda på et 5 mm sitteunderlag og du får samme følelsen. Hånda er et mangelfullt måleistrument. Trolig er isolasjonsevnen i glava, rockwool, isopor, xps... forholdsvis lik. Det er tykkelsen som teller.

Jeg ville tatt jobben med å rive ned asfaltplatene, skiftet ut den eksisterende isolasjonen og krysslektet med 48x48 så du får på plass til 5 cm til med isolasjon før ny vindsperre, lekter og ny kledning.

Jeg tviler på at du vil merke stor forbedring så lenge du tar bare den ene veggen. Men har dere planer om å bo der lenge, så ja da kan planen om bare å ta en vegg endre seg. Når du får tatt hele huset vil du nok neppe angre.

Virker enklere en rockvegg og så hadde ikke butikken rockvegg. Bare mark plater, egentlig det samme, bare litt mer solide.(trykkfaste). Så konstruksjonen bli utført på et annet eldre hus. Virket uvanlig robust løsning selv om gamle hus naturlig inneholder 100 vis av gamle hul og dårlige løsninger. Det blir et nytt sjikt uten kulde bro. Bra mot lyd er konstruksjonen også,siden den er så tung og diffusjons åpen. var dyr, ca 300.- pr m2. Men det er mye vinduer, så totalt koster det vel 5-7 000 per vegg. Effekten er fantastisk. Forbruket er kanskje halvert. ( det er 10 grader varmere inne ,når det er -15 ute) Lot asfaltplate stå, men tok bort 1 lag papp på asfalt plate og bort 1 lag papp bak kledning for å sikre lufting. Isola vindsperre over ny rockwool plate. Ny isolasjon i vegg (10 cm vanlig rockwool). Skiftet ut takrenne bord med et 36x148 for å få takrenne litt lengre ut. Originalt iskaldt hus/telt fra 1960.
Vet at hånden ikke er et godt måleinstrument, men den blir ikke lunken av glava når det er frost ute. Vinduer er trukket 35mm inn fra kledning. Så ny isolasjon er lagt mot nye vinduskarmer (som er trukket litt ut i forhold til slik det ble gjort i 1960).

Cozmo,

Nei jeg sjekket aldri pris, så bare på brosyrere/reklame og forhørte meg litt hos en byggvarehandel om de kunne skaffe. Selv om fasaden ser ut som om huset snart skal rives så er det vel fort 2017 før jeg evt. kommer igang.

Så bare for meg at dette var en litt enklere jobb en krysslekting og standard isolasjon + enklere å få bra + ingen kuldebruer bortsett fra rundt vinduer.

Selv uten vinduer (som jo er mest svinn) har jeg ca 80m2 på øverste etasje så må nok sjekke priser før jeg bestemmer med da.



Mvh
kristian

Jeg skal gå for rock vegg løsningen når jeg skal ordne stuevegg i løpet av sommeren på Block Watne hus fra 77. Hvis en ikke kan legge på mere enn 5 cm er dette en kjempe løsning for å bli kvitt alle kuldebroer.

Jeg får kanskje vurdere dette når jeg snart skal i gang med den siste veggen på vårt hus. Frem til nå har jeg bare lektet ut 10cm på tradisjonelt vis og brukt mineralull.

Men hvis prisen ligger i nærheten av det Jaf nevner - 300 pr m2 , så utgår det jo umiddelbart. Bare én langside på vårt hus, 12x5m->60m2 utgjør isolasjonen da 18.000 kr, og da har man kun isolert 5cm - og jeg må enten legge et lag til - nye 18.000 - eller lekte ut 5cm på tradisjonelt vis utenpå rock-platene for å få 10cm total ekstra isolert vegg. Rundt et helt hus blir dette så dyrt at jeg ikke ser at det svarer seg mot å isolere på tradisjonelt vis med utlekting og mineralull.

krysslekte o blås veggen inga skjöter inge spill difföppen konstruksjon bra tetthet ingen hullrom fyllerallt bra samtili kan ni ta gulven med rörblåsning fra ytsiden ten att röre en ensete möbel på insiden billig kostnad ihht fasadeskivan

cozmo Monday, May 23, 2016

Jeg får kanskje vurdere dette når jeg snart skal i gang med den siste veggen på vårt hus. Frem til nå har jeg bare lektet ut 10cm på tradisjonelt vis og brukt mineralull.

