Vask og sjekk oversiden.

Enig, vask det bort, sjekk at det er tørt, og sjekk det igjen om ei stund.
Tipper det bare er fukt fra byggeperiodenuttørkingen som har satt seg der.
virker ikke som det er noe lekkasje der, sperrene ser fine ut.
Det er jo et lufta loft, så skal ikke ha noen innvirkning på inneklimaet at det har vært mugg på den plata.

er det nært møne, ein sløys eller noke der det kan blåse mykje vatn bak stein?

Kan ikke helt skjønne at det skulle stamme fra byggeperioden, for det er først nå i vinter at det har oppstått, det har aldri vært der før. Er det fra byggeperioden for 4 år siden, så burde det vel ha oppstått før nå?

For å komme til oversiden av sutaksplatene, så må jeg vel av med takstein, sløyfer og undertak. Jeg får ikke tatt ned sutaksplatene fra undersiden, de er klemt mellom sperrene og undertaket.

Dere kan skimte pipa oppe til høyre i bildet, så jeg mistenker at det må være noe vann som trenger inn i forbindelse med den. Utbygger må selvsagt utbedre det, men kan jeg forlange at han tar opp takstein, undertak og bytte sutaksplatene på det aktuelle stedet der det er fukt og sopp? Også med tanke på å få luftet ordentlig ut og tørket opp?

tvilar og på dette er frå byggeperioda. Trur heller her er konstant lekkasje, slik sutaksplatene blir metta med vatn og det trekker no gjennom. Inspiser godt på oversida etter knust stein, sprekk eller lignandes i stein og rundt pipa der det kan trekke inn vatn. Sida dette oppsto no i vinter kan det vere at snøtrykket har knust ein bresta stein, og når snøen har smelta he dela av steinen blitt med ned, slik at vatn kjem inn.

Har opplevd tilsvarende (mindre skala), det kom knapt noe snø i vinter, stort sett bare regn, men det har skapt frossen snø/regn etpar steder, så hos oss krøp det inn og løftet et beslag rundt en pipehatt, så det har rent inn og ned på sutaket. Ingen fare, det tørker. Skal av med steinene akkurat der, spyle, tørke og lufte såsnart det blir permanent plussgrader og opphold.

Denne vintern har vært rimelig håpløs ift fukt og opptørking, iallfall hos oss... Ytterdøra ville plutselig ikke igjen forrige dagen, karmen sto i bue innover.

Bare å plukke av stein for å se. Sutakplatene er vel undertaket.

Tror nok dette kommer fra beslag rundt pipe. Vær med opp på taket når de sjekker det. Da kan du også se på sutaksplatene.

Da har snekker som er sendt fra utbygger vært her og sett på taket for å finne ut hvor fukten kommer fra. De mener vannet kommer fra rundt pipen, og de forsøkte å fikse det uten å ta av pipehatten (se bilde). De vet ikke om det har løst problemet, så jeg har fått beskjed om å følge med (de fjernet en lekte som var råtten og har lagt inn en ny med noe guffe oppå som kan sees på bildet).

Det var også isolasjon under taksteinen (se bildet av isolasjon med fuglerede. Snekkeren hadde fjernet all isolasjonen ned til den siste isolasjonsplaten når jeg tok bilde), og isolasjonen lå kun under taksteinene som ligger over skilleveggen mellom boenhetene (vertikaldelt tomannsbolig). Snekkeren mente isolasjonen ikke skulle være der så han fjernet all isolasjonen på taket, noe som tok tid da han måtte fjerne takstein over hele taket der brannveggen mellom boenhetene går.

Om lekasjen nå er tettet, vites altså ikke. Men jeg lurer jo fælt på om isolasjonen faktisk skulle være der? Noen som vet? Og er bruken av sutaksplater egentlig lurt? Vi har hatt mus på kaldtloftet, og mistenker at det er glipene mellom sutaksplatene de kommer inn via.

Isolasjonen skal nok være der, det er en del av brannsmitte sperren slik at brann ikke så lett skal spre seg under taksteinene over brannmuren, du får få de til å legge dette på plass igjen, dette skulle de kunne når vi amatører vet det (i allefall noen av oss).

Seriøst? er ikke hele poenget at "rommet" mellom takstein og undertak skal fungere som en luftkanal, slik at evt fuktighet under takstein skal tørke opp raskt. Isolasjon her vil vel isteden fungere som en svamp som både holder på fuktighet og blokkerer utlufting.

