10,561    17    0  

Forsterke trebjelker med stålplater.

 8     Norge     0
Har et standard 3x8" bjelkelag som etasjeskille mellom kjeller og 1 etg, lysåpningen er ca 3800 mm mellom innvendig bærevegg og yttervegg. Huset er bygget i 1997.
Stemplingen på bjelkene viser ikke om det er C18-C24-C30 standard men jeg føler at mitt gulv er "mykere" enn hva andre hus bygd på samme tid er.  ( Har en mistanke om at det er brukt C-18 ) Jeg har et plattformgulv med 38 mm tykk gulvspon, dette var noe dem prøvde ut på slutten av 90-tallet for bedre lydisolasjon men har senere godt bort fra dette igjen etter hva jeg har forstått.

Holder på med totalrenovering i kjeller og dermed ønsker jeg å forsterke gulvet.
Min gode nabo har laserkuttet 3 mm tykke stålplater med høyde 195 mm som jeg vurderer å skrue og lime med lim beregnet for tre/metall. Lengden på disse stålplatene er lik den totale lysåpningen.
En platelengde veier ca 15-16 kg.
Kommer samtidig til å sette en støtte under midten og løfte "gulvet" til det blir plant for deretter og montere stålplatene, største løftet blir mellom 4-5mm opp.

Noen som har noen erfaringer eller kommentarer mottas dette med takknemlighet.

Siste redigering: Sunday, February 27, 2011 7:49:30 PM av offshore71

   #1
 620     Hordaland     0
hvis vi sier at stål har omtrent 25 ganger så høy E-modul som tre, så skulle en 3mm plate i samme høyde som bjelken ha omtrent samme teoretiske motstand mot nedbøyning som selve bjelken hvis denne er 3 tommer bred. Da burde laminering med en slik plate på hver side gi omtrent samme stivhet som om du hadde 3 ganger så mange bjelker i bjelkelaget, og det er jo ikke helt ubetydelig...

En annen sak er jo slike praktiske ting som hvor god limeforbindelsen blir, og om du kommer helt ut i full bjelkelengde med denne forsterkningen...
   #2
 25,410     Akershus     0
Trenger en noe lim her? Det nevnes skruer og det burde vel holde? Limet/skruene overfører lite krefter, jernplata "bærer seg selv", men siden den er tynn må den sikres mot knekking sideveis, derfor skruer.
Signatur
Amatør som fikler med mangt og tror han kan alt.
   #3
 7,686     Bærum     0
Om platen ikke går helt ut spiller ikke så stor rolle. Det som er viktig er at den er festet til bjelken hele veien. En så tynn plate får lett utknekking. Du må lime godt og feste med skruer ganske tett.
  (trådstarter)
   #4
 8     Norge     0
Ettersom platen er laserkuttet (kjekt med gode naboer) er det laget to rader med hull for boltene, disse har en avstand på 250 mm mellom hvert hull, rekkene er forskjøvet med 125 mm slik at en dermed får en "sikk sakk" effekt.  Ettersom Bæringen blir tatt opp i høydeaksen på stålplaten kunne jeg helt sikkert brukt en tynnere plate og oppnådd samme effekt.
Har vert i kontakt med en pensjonert selger av bl.a lim til møbelindustrien, det var han som sa hvilken lim jeg skulle bruke for å få en god heft mellom trevirket og metallet.
Denne limen er en 2 komponent lim som heter: EPI lim 1993 med herder 1974.

Jeg kommer kun til å feste stålplate på den ene siden av trebjelken.
   #5
 7,686     Bærum     0
Dette høres jo greit ut. Ville nok ikke brukt tynnere enn 3mm. Da blir faren for utknekking stor. En tynnere plate vil også være mindre stiv. 1,5mm har jo halve stivheten av 3mm.
   #6
 371     0
Kan du ikke bare skru dem fast på strekksiden av treverket(undersiden)? (antar trykksiden(oversiden) blir vanskelig pga spon. Det å lime dem på siden av bjelken vil vel ikke hjelpe i så stor grad ettersom du er ute etter å øke momentkapasiteten og ikke skjærkapasiteten. Men blir jo helvetes skjær på skruene. Hele opplegget høres jo komplisert ut.