Men hvis prisen ligger i nærheten av det Jaf nevner - 300 pr m2 , så utgår det jo umiddelbart. Bare én langside på vårt hus, 12x5m->60m2 utgjør isolasjonen da 18.000 kr, og da har man kun isolert 5cm - og jeg må enten legge et lag til - nye 18.000 - eller lekte ut 5cm på tradisjonelt vis utenpå rock-platene for å få 10cm total ekstra isolert vegg. Rundt et helt hus blir dette så dyrt at jeg ikke ser at det svarer seg mot å isolere på tradisjonelt vis med utlekting og mineralull.

Fant pris her, men hvis det er pris pr. plate, så utgår det i alle fall for min del. 615,- var litt i drøyeste laget, selv om en slipper utlekting...

Er det et alternativ å krysslekte direkte på asfaltplatene, dersom jeg ikke ønsker å rive disse? Tenker at i utgangspunktet at jeg ser an tilstanden til platene før jeg tar en endelig vurdering om å rive eller ikke. Samtidig "vinner" jeg jo tykkelsen til asfaltplatene (hvor tykke er de?) slik at veggen ikke bygger ut mer enn den streng tatt må, men det alene er ikke god nok grunn til å rive...

Den prisen er for nesten 3,3m2. Det gir en pris på 200 per m2. De platene er et helt annet produkt en 5 cm luftig glava. Demper støy mye bedre. Rett og slett et helt annet tyngre produkt. Må nesten oppleves. Asfalt plater stiver sideveis og hindrer trekk? Hvorfor fjerne dem. De isolerer og utfører en jobb i veggen. Du vinner knapt 12 mm.

Joda, men 200,- er fortsatt et sprang opp fra vanlig glava etc. Må finregne litt på målene og se hvor jeg havner totalt sett. Minner platene litt om xps? Eller vesentlig mykere?

Hvis en skal etterisolere 10cm må en altså ha to lag med plater til 200 pr m2, altså 400pr m2 i 10cm tykkelse. Mot glava som ligger på 55,- pr m2 for 10cm tykkelse.

Mulig de platene er bra, men 8x så bra er de definitivt ikke.

I følge produktblad tilsvarer rockvegg 125 mm a-plate rockwool. Markplate veier sikkert 3 kg ( små plater )og er som en blanding av rockwool og en murstein. Steinhard og tung og veldig bra isolasjonsverdu (125 mm a plate ?). Store plater veier kansje 5 kg.

Produktdata til rockvegg så tilsvarer 5 cm rockvegg 125mm rockwoll a-plate. I link som henviste til plater på 120x 270. Harde som blå styreform/trykkfast isopor.

jaf Monday, May 23, 2016

Produktdata til rockvegg så tilsvarer 5 cm rockvegg 125mm rockwoll a-plate. I link som henviste til plater på 120x 270. Harde som blå styreform/trykkfast isopor.

Hvor fant du den informasjonen? At en plate på 5cm skal isolere like godt som en som er 150% tykkere hørtes for godt ut til å være sant. Det eneste jeg fant var at en oppnår en u-verdi på 0,22 med å kombinere rockvegg med 125mm A-plate.

Sitat fra Rockwool:

"ROCKVEGG har meget gode varmeisolerende egenskaper og sammen med en 125 mm tykk ROCKWOOL FLEXI A-PLATE oppfylles kravet til en U-verdi på 0,22 W/m²K. "

Tror kanskje jaf leste litt fort, hvis det var denne han refererte til

"Isolasjon for dummies" er ganske informativ også for meg som har vært i byggebransjen i veldig mange år.

"Superisolasjon" har jeg ikke sett enda, men jeg håper jo fortsatt at "miraklenes tid ikke er forbi". Det føles ikke riktig å måtte bygge så tykke konstruksjoner som vi gjør nå ...



http://www.huseierne.no/hus-bolig/tema/bolig/oppussing-og-pabygging/isolasjon-for-dummies/

Isolasjon med vesentlig bedre isolasjonsevne enn f.eks mineralull finnes. Aerogel har termisk konduktivitet på under halvparten av dagens mineralull. Ulempen er prisen som fortsatt er skyhøy.