Jeg lurte litt på bildet, men han skriver at det lå "over skilleveggen mellom boenhetene (vertikaldelt tomannsbolig)"  Det må være rester av dette som ligger nede ved takfoten, der skal det ikke ligge.  Opp lags skilleveggen, hele veien fra renna og helt opp til møne skal denne ligge under steinen. Det er lufting på hver side så det vil tørke opp hvis det kommer kondens der.

OK, trodde først det lå under hele taket 

heilt riktig med isolasjon der men burda vore trymmimpregnerte sløyfer. Ein ting som ikkje er riktig er at der ikkje er fuglebånd!!

(brannskille?) (er det nødvendig)(når det brenner under takstein, så er vel huset overtent?)Det blir veldig lett for tett under takstein. Kondensen blir da til mye vann. Strø 12mm kan med fordel byttes ut med 36mm lekter. (Sintef har anbefaling om tykkere strø, ved behov for mer lufting. Sjekk også at det er rikelig med luftespalter på sidene og nede. Med tett beslag på side under kledning(over takstein), tett oppe og manglende mulighet for sirkulasjon...Så blir det kondens. Bruk gjerne 1cm mellomrom mellom bord på underkledning under kasser. Mus kan komme inn overalt, selv under bakken. Det fikser du med muse feller eller naboens katt. De klatrer om så opp inne i vegglufting.

jaf Friday, April 4, 2014

(brannskille?) (er det nødvendig)(når det brenner under takstein, så er vel huset overtent?)

Poenget her er jo å hindre at brannen sprer seg fra en del av taket til den andre. Selv om det brenner opp gjennom sutaket på den ene siden, så skal det være noe som hindrer at flammene da sprer seg sideveis over til naboen. Det er isolasjonen tenkt som. Men om man ser på første bildet i tråden, så mener jeg man kan skimte brannveggen under sutaket. Dermed kan det virke som at denne løsningen har vært uheldig da man tydelig kan se at det er under isolasjonen det har blitt fuktproblemer.

En annen løsning her ville vært å legge et lag brannhindrene materiale (gips) rett på taksperrene før sutaket, men det er jo litt sent nå. Da hadde man låst brannen inne på loftet og samtidig ivaretatt luftingen på taket.

Skal ligge både gipsplater 120cm ut til kvar side og isolasjon slik som her.

Nå er jeg faktisk litt i tvil her. Jeg skjønner at isolasjon har en brannhemmende egenskap og bør være på plass, men også at isolasjonen kan fange fukt. Isolasjonen ble fjernet under taksteinene over hele taket der skilleveggen mellom boenhetene går (det er ikke isolasjon andre steder) og det er ikke noen form for gipsplater under sutaksplatene. Det var forøvrig fuktmerker på lektene oppe på taket der isolasjonen hadde ligget og lektene er ikke impregnerte, så jeg ser jo at det kan bli et problem etterhvert.

Bør isolasjonen legges på plass igjen? Eller hva bør jeg egentlig kreve av utbygger? Er det et krav at det skal være gips og isolasjon? Eller er det greit å ikke ha noen av delene slik det har blitt nå etter at de fjernet isolasjonen? Jeg vil jo at ting skal være etter forskriftene, men ønsker ikke løsninger som gir økt risiko for fukt og råteskader på takkonstruksjonen.

Jeg tror Trehus boka til Sintef viser noen tegninger av løsninger inkl. isolasjonen under steinen.  Det er mulig at det finnes smartere løsninger enn slik de var hos deg før, men sperren under steinen i form av isolasjonen skal definitivt være der og den kan ha stor effekt ved brannspredning.  Hvis du ikke får noen andre spesifikke svar så kan jeg prøve å bla litt i boka når jeg får tid.  I går lette jeg litt på nettet om jeg fant en slik snitt-tegning uten at jeg fant dette.  (Rockwool burde vel hatt det).