(Er det planlagt å lage overhøyde eller noe før du skrur fast platene for å sikre at de virkelig tar momentet?)

Alternativt kan du vel bytte ut gipsplatene(?) som før var i taket med noe lettere som mdf panel Smile
   #7
 1,027     0
Oppnår samme, kanskje bedre, effekt ved å spikerlime en lekt i nerkant på hver side av bjelken

   #8
 7,686     Bærum     0

Kan du ikke bare skru dem fast på strekksiden av treverket(undersiden)? (antar trykksiden(oversiden) blir vanskelig pga spon. Det å lime dem på siden av bjelken vil vel ikke hjelpe i så stor grad ettersom du er ute etter å øke momentkapasiteten og ikke skjærkapasiteten. Men blir jo helvetes skjær på skruene. Hele opplegget høres jo komplisert ut.

(Er det planlagt å lage overhøyde eller noe før du skrur fast platene for å sikre at de virkelig tar momentet?)

Alternativt kan du vel bytte ut gipsplatene(?) som før var i taket med noe lettere som mdf panel :)
Skal du skru den fast under bjelkene krever det en meget god innfesting. Skjønner ikke helt hvorfor det ikke skal hjelpe å lime dem på siden. Som en annen skrev. En 3mm plate er like stiv som bjelken som ligger der. Med lim og tett med skruer kan jeg ikke tro at skjærkreftene på skruene blir noe problem. Mener du at skruene ryker eller at hullene i platen blir deformert?
   #9
 371     0
Mener at hvis du limer platene på siden av bjelkene så vil du ikke få utnyttet kapasiteten til platene til det fulle. Hvis du derimot skrur og limer de på undersiden av bjelkene så vil de bidra i langt større grad til momentkapasiteten til bjelken men at man samtidig vil få stor skjærkraft på skruene som kan medføre avskjæring av skruehoder.

Det er også nevnt å spikerlime lekter på sidene nederst og øverst på bjelken og det vil i praksis bli noe av det samme.
  (trådstarter)
   #10
 8     Norge     0
Det jeg primært ønsker er å fjerne bøyemomentet mitt på gulvet, det er ikke mange millimeterene med svikt men nok til at jeg synest dette er irriterende. Dette er grunnen til at jeg skal skrue fast stålplatene på siden av trebjelkene, ønsker mao å stive opp hele lengden av trebjelken.
Grunnen til at jeg bruker lim i tillegg til skruene er for å minske skjærkreftene på boltene ettersom jeg mener at limforbindelsen mellom tre/stål skal ta opp mye av disse skjærkreftene.
   #12
 371     0
Men det jeg sier er at effekten burde bli bedre av å skru de under (det er lettere også) ettersom man får mer momentkapasitet og mindre utbøyning jo mer material man har ytterst i tverrsnittet. Øverst har du plater som tar helvetes mye, mens du på undersiden mangler alt. Det å feste platene på siden vil ha samme effekt som å feste en wire på undersiden kapasitetsmessig og ettersom stål strekker seg mindre enn tre så vil platen ta store deler av belastningen. Jeg mener det derfor kan være lurt å regne last på bjelken og hive på en passende stålplate på undersiden som tar det største momentet i strekk på bjelkene. Det å lime er nok lurt om man får bra nok heft i stålet, men jeg er fortsatt bekymret for boltene hvis du gjør det selv om det sikkert går bra.

Se på det som å lage en Ibjelke med plater i overflens som er limt og skrudd i steget og en stålplate som underflens (den trenger ikke å stikke utenfor bjelkene som en I bare den tåler kapasiteten) En slik løsning fordrer jo at man får lagt inn noe overhøyde vil jeg tro så det er komplekst. Tenker carmacom har et poeng som jeg og har tenkt på og det er å legge inn ekstra bjelker, stolpe eller flytte tunge møbler inntil vegger som kan bære litt.