Leste feil på jobb på iphone 4s. Liten skjerm,min feil. 0,22 var i kombinasjon med 125 mm a-plate. Rockvegg/ markplate kan være veldig bra på 60 tals hus. Også mot støy. Har veldig tro på å beholde utvendig trefiber/asfaltplate (uten asfalt) og legge et annen type isolasjon uten kulde bro utenpå. Jeg er veldig sær på isolasjon. Ofte er gamle hus bygd av fiskere og bønder? Ikke noe galt i det, men det er ofte feil med bæring,lufting og isolering Gamle hus må isoleres, gjerne 200mm. 50 mm inne originalt 100mm og 50 ute=200 på gamle hus er ut stikk små og det må gjerne isoleres 5 ute og 5 inne. 

Joda, Cozmo, jeg vet at det finnes, men jeg har fortsatt ikke sett det brukt. Som du sier prisen.....

Forholdet er vel at du må opp på en kostpris på 100,000,- pr kvm bolig for å kunne forsvare å bruke er isolasjonsmiddel som isolerer ca 2,5 ganger så bra som de vanligst brukte...

Og det vil da være mest aktuelt i de tilfeller at du ønsker å bruke utnyttelsesgraden maksimalt....

Så enn så lenge føler jeg at det må et mirakel til for at jeg skal få oppleve å jobbe med slike produkter

Jeg skal igang med å isolere utvendig på lecamuren i huset mitt. Hele første etasje er bygget i leca (25cm) og det ekisisterer ikke isolasjon fra før. Jeg har bestilt Kingspan Kooltherm K5 (difusjonsåpen plate, 0.20 lamda) Jeg har bestilt 10cm plater som skal gi en u-verdi på 0.16 totalt med 25cm lecamur. Disse platene ligger på 285kr/m2 ink mva ex transport. Platene finnes i mange versjoner. planen utenpå platene er fiberpuss, fibernett, fiberpuss og silicat puss.

väldi bra lösning gevskott då spelar det ingen rolle om en forar ut ytterveggen 10cm oppover heller

Hover med på en gammel tråd her da dette ligner veldig på prosjektet jeg skal i gang med i sommer.

Har hus fra 73 hvor første etasje er mur og andre etasje er trekledning. Kledning må byttes og da ønsker jeg også å benytte muligheten til å etterisolere. Etter å ha lest gjennom denne tråden ser jeg at det er delt mellom å anbefale rockvegg eller å lekte ut på vanlig måte og legge isolasjon. Som trådstarter har jeg også problemet med at dersom jeg lekter ut mer enn 5 cm vil det se meget rart ut i overgang mellom kledning or mur.

Jeg har vært innom flere løsninger men tror dette er alternativene jeg sitter igjen med.

1. Fjerne kledning og lekter. Legge rockvegg, nye lekter og ny kledning. Beholde muren som den er
2. Fjerne kledning, lekter og asfaltplater. Lekte ut og legge 5cm ekstra isolasjon. Beholde muren som den er
3. Fjerne kledning. Krysslekte utenpå asfaltplater og legge 5 cm isolasjon utenpå eksisterende plater, fortsett deretter med tyvek duk og ny kledning. Beholde muren som den er
4. Etterisolere både mur og trevegg. Dette gir naturligvis flere muligheter, men kostnader og omfang blir desto større.

Setter pris på alle innspill her.

Også flott hvis noen kan dele erfaringer rundt hvordan nye vinduer bør settes inn etter at man har etterisolert. Kan vel enten sette disse ut mot kledning som vanlig eller fore inn i veggen med tilsvarende tykkelse som man etterisolerer. Har sett begge deler bli gjort, men usikker på hva som måtte være best.

Løsning 1. Husk å ta papp av vegg. Jeg brukte rockwool markplate ute. Satte nye vinduer i og satte isolasjon mot vinduer. Stående 28x120 impregnert som lekter. La en lekt bak kledning for å få vinduer 5 cm inn for trekke vinduer litt inn. Husk å male lekter først. Ville brukt styrofoam på mur. Beslag under kledning og over styrofoam. Et bilde av huset hjelper.

Til Jaf det er trolig ikke papp her bare asfaltplate. Må passe på at asfaltplaten trolig har avstivende effekt. Kan ikke den bli stående innenfor Rockvegg ?

