23,274    18    10  

Isolere med XPS innvendig

 576     1
Planlegger å isolere grunnmur i kjeller (2/3 under bakkenivå), og ønsker selvsagt en mest mulig robust løsning i forhold til fukt. Ser for meg å smøre innsiden av veggen med feks Controll Betongtett for sikkerhets skyld (Mur og utvendig drenering er fra 1986, foreløpig ingen tegn til fukt på innsiden. Særdeles lite ønskelig å grave opp fra utsiden siden jeg da må rive utallige m2 terrasser samt at tilkomst for grøftegraver er vanskelig). For å unngå å bruke organiske materialer mot mur eller på kald side lurer jeg på om det er akseptabelt å lime 10 cm XPS på muren, deretter 48x48 lekter på varm side og veggplater.

Ser av HMS-databladet for XPS at "Ved gløding eller brenning, dannes karbonmonoksid, karbondioksid og karbon. På basis av
toksisitetsforsøk, er virkningen av forbrenning av skummet ikke mere akutt toksisk enn virkningen av forbrenning av allment byggemateriale så som tre". Synes derfor det er rart dersom det er brannsikkerhet som er grunnen til at dette normalt ikke benyttes på innsiden. Tenntemp er oppgitt til nesten 500 grader, og brukstemp er opp til 300 grader...
Husk dette under oppussing: Lagre kvitteringer, bilder og avtaler i Boligmappa. Logg inn her

   #1
 9,677     Kysten     0
Litex plater og tilsvarende er laget i xps og brukes inne......

Du kan bruke fliselim til å feste platene med. 10 cm høres litt mye ut, du kan risikere at det vil kondensere på innsiden av muren. Er det kalde vintre der du bor bør du redusere tykkelsen. Når det gjelder brann er det klart at dette brenner og avgir gasser ved evt brann; gipsplater utenpå vil forsinke brann. Jeg ville hørt med produsent om de har noen løsning som er godkjent, det ville være synd om det medfører redusert forsikringsutbetaling ved evt brann.
   #2
 159     0
Jeg har tenkt på det samme, men da med å lime gips rett på XPS.

Drenering er fra 2008, og rommet skal brukes til bod, innv. temp maks. 15 grader.
   #3
 1,170     Asker     1
Jeg ville ha vært forsiktig med diverse vanntette produkter som Betongtett og Litex. Det er ikke alltid fukt i grunnmuren kommer utenfra, noen ganger kommer fukten innefra og skal ut gjennom betongen. Betongtett hjelper ikke mye hvis det er/oppstår sprekker. Da vil eventuelt vann under trykk komme gjennom sprekken istedenfor å fordele seg over hele veggen. Det vil ha problemer med å tørke opp gjennom innvendig kledning med skader som følge.

Jeg ville ha vurdert 1 av 2 alternativer:

1. EPS (ikke XPS som har mer lukket cellestruktur) rett på betong limt med flislim + murpuss

2. Anbefalt av Byggforsk: Plater av mineralull, max 50mm under bakkenivå, rett på mur. Frittstående stenderverk utenpå, plater etter ønske. Plast/grunnmurspapp under bunnsvill. Gjerne impregnert trevirke, men tørr!

Aldri dampsperre hvis 2/3 eller mer er under bakkenivå.

Tenk på ventilasjon og radon!
   #4
 9,677     Kysten     0
Aternativ 2 er nok å anbefale, det går også å lage stenderverk i stål, da bygger du ikke inn noe organisk.
   #5
 1,421     Bærum     2
Problemet med fukt på mur innvendig er todelt:
1. Fukt som kommer utenfra og trenger inn gjennom muren - da er det snakk om et dreneringsproblem.
2. Fukt som kommer innenfra - da snakker vi om kondens som følge av dårlig isolering på utsiden.

