7,189    38    1  

Signing av tilbygg fra 2003 - løsninger

 19     Bergen     0
Har noen spørsmål angående løsning rundt signing av tilbygg Smile

Tilbygget ble bygget i 2003. Det går over 2 plan. Ene siden er seget raskt og mye, 7 cm.
Ingen instanser dekker kostnadene. Vi har hatt mange på befaring , mange meninger og løsninger. Vi har nå kontaktet grunn og betong arbeider for og stabilisere grunnmur slik at ikke den siger.

Men innvendig er jo gulv osv skeivt i litt mer en halve leiligheten. Det er veldig dyrt å jekke dette opp så vi ønsker andre løsninger. Noen av bjelkene ligger også på noen "klosser" som er råtnet og disse må skiftes ut.

Det er krypkjeller, bjelkelag , sponplate osv. Noen løsninger som er foreslått er :

*Avretting ? Er dette lurt? Noen som har forslag?
Husk dette under oppussing: Lagre kvitteringer, bilder og avtaler i Boligmappa. Logg inn her

   #1
 39,568     Lillestrøm kommune     1
Vanskelig å "se" dette i tekst, noen bilder vil kanskje øke sansynligheten for at noe kan hjelpe. Har ikke erfaring selv, men har jo hørt om at det finne firma som "skummer" opp under bygg og korrigerer feil på denne måten. Høres jo ut som dere har noen skader i tillegg til selve skjevheten. Avretting tilfører mye vekt, ikke sikkert det er det dere trenger for å redusere problem i fremtiden.
  (trådstarter)
   #2
 19     Bergen     0
Ja forstår det. Prøvde og ta bilder men vanskelig og se. Vi ønsker og rette opp skeivheten men det og finne best mulig løsning er vanskelig. Var en byggmester som sa at det tilførte litt vekt men de skulle bygge opp mest mulig før de avrettet. Huff jeg får maile noen byggfirma. Takk for respons
   #3
 5,432     Akershus     0
Støtter HSt. Ikke bygg opp mer uten videre. Hvorfor er det så kostbart å jekke opp? Er det spesielt vanskelig å komme til?

Burde det ikke også fjernes grunnlaget for råte før for mye utbedring gjøres?

Tegninger av hus og tilbygg og så mange bilder som mulig bør komme på plass.

Forumet er ganske rikt på dyktige ingeniører og fagfolk, samt folk med god fantasi og mangeartet kompetanse. Prøv å komme med så mye dokumentasjon som mulig.
  (trådstarter)
   #4
 19     Bergen     0
Nei er ikke vanskelig og komme til. Den siste som var her mente man måtte frigjøre veldig mye "spenn" før jekking , da måtte man av med kledning, asfaltplater osv. Han forklarte at veggene vil ikke komme med dersom man ikke gjorde det. Så han anslo et par hundre tusen for man vet ikke hva som skjer under jekking.

Ja dere har vel rett , jeg var usikker på dette med avretting. Vanskelig og stole på folk når man har hatt så mange på befaring som mener det ene og det andre.

Jeg skal få fatt i bilder.

Men dette med og stabilisere grunnmur bør jeg vel gjøre uansett ?!? Takk for svar Smile
   #5
 1,494     Oslo     0
For meg er det helt uforståelig at man kan prøve seg med 200 000 for en jekke/opprettingsjobb. Personlig har jeg jekket opp to hytter og en slektning har jekket opp hele sveitserverandaen sin (2 1/2 etasje). Vi har ikke hatt noen problemer med å få til dette. Små, hydrauliske China-jekker som løfter 5, 10 eller 15 tonn er svært billige. Her er det plenty muligheter for å gjøre dette
selv ...
Signatur
  (trådstarter)
   #6
 19     Bergen     0
Åh , veldig godt at noen er enig i at prisen er for høy. Vi betalte rundt tre hundre for 12 år siden får hele bygget så det er svært tragisk. Men det de sier som koster er at det er ikke sikkert de får med seg vegger osv når de jekker , de må frigjøre spenn osv ved og løsne på alt , men man skal jo "bare" jekke på ene siden. Så det er ikke hele. Vi har ikke anledning ti og utføre det selv

  (trådstarter)
   #9
 19     Bergen     0
Det er hjørne som siger. Bilde innvendig der det heller ned mor kjøkkenet. Der er problemet
   #10
 5,432     Akershus     0
Vet du hvor høy krypekjelleren er? Er det bare drøyt den høyden som synes utvendig, eller er det adkomst fra event. annen kjeller, slik at man kan komme til innenfra?