Jaf
Ikke dum idé med styrofoam på murvegg. Hvilke beslag mener du skal mellom kledning og styrofoam? Vil dette bety at jeg helst bør fikse murvegg først og deretter kledning?
Etter hva jeg så når jeg skiftet et vindu i fjor så er det både asfaltplater og papp på huset i dag. Hva er grunnen til at pappen må fjernes? Har ikke denne i prinsippet samme effekt som asfaltplatene?

Er også enig i at det virker som den beste løsningen å legge rockvegg direkte utenpå asfaltplater, det er likevel ett mulig problem med dette. Det er mulig at vi i fremtiden skal bygge på loftet som vil bety en forlengelse av veggen oppover. Må da samme konstruksjon benyttes videre oppover: 2x4 stender med 10 cm isolasjon --> asfaltplate--> rockvegg--> lekt --> kledning?
Dette er ikke noe som av økonomiske grunner ikke kommer til å skje i nærmeste fremtid, men likevel smart å ikke gjøre valg i dag som kan gjøre dette arbeid mer krevende i fremtiden.

Skal få tatt noen bilder av huset i dagslys slik at det blir lettere å vise hvordan det ser ut.

Papp stopper fukt. Den puster ikke. Det kreves mer diffusjons åpning med mer isolasjon . Papp kan samle opp fukt=kondens i vegg. Asfalt platen kan bare stå og avstive. Rockvegg eller markplate (rockwool) kan skjøtes ved utvidelse av hus. Men er det ikke enklee å bruke 2x6 ved oppbygning av ny vegg ? Kanskje du kan begynne med å legge en remse styrofoam, beslag og isolere overdel. Få ferdig overgangen ?

Jaf,

Takk for svar. Det var prinsipielt ikke skjøting av Rockvegg platen jeg tenkte på, mer at det er en noe uvanlig vegg konstruksjon å ha to separate lag meg isolasjon med afsaltplate mellom. Du har nok helt rett i at det er lettere å bruke 2x6, legge 15cm isolasjon og asfaltplate med utvidelse av hus. Det er nok ikke en jobb jeg kommer til å begi meg ut på alene da, en del høyere vanskelighetsgrad enn å bytte kledning.

Enig med hva du sier om overgang mellom styrofoam og vegg. Smart å få den overgangen til skikkelig.

Problemet jeg ser med å legge et lag med 5cm styrofoam er overgangen mellom huset og garasjen (Se bilde under). Å for ut veggen her vil bety at den vil stikke ut utenfor rekkverket på terrassen som du ser over. Vet ikke hvordan det vil se ut.

Alternativet er å slutte styrofoamen hvor huset slutter og garasjen begynner, men da vil jeg plutselig få et unaturlig nivåskille?

Takker for hjelpen

Jaf,

Takk for svar. Det var prinsipielt ikke skjøting av Rockvegg platen jeg tenkte på, mer at det er en noe uvanlig vegg konstruksjon å ha to separate lag meg isolasjon med afsaltplate mellom. Du har nok helt rett i at det er lettere å bruke 2x6, legge 15cm isolasjon og asfaltplate med utvidelse av hus. Det er nok ikke en jobb jeg kommer til å begi meg ut på alene da, en del høyere vanskelighetsgrad enn å bytte kledning.

Enig med hva du sier om overgang mellom styrofoam og vegg. Smart å få den overgangen til skikkelig.

Problemet jeg ser med å legge et lag med 5cm styrofoam er overgangen mellom huset og garasjen (Se bilde under). Å for ut veggen her vil bety at den vil stikke ut utenfor rekkverket på terrassen som du ser over. Vet ikke hvordan det vil se ut.

Alternativet er å slutte styrofoamen hvor huset slutter og garasjen begynner, men da vil jeg plutselig få et unaturlig nivåskille?

Takker for hjelpen

Begynn i motsatt ende som garasje. Du har så mange m2 å isolere at du rekker å finne en løsning på garasjen...Huset så iskaldt ut..likt mitt før isolering.

Får prøve på det. Som du sier finner jeg vel en løsning på en eller annen måte.

Disse beslagene du nevner som overgang mellom mur og kledning. Er dette noe som finnes på markedet eller må det lages spesielt hos blikkenslager? kan ikke huske å ha sett dette før. Er vandt med at lektene føres 20-30 cm ned på muren slik at kledningen vil overlappe muren nok til at vann ikke vil trenge mellom.

Står litt om det her: http://byggebolig.no/bygge-nytt-pusse-opp/beslag-mellom-kledningen-og-xps