I begge tilfellene er løsningen å grave på utsiden. Jeg opplevde alternativ 2 da jeg overtok kåken fra -73. Min erfaring tilsier derfor at du like gjerne kan bruke glava eller mineralull på innsiden ettersom du likevel må ut med gravemaskinen hvis du får et fuktproblem inne.
Signatur
   #6
 802     Akershus     1
Leca har en blokk som kan brukes til isolering og rehabilitering av innvendig isolerte murer.
Dette kan kanskje være et greit alternativ som gir både brannsikring av isolasjonen, samt ikkeorganisk materiale..


Men selv i avsnittet om innvendig bruk, skriver Leca selv:
Leca Fasadeblokk er et produkt som tåler fukt uten å ta skade. La det likevel være sagt med én gang: Utvendig etterisolering er det beste der det er mulig å få dette til. Der det kreves betydelige anstrengelser å etterisolere utvendig kan man oppnå et godt resultat med Leca Fasadeblokk brukt innvendig.

http://www.maxit.no/media/37/Brosjyrer/LecaFasadeblokk2007ORIGINAL.pdf
  (trådstarter)
   #7
 576     0
Takk for råd! Har sett litt på Leca fasadeblokk tidligere, men de gir dem jo ikke akkurat bort... Tror nok jeg kommer til å gå for Rockwool mot veggen. Får prøve å få til en luke en plass så jeg kan sjekke tilstanden etter noe tid for å se om det fungerer.

   #8
 1,170     Asker     1

Takk for råd! Har sett litt på Leca fasadeblokk tidligere, men de gir dem jo ikke akkurat bort... Tror nok jeg kommer til å gå for Rockwool mot veggen. Får prøve å få til en luke en plass så jeg kan sjekke tilstanden etter noe tid for å se om det fungerer.


Du kan montere en elektrikkerboks uten bakvegg og som du dekker med lokk foran.
   #9
 5,755     0
Eg gjorde en tilsvarende jobb for 8 år sidan.
Det var problem med fukt i veggen, da veggen var støpt inn i fjellet (gjort i 1928).

Eg la diffusjonsåpen vindsperre på veggen og ned under gulvnivå med drening der for å ta lekkasjer utenfra, støpte så plate med 5-10cm isolasjon inntil veggen, la 5 cm ekstra isolasjon mot vegger som ikkje går mot terreng (grunnmuren er ca. 40cm) og 2 cm isolasjon mot terreng og murte fasadeblokk på innsida.

Har fungert glimrende så langt iallefall.

Bilder her:
Isolere med XPS innvendig - DSCF0043.JPG - oblygre
Isolere med XPS innvendig - DSCF0009.JPG - oblygre
   #11
 22,342     Akershus     1

Ser av HMS-databladet for XPS at "Ved gløding eller brenning, dannes karbonmonoksid, karbondioksid og karbon. På basis av
toksisitetsforsøk, er virkningen av forbrenning av skummet ikke mere akutt toksisk enn virkningen av forbrenning av allment byggemateriale så som tre". Synes derfor det er rart dersom det er brannsikkerhet som er grunnen til at dette normalt ikke benyttes på innsiden. Tenntemp er oppgitt til nesten 500 grader, og brukstemp er opp til 300 grader...
Når det først har tatt fyr brenner det som bare rakkeren. Jeg har brukt isopor til opptenning av bål. Det er bedre enn bensin.
   #12
 5,755     1

Hva gjor du med det elektriske anlegget, la du det utenpå åpent?


Det vesle som ligger langs yttervegg ja, det meste ligger i lettvegger inne i rommene.
Noko la eg over veggen, som du ser er det ca. 10 cm opp til takbjelker, plass til ein boks.
Vågde ikkje å fresa spor i Lecen, la golvstikk etc. over golvlist og kabel langs denne.
  (trådstarter)
   #13
 576     1

Når det først har tatt fyr brenner det som bare rakkeren. Jeg har brukt isopor til opptenning av bål. Det er bedre enn bensin.