Er det baderom med støpt gulv i tilbygget, eller er det bare vanlige oppholdsrom? Hva rommer det lille utbygget, vaskerom?
  (trådstarter)
   #11
 19     Bergen     0
Krypkjelleren er litt høyere. Man kan sitte , men må kravle. Det er ikke adkomst fra annen kjeller.
Vi har lagd hull i gulvet for og ha tilgang til krypkjeller.

Det siste bilde er liksom tilbygget. Vanlig oppholdsrom. Mens det lille utbygget er bad. Så man sitter skeivt på toalettet.

Der var vist en bjelke også ramlet ned , sikkert på grunn av siget. Har vært på ny runde til byggfirmaer igjen og håper på et mirakel , hehe. Takk igjen for svar
   #12
 5,432     Akershus     0
Jeg tror ikke det finnes noen veldig enkel løsning på problemet, men først og fremst er det viktig å få et seriøst firma til å komme med forslag til løsning på grunnforholdene, slik at det ikke fortsetter å sige.

Jeg vil tro at det deretter kan lages åpning i kortsidene av muren og legges/trekkes inn 2 kraftige stål H bjelker i hele påbyggets lengde, én innenfor ytterhjørnet på badet og én innenfor ytterhjørnet på hoveddelen og deretter, over tid så huset får tilpasset seg , jekke opp disse. Vil tro at man kan nøye seg med å fjerne ytterst få bord av panelen i underkant slik at man kommer til og samtidig kan avrette overkant av muren etterpå.

Hvor ligger de klossene som er råtne og hva kan være årsaken? Er skjevheten bare i førsteetasje, eller er den også godt merkbar i 2 etasje?
  (trådstarter)
   #13
 19     Bergen     0
Vi har grunn og betong arbeider som mener løsningen på grunnen er og støpe en labank, også fylle med betong til fast masse slik at det ikke siger med. Han drenerer også vekk takrennene.

Mener du og legge inn to stålbjelker? også jekke disse opp? Men ikke med en gang?

Det som er er at, grunnmuren fra gamle bygget er på ene siden, men når den nye grunnmuren ble støpt så ble den støpt lavere. Slik at bjelkene måtte bygges opp med klosser/svill eller hva det kalles. Noen av disse på hjørnet der det siger, er råtnet. Vi vet ikke årsaken. For en tid tilbake var det litt fukt der. Men vi sjekket jevnlig og det forsvant ved at vi åpnet en ventil som var tettet igjen.

Den er ikke godt merkbar i 2 etasje, men det er jo skeivt der og da det drar alt med.

Det som er vanskelig her, er og finne firma som kan jekke finne god løsning uten at det koster en halv mill. Vi har fått pris ant helt opp til det.

Vil du tro at det går an og jekke opp på hjørnet? Altså jekken under bunnsvill.
   #14
 5,432     Akershus     0
Det jeg mener må bli ut fra synsing, men det finnes uansett ingen quick fix på problemet. Jeg regner med at bjelkelaget går på tvers av huset, dvs omvendt av hva som hadde vært naturlig om det ikke hadde vært et kort utbygg. Normalt går gulvbjelkene samme vei som takstolene.

Jeg tror ikke det bare er å jekke opp bunnsvill, men vil tro det behøves en jernbjelke langs hele tilbygget. Under gulvbjelkene, rett på innsiden av muren langsetter, som ligger an på muren i kort-enden som ikke har seget og som går ut gjennom muren på kort-enden som har seget. Går den ca 30 cm utenfor, vil man her kunne ha løftepunkt for jekken. Jekker man gradvis opp her, vil (om gulvbjelkene går på tvers av rommet) man antagelig kunne jekke opp de 7 cm over en viss tid. Avhengig av hvor stor H bjelke man klarer å plassere (den vil veie noen hundre kilo) må man kanskje supplere med én eller flere jekker også i krypekjeller.