(Eneste måte å fjerne bøyemoment er som nevnt å fjerne lasten, men du kan legge til kapasitet for å hindre nedbøying)
   #13
 7,686     Bærum     0
Vi skjønner poenget med I bjelke. Problemet er å få festet flattjernet tilstrekkelig til bjelken. Det krever en helt annen sammenføyning enn en plate på siden krever. Å legge inn overhøyde vil også bli feil. Gjør du det vil jo stålplaten bli lengre enn på en rett bjelke. Når bjelken retter seg ut under belastning vil ikke stålplaten bidra før nedbøyningen blir større enn overhøyden. Jeg ville gått for å legge platen på siden av bjelken.
  (trådstarter)
   #14
 8     Norge     0
Er enig i at å øke høyden på bjelken ved f.eks og lime/skrue lekt under vil en øke lastbærende kapasitet på bjelken, men jeg har nok kapasitet ettersom dette gulvet har ligget i 14 år. Det jeg "mangler" er høyt nok bøyemoment tror jeg.
Jeg vet at tidligere var det mere akseptert å bruke lengre strekk på bjelkelengder, men etter definisjonen så har jeg et "mykt" gulv ettersom lysåpningen min er ca 3800 mm lang, hadde jeg skulle hatt et hardt gulv som en også kunne få den tid da dette huset vart bygd måtte lysåpningen kun vert 3200 mm. Dette hadde ofte noe med om det var leilighet i underetasjen. Det er det på mitt hus men det likevell benyttet 3800. Dette var ikke utenom standard men en fikk dermed myke gulv. Ettersom gulvplaten min også er tykk 38 mm så for jeg mye viberasjon spredt rundt ved hard gange (platformgulv), dette skal jeg kompensere for når det bli lagt parkett når vesla er litt større, det blir da lagt 4 mm viberasjondempeplater under parketten, i dag ligger her mye belegg.

Den reelle nedbøyingen midt på strekket kan kanskje være noe sånt som 2-3 mm på det værste, ettersom jeg er en god pedant og har benynt og lagt merke til dette ønsker jeg å gjøre noe nå når himlingen i kjeller er nede
så spørsmålet til Dere der ute er om Dere er enig i at disse platene vil dempe/fjerne nedbøyingen. Når jeg får noen til å gynge oppe på gulvet ser jeg at gulvet "svinger" litt, håper dermed at platene skal dempe denne lille svingningen nok til at jeg blir "happy".
Takker for alle tilbakemeldinger, kom gjerne med flere. I morgen kommer snekkern igjen og vi kommer til å starte monteringen av platene.

Senteravstanden på bjelkelaget er CC60.


Siste redigering: Monday, February 28, 2011 6:07:18 PM av offshore71
  (trådstarter)
   #15
 8     Norge     0
En annen ting som jeg irriterer meg over i forhold til gulvet mitt er at gulvet forplanter viberasjon altfor godt. Jeg har gulvbelegg på flere gulv og jeg kommer til og gå over til en eller annen form for parkett. Noen som har erfaring med produkter som demper gangen på parkett så den ikke forplanter seg så mye ned i gulvsponen. Har erfaring med ullpapp men ikke trinnlydsplater, det finnes også tynn skumgummi som kan brukes. Noen som har gode tips i sakens anledning
   #16
 7,686     Bærum     0
Når stivheten i gulvet øker vil resonansfrekvensen på gulvet også øke. Jeg ville lagt skumplast under parketten. Det vil også dempe vibrasjoner.
  (trådstarter)
   #17
 8     Norge     0
Takker for responsen.
Er kjent med skumplasten men finnes det også andre gode løsninger.
Har aldri brukt disse trinnlydsplatene, er disse kun for lyd mellom etasjene eller tar dem også opp svingningsfrekvensene på gangen.
Tykkelse kan fort også bli et tema men tror det kan være like lurt å legge tynnere parkett og heller skifte etter 12-15 år. Det er ikke bare-bare og starte slipemaskina og begynne og gå over alle gulv heller.