Joda, for all del, men så lenge det kreves like mye energi å antenne det som kreves for trekonstruksjoner, samt at ikke røyken er mer giftig enn fra brennende tre synes jeg det er rart om det er brannforskrifter som forbyr bruk innvendig (jeg vet altså ikke om dette faktisk er hjemlet i noen brannforskrift). I tillegg er det vel ikke krav til påstøp over XPS i golv?

Når det er sagt ser jeg at bruk av XPS på kald murvegg kanskje kan gi økte problemer med kondens som det blir nevnt her,jeg heller derfor mer mot en løsning med rockwool innerst og lekter på varm side av denne.

Med litt flaks trenger jeg kanskje ikke gjøre noe, har åpnet et par plasser allerede uten å finne spor av fukt. Begynner å lure på om takstmannen var i stand til å bruke fuktmåleren riktig...  Wink
   #14
 1,421     Bærum     0

Når det er sagt ser jeg at bruk av XPS på kald murvegg kanskje kan gi økte problemer med kondens som det blir nevnt her,jeg heller derfor mer mot en løsning med rockwool innerst og lekter på varm side av denne.

Det er ikke XPS i seg selv som er problemet, men isolasjon på innsiden av muren hvis den er kald eller det ligger kalde masser tett på muren på utsiden. Det siste var problemet hos meg og skapte en liten bekk av kondens i underetasjen. Det jeg mener er at hvis veggen din først er utsattt for kondensering hjelper det lite å kun isolere på innsiden, da må du ut med gravern uansett på et eller annet tidspunkt for å isolere på utsiden i den hensikt å flytte duggpunktet.

Byggforskserien anbefales, f.eks Byggforskserien 523.111 Yttervegger mot terreng. Varmeisolering og tetting
Signatur
   #15
 802     Akershus     1
Om det er snakk om oppbygging av kondens krever vel det stadig tilførsel av varm fuktig luft fra innsiden mot den kalde muren.
Ville da tro at poenget var å
1) Bruke isolasjon som ikke puster, uten hulrom for lufttransport mellom denne og mur
2) Bruke materialer som ikke råtner eller trekker til seg fukt.
3) Gjøre veggen tettest mulig slik at varmluft ikke kommer i kontakt med kalde flater.

Sånn sett skulle man tro at å lime fast tette XPS plater med flislim skulle fungere ganske godt ? Evt fasadeblokk helt inntil opprinnelig mur.

XPS har lukkede celler og trekker ikke til seg vann mens EPS i større grad puster og tranporterer fukt.
Slik synes jeg Oblygre sin løsnig virker fornuftig (da helst med XPS og ikke EPSsom isolasjon mot muren)  Wink
   #16
 9,677     Kysten     0
Grunnmur kan oppføre seg forskjellig om sommer og vinter. Vinter går diffusjonsgang innenfra og ut om sommer kan diffusjonsgang gå utenfra og inn. 100% rf i grunn er det alltid, om sommeren kan en få høyere temp i grunn enn inne i kjeller. Derfor skal det ikke brukes plast innvendig ved vegg som er inntilfyllt på utsiden av grunnmur. Forutsetning er at grunnmursplast ikke er montert på utsiden av grunnmur og ingen isolasjon på utsiden.
   #17
 802     Akershus     0
Men om "plasten" i form av XPS ligger som første skanse mot muren, vil man stoppe fukten i muren. Den vi vel uansett ha tilnærmet samme fukt som terrenget utenfor om det ikke er brukt grunnmursplast.

Det er vel først og fremst om man bruker plast på innsiden av feks et reisverk mot mur at det blir problemer.  Da stenger man jo materialer som kan råtne inne bak plasten sammen med den fuktige muren.
   #18
 9,677     Kysten     0
Da forutsetter du at fukten vil bli liggende i muren og ikke renner ned på gulvet? Det kan bli mye fukt som samler seg. XPS har en lukket cellestruktur men er ikke 100% diffusjontett.