Pga. utbygget med bad, må det også her inn med en bjelke for å jekke opp denne delen samtidig, men mulig at det går med en bjelke på tvers fra husets opprinnelige grunnmur.

Nå må sies at jeg ikke har erfaring med oppjekking av 2 etasjes konstruksjoner som denne, men jeg har god erfaring med oppjekking av nesten identisk bygning over ett plan, riktignok med litt mindre sig. Problemet er hva som har blitt dratt ut av feste pga stor bevegelse. Du nevner bl.a. en bjelke som har falt ned.

Du har kanskje en tegning som viser oppbygging av bjelkelag?
  (trådstarter)
   #15
 19     Bergen     0
De går fra langsiden og mot gamlebygget, så de går på tvers. Wow, dersom firma skal påta seg dette skjønner jeg jo hvorfor det er dyrt. Er jo nesten bedre og bygge nyt. Hva mener du med det som er blitt dratt ut? Ja en bjelke på bade. Jeg har ikke tegning av bjelkelag Ermm
   #16
 6,163     OSLO     0
her må man nesten oppveie mot hverandre hva som blir best/trygt

Siden det er så store "skader", altså at det har sigi så mye som 7cm, da vet man jo ikke hva som har skjedd rundt om pga store bevegelser

skal man ta seg bryet med og jekke opp og få det halveis greit, til en halv mill?

eller er det bedre og evt rive ned tilbygget, og bygge det opp på nytt? og få grunnarbeidet helt hundre?

klart, er mye jobb med og rive og bygge opp nytt, men ja er jo mye jobb og rette opp det gamle også, og man vet jo ikke om det blir bra.

Spørs hvor handy dere er, men hadde jeg vært i samme situasjon, tror jeg nok at jeg hadde rivd det og begynt på nytt. med litt egen-innsats kommer man langt med en halv mill.

er ingen ekspert på dette, men dette er hvertfall mitt innspill
   #17
 5,432     Akershus     0
De går fra langsiden og mot gamlebygget, så de går på tvers. Wow, dersom firma skal påta seg dette skjønner jeg jo hvorfor det er dyrt. Er jo nesten bedre og bygge nyt. Hva mener du med det som er blitt dratt ut? Ja en bjelke på bade. Jeg har ikke tegning av bjelkelag Ermm

Når huset har seget såpass, må man regne med at det har vært en viss bevegelse i bjelkelaget. Nå skal det antagelig større bevegelser til før det blir problemer, men man må være oppmerksom og lese signalene når en såpass stor høydeforskjell skal korrigeres.

Hva slags bjelke på badet har ramlet ned? Gulvbjelke?

Nei, jeg tror ikke man er i nærheten av omkostningene om man river og bygger nytt.



  (trådstarter)
   #18
 19     Bergen     0
Altså vi har fått tilbud på en halv mill. Men vi har jo såklart ikke valgt de, de hadde og rar løsning. Dumt og rive vist vi kan få det til. Ja det er en gulvbjelke. Får håpe noen påtar seg dette oppdraget. Er jo på ene siden og ikke hele bygget, så jeg håper vi kan få rettet opp. Hovedveggen er visst en gavlvegg? Vet ikke helt hva dette betyr, men det var vist vegger omtrent uten vekt fikk jeg beskjed om.
   #19
 6,517     tromsø     0
Går det ikke å løfte opp for eksempel 7cm med løftepute? Kan drives av en liten kompressor.Kan leies eller kjøpes brukt:http://www.autodb.no/utstyr/view/1437576
Når løftet er fesrdig, så kan du pusse under grunnmur. Muren er vel seget ferdig på 12 år. Burde være mulig å få gjort mye arbeid for 50 000-Harr sett grunnmurer blit pusset fra 0cm i et hjørne til 10cm i andre og huset over er vater etter sig.http://www.pso.no/toppmeny/nyheter/trelleborg-lfteputer
   #20
 39,568     Lillestrøm kommune     0
10 flaskejekker fra biltema e.l. burde kunne bidra til en billigere løsning. Legger en midlertidige bjelker over jekkene og setter opp en skala under for en nivålaser så burde en kunne komme langt. Det bør nok vurderes om hva årsaken er før en setter igang og råteproblemene må også tas tak i.
Risiko for sideveis forskyvning bør vurderes og midlertidig understøttelser underveis bør etableres.
   #21
 6,517     tromsø     0
Fordelen med løfteputer er at de kun er 1cm høye (de minste) og kan legges mellom mur og bjelke. Mange små løft (5mm) er bedre en 1 stort. Starten er vanskeligst. Legg bord biter eller 2*4 bord i mellom. Fest en stående lekte fast på på mur. Merk for spiker med laser og strekk 1 snor.For å komme opp den første 1cm kan du kanskje bruke
understøttelse i kjeller?
   #22
 5,432     Akershus     0
Flaskejekker og løfteputer kan være fint til så mangt, men jeg ville aldri ha løftet en slik konstruksjon med mange små, separate punkter. Flaskejekker fra Biltema er heller ikke trygge for sig, dvs det er aldri sikkert at løftet holder over en viss tid, som f.eks en mekanisk jekk vil kunne. Jeg har løftet flere bygninger med slike flaskejekker og har erfart både fordeler og ulemper med de.