Tror jeg hadde lagt inn noen aluminiums rør nede med 1 meters mellomrom, med 50cms lengde. Eller sette inn en luftehatt over brannskille. Bare for å gi luft mulighet for å komme inn under takstein. Takstein må få inn kald luft nede og kunne slippe ut varm luft oppe i møne, for at lufting skal "virke". Sikkert ikke lovlig. Alternativ er å se soppmerker vokse på loftet, når fukten mettes og kondensere inn i huset. Går jo å sende en mail til Sintef, dette problemet har jo oppstått før, og vil skje igjen. Finne ut hvordan lufting opprettholdes i brannskille. Det er jo detaljer for brannskille. Koster 2-3 hundrelapper.
http://tjenester.byggforsk.no/default.aspx?funksjon=svartjenesten&stInnholdsID=4&innholdsID=188

Dette blir litt offtopic, men våger meg.
Skremmer meg litt en slik takkonstruksjon, hva er vitsen med ett undertak som ikke er vanntett og tåler fukt over tid.
Er kanskje litt bortskjemt i gammelt hus med 3/4" bord over hele taket, takpapp og så stein, men her blr det da ikkje vått inne om det ryker noen stein. Skjønner jo det at vannet naturlig vil renne av, men om platene kan trekke vann som her er det jo ikke bra?

Og ikkje minst, hvor kan man gå på ett slikt tak?

Bare undrer meg litt over at dette er en valig konstruksjon?

Hva som blir godkjent er litt forskjellig rundt i landet i forhold til brannskille. Løsning som her er brukt forsinker brannspredning men er uheldig i forhold til fukt. Gips er et bedre alternativ, normalt godkjennes et brannskille dersom en legger gips under steinen i et felt på ca 180cm fra fra skille.

Pådei tomannsboligane eg har bygd har det vore gips 120cm til kvar sidr pluss isolasjon. Har då vore brukt undertak som transporterar fukt bedre ein sutak. Heilt enig med folk her at isolasjon der er dårlig løsning med tanke på fukt men vi må huske på at her har vore lekkasje grunna dårleg arbeid mest sannsynleg rundt pipe.

Er det krav til en brannløsning mellom seksjonene på taket? For slik det er nå etter at de fjernet isolasjonen, så er det ingen form for noe brannisolerende på taket.

Det blir vel vanskelig å evt legge gipsplater nå siden taket allerede er på plass? Og jeg vet ikke hva jeg kan kreve av utbygger.

Sintef Byggforsk Trehus  boken viser dette på fig. 9.6.8. Tilslutning mellom leilighetsskillevegg og tak med isolert takplan og kombinert undertak/vindsperre.

"Lett mineralull, ca 30cm bredde"  viser illustrasjon.  Det er lagt en sløyfe på hver overgurt på hver side av skille og isolasjonen er lagt ut over sløyfen og kontinuerlig frem til den neste sløyfen på andre siden av skille.  Det dekker arealet over "veggen".

Copyright forhindrer at jeg kan legge den ut (tror jeg), men det går an å kjøpe figursamlingen til Trehusboken.

Fig. 9.6.9. viser tilsvarende med takbelegg med luftet undertak. Luftspalten er her sperret og  taktro i rupanel er brutt i en fuge 10-15mm oppå ett av spikerslagene (med en isolasjonsremse her).  Takbelegget er kontinuerlig over.
Fig. 9.6.12. viser brannsperre på gavlvegg, tilsvarende som leilighetsskille, med det tillegg at de har lagt en liten rull av netting oppå sløyfen på hver side av isolasjonen. 

Beskrivelse med gips finner jeg dessverre ikke, men høres naturlig at det finnes løsninger basert på dette.

Edit : Skrivefeil + tillegg :  De har brukt dampåpen duk i illustrasjonene, det er dermed ikke skjøter som mellom sutakplatene

Siste redigering: Sunday, April 6, 2014 10:01:02 PM av HSt

Vinteren i år har vært litt annerledes, og kan være årsaken. Her er min teori:

Premisser: Snø oppå takstein/blikk, litt dårlig lufting under takstein pga isolasjon, høy luftfuktighet og plussgrader, gjerne regn.

Hvis dette er tilfellet stemmer, så vil snøen kjøle ned takstein/blikk. Fuktig luft vil sakte trenge inn under takstein, kondensere under de kalde taksteinene, og dryppe ned. Spesielt blikk har stor varmeledingsevne, og vil skape mye kondens under seg om det er snø oppå og varmt og fuktig.

Det er en mulighet, men mer sansynlig er det vel kanskje at det lekker rundt pipa. Det er et veldig vanlig problem, men ikke så vanlig om man har helt beslag, og blikket går hele veien opp og over mønet. Piper burde bannlyses!

Det viktige er i alle fall å få på plass brannskillet mellom de to boenhetene. Brenner det på loftet nå, så kan brannen lett spre seg mellom sutak og takstein. Ikke spesielt heldig løsning.