Jeg vil faktisk heller tro at man om mulig bør stive av med bjelke også på utsiden for å ha kontroll på at løftet kan foregå riktig. Mye kommer an på hvordan bjelkene/bjelkelaget er montert i forhold til stenderverk.

Det er også en absolutt fordel at det blir liggenede en stiv og hel jernbjelke under huset i tilfelle senere justeringer.
   #23
 6,517     tromsø     0
Løfteputer er super stabile. Løfter uten vider brakke rigger i 2 etasjer som har seget noen cm. Puter løfter silkemykt. Brakke rigger er ofte montert på fyllinger som er laget i panikk og som setter seg. Løfter en i mellomrommet på grunn mur, så er både mur og hus over stiv og stabil. Sideveis avstiving i bygget er jo ivaretatt av kledning og innvendig spon.Når en har løftet, så kan en stikke inn for eksempel en 2*4 liggende på tvers på mur. Ville prøvd med mange små løft (5mm) for å unngå skader. Har prøvd med biltema jekker. Problemet med flaske jekker var rett og slett høyden. Jekken vart ustabil sideveis under løft. Noe av kraften fører til sideveis belastning. Et bilde av overgang mur/ overbygg hadde vert greit. Eventuelt uten kledning og med en laser strekk.."fallhøyden" blir vel fra 1cm til 7cm.Så huset vil ikke rase sammen.
  (trådstarter)
   #24
 19     Bergen     0
Tusen takk for svar! Masse gode ideer, kom til bergen! hehe Det som er problemet er og finne firma som påtar seg slike oppdrag som dette. Og jeg hører jo fort om det er firma med erfaring eller ikke.

Dilemma dilemma. Årsaken slik jeg har forstått det etter befaringen, er grunnmur som siger her. Dårlig komprimert masse + takrenne som renner ned der.

Slik at her har en betongarbeider sakt han kan støpe en labank og fylle betong til fast masse slik at den står, men han ønsker ikke og jekke grunnmur, så da må huset jekkes 7 cm på ventre side , der det er skeivt.

Dette med råte gjelder kun de 3-4 siste / klossene/kilene under de 3 siste bjelkene, disse var ikke impregnert eller på noe papp, står rett på mur, kan det være en årsak? Ingenting annet av bjelker osv er råtnet under der.

HST, hva er sideveis forskyvning?
   #25
 39,568     Lillestrøm kommune     0
Siden ting er litt skjevt må du når det løftes være sikker på at du ikke får en horisontal forsyning av konstruksjonen når du løfter. Siden det er krypkjeller burde en byggkyndig kunne avsløre hva som faktisk må løftes. Er det så enkelt at veggene står på gulvbjelkene så kan ikke dette være en 500k jobb.

På hytte løftet jeg på gulvbjelkene og når hjørnet på hytta rettet fra søylen uten mye problem tok jeg det som tegn på at jeg hadde god nok understøttelse til å rive hjørnesøylen.

Løfter en med flaskejekker er jeg enig at en bør ha midlertidige understøtter tilgjengelig slik at en forer opp underveis. Har en satt på mm skala på pinner som stikker ned så er det lett å lage en liste over hvilken høyde hver støttebjelke skal jekkes til. En løfter bare litt om gangen.
  (trådstarter)
   #26
 19     Bergen     0
Skal viderebringe informasjon til firmaer. Mange byggkyndige, men ikke mange med denne type erfaring. Veggene står på gulvbjelkene ja. Når du løfter gulvbjelkene, er det da jekk under hver gulvbjelk?
   #27
 39,568     Lillestrøm kommune     0
Jeg ville lagt noe under for å jekke på disse. Et hus er ikke så tungt så du trenger ikke en jekk under hver bjelke. Siden du bekrefter at veggene står oppe på gulvbjelkene så skjønner jeg ikke hva de firma du har hatt på besøk driver med... 500k kan det da ikke koste. (Er det mulig at de ikke vet om krypkjelleren? Betydelig mer/vanskeligere jobb om dette var såle på topp av ringmur, jeg trodde ditt problem var dette i starten).
   #28
 6,517     tromsø     0
Legg noen forskalings kassetter i kryp kjeller nederst. Noen 2x8 liggende og jekk over. Løft 1 og 1 bjelke. Kassetttene er jo 60 brede, så du kan legge under bord som understøttelse på dem for hver gang du løftet. Vil påstå at 50 000 er rikelig med arbeidspenger. 95% av arbeidet er rigging og 5% arbeid er å løfte.
   #29
 6,517     tromsø     0
Det er mulig at mur ikke siger mer, når det er 12 år siden utbygget er satt opp. Ofte er det til fylling av fryste masser om vinter som fører til at det siger. Massene er blandet med litt is og sne. Når det tiner, så mister det bære evnen. Etter 10 år, så er massene ferdig komprimert. Senking av grunn vann kan også føre til siging. Når du har løftet, så kan du bare pusse på overkant mur med tørr sementblanding.
   #30
 2,018     Strømmen     0
Prisen som er gitt for jobben grunner sannsynlig i alt som kan gå galt...
Liten skisse tidlig søndag morgen, dersom jeg forstår rett...
En H-bjelke skjæres inn i mur rett under bjelkelag...
A til B og C til D....
B jekkes forsiktig opp sammen med C-D... millimeter for millimeter...
Ny opplagring fores i mellom...
Konsekvensene i begge etasjer ser mann ikke før under jekking...
En start... på løsning.... så får forumet brodere videre....
Signatur
  (trådstarter)
   #31
 19     Bergen     0
Hmmm. Jeg har kontaktet 3 andre firma. Så er spent på hva de sier. De fleste rister på hode Sad Er jo ikke vanlig dette her på relativt nye bygg.
  (trådstarter)
   #32
 19     Bergen     0
Hva kan konsekvensene være ?. Vet noen om firma i Bergen som er god på dette ? Alle
Vet om krypkjelleren ja. Signingen begynte i slutten av 2012 så det er merkelig at det er gått så raskt
   #33
 39,568     Lillestrøm kommune     0
Har dette med råtne klosser egentlig vært noe av grunnen? I så fall kan det jo gå raskt.Takvann på avveie er heller ikke noe lurt, endret dette seg når/før noe skjedde. Det er jo viktig at de som ser på dette er nedi krypkjeller og ser muligheter det gir.
  (trådstarter)
   #34
 19     Bergen     0
Det må jo være litt av grunnen da den siden av grunnmur er støpt lavere en på gamle delen , så bygget de opp med klosser under bjelkene for og få lik høyde. Det som er rart er at det kun er de på hjørne som har råtnet. Hvordan de har råtnet vet vi ikke. Det som er rart er at det er 7 cm , da må grunnmur og ha seget. Takvann ? Hva tenker du på ?:-)
  (trådstarter)
   #36
 19     Bergen     0
Ja Smile

Entrepenør understøttet grunnmur, så hadde vi inne en tømrer som jekket opp huset og byttet bunnramme Smile veldig dyktige folk
  (trådstarter)
   #38
 19     Bergen     0
Ja det gjør den så vidt jeg vet Smile hehe.

Prisen ble fornuftig i forhold til jobben da vi til slutt fant noen som hadde god kompetanse og ideer ifht utførelse av jobben Smile