27,834
22
6
Vannbåren varme vs varmekabler...what to do?
2
1
Er i oppstartfasen av husbygging og i den forbindelse er det jo mange valg og avgjørelser som må tas. Akkurat nå er det oppvarming av hus som står på agendaen. Har lest en god del av trådene her inne om dette temaet men er ikke kommet noe nærmere en optimal løsning for oss.
Fagfolkene vi har snakket med anbefaler utelukkende vannbåren varme men er delt i synet på om luft/vann eller vann/vann er den beste løsningen. Dette er utelukkende rørleggerbransjen.
Fra elektrikkere og tømrere får vi et litt annet syn. De mener det er "råflott " med slik oppvarming i dagens hus.
Mitt spørsmål er da, finnes det noen der ute som kan lage en enkel oversikt over fordeler og ulemper med de forskjellige alternativene?
Litt info til slutt. Vi skal bygge på Vestlandet, rett utenfor Bergen. Huset skal bygges på fjellgrunn i nærheten av sjø. Størrelsen på huset er på ca 270 m2 over to plan, kjeller og overetasje. Vi skal gjøre så mye som mulig av egeninnsats for å begrense kostnaden.
Alle svar og tips blir mottatt med stor takknemlighet
Fagfolkene vi har snakket med anbefaler utelukkende vannbåren varme men er delt i synet på om luft/vann eller vann/vann er den beste løsningen. Dette er utelukkende rørleggerbransjen.
Fra elektrikkere og tømrere får vi et litt annet syn. De mener det er "råflott " med slik oppvarming i dagens hus.
Mitt spørsmål er da, finnes det noen der ute som kan lage en enkel oversikt over fordeler og ulemper med de forskjellige alternativene?
Litt info til slutt. Vi skal bygge på Vestlandet, rett utenfor Bergen. Huset skal bygges på fjellgrunn i nærheten av sjø. Størrelsen på huset er på ca 270 m2 over to plan, kjeller og overetasje. Vi skal gjøre så mye som mulig av egeninnsats for å begrense kostnaden.
Alle svar og tips blir mottatt med stor takknemlighet
jeg veide masse frem og tilbake, og endte tilslutt på VBV.
uten at jeg kan selge det for godt inn
grunnen til dette valget er at jeg føler det er dumt ikke å legge opp til det når man bygger nytt.
komfortabel type varme
jeg bestiller alt av rør og plater ++ fra www.buildahouse.dk og får hjelp av rørlegger med legging til det som trengs. dette gjør denne delen veeeeeldig mye billigere enn kabler.
valgfri type kilde til å varme opp vannet.
jeg tipper jeg havner på L/V pumpe. synes V/V er altfor dyrt.
mulig du kan høre med elektriker hva de skal ha, og så regne mot VBV og se hvor du havner?
Varmekabler:
Ikke avhengig av "sentral", krever ikke plass til det.
Lett å bygge ut rom for rom,uten forbindelse mellom.
Lav byggehøyde, ned mot 4mm.
Krever godkjent elektriker, kan fordyre endel.
Ved feil, er det umulig å reparere.
Energikilde er kun direkte strøm.
Syns elgulvvarme passer best til renovering,feks rom for rom.
Ikke kompatibelt med varmepumpe
Vannbåren varme :
Lett å legge rør selv, mulig med mye egeninnsats.
Ved nybygg kan sentral planlegges med også alternative energikilder.
Blir "aldri" feil i gulvvarme rør, men kan repareres(feks ved egen feil:borring i gulvet).
Kan integreres med varmepumper; både L/V og V/V
.........som også kan produsere varmtvann.
Anlegget består av "løse" komponenter som kan byttes(feks sirkulasjonspumpe), blir derfor også framtidssikkert.
Enova tilskudd??
Du skriver at du bor nær sjøen,hvor nært!
Du bør sjekke muligheter for V/V system hvor du tar varmen fra sjøen ;)
....da vil du ha det mest effektive systemet :D
.......og det er ingen innedel som støyer i ett V/V anlegg :D
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Jeg valgte selv varmekabler under rehab og er fornøyd med det, men på komfort mener jeg vbv er hakket bedre. Da har du jevn varme alltid og hele tiden. Du hopper ut av sofaen og gulvet er akkurat som det var før du satt deg. Med kabler er det ren bingo om du kommer rett etter at kablene har skrudd seg av og treffer et nesten litt for varmt gulv, eller om du er i begynnelsen av varmesyklusen og det egentlig er litt "kaldt". Tregulv reagerer også på svingningene i temperaturen og kan knitrer litt under bevegelse.
Fordelen med kabler kontra vbv er igjen at du kan regulere opp og ned umiddelbart og ikke har x antall tonn betong som må omstille seg den dagen du fryser litt ekstra og gjerne skulle hatt det to midlertidige gradere varmere.
En mulig ulempe med vbv jeg opplever på de jeg kjenner som har det er at det er en løsning som må vedlikeholde. Kablene legges og glemmes ut over å trykke litt på en termostat av og til. Vbv ser ut til å kreve litt fikling nå og da og at man passer på litt mer nede i fyrrommet. Bolignerder synes sikkert det er gøy, men jeg har lest om en del petter smart-løsninger bl.a. her på forumet for å holde kona fornøyd når de er ute på tur. Det er ikke noe jeg har veldig lyst til i alle fall.
Så vidt jeg har forstått så er det fort ikke så mye som skiller vbv og kabler dersom man legger litt egeninnsats i førstnevnte. Dermed synes jeg fokus skal være på bruk av systemet, ikke installasjon og oppsett den relativt lille perioden det tar i den store sammenhengen. Tenk bruk på lang sikt.
Varmekomforten er bedre med vbv, varmen er jevnere.
Varmekabler reagerer hurtigere begge veier,blir fortere kaldt og varmt.
Angående driftssikkerhet:
Min mors vbv anlegg har vært i drift siden 1992. Det har vært ca 10 dager stopp på anlegget totalt, fordelt
på en sirkulasjonspumpe som måtte byttes og overtemptermostat som var ødelagt.
Nabo fikk feil med varmekabler i stua(betonggulv), og må nå legge nye varmekabler og nytt gulv ???
.........altså veldig dyrt!!!
Vanligvis er vbv anlegg veldig driftsikre og det er mulig å bytte enkelt komponenter.
Noen har selvsagt spesielle løsninger med mye tilleggskomponenter for alternativ energi, som krever litt ekstra oppmerksomhet: vannkappe på vedovn,solfangere mm
Vbv anlegg, med betonggulv er kanskje beste løsning for nybygg ???
......man har også muligheten til å legge bare rørene ferdig i støyp ved byggingen. Da kan man gjøre vbvanlegget ferdig senere.
Det lønner seg å sjekke tilskudd fra Enova tidligst mulig i planlegging......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Har opplevd begge deler, eneste rom som har glede av vk er bad og vaskerom. Da de varmer flis og da holder varmen lenge.
Gjelder også vk i betong.
Kabel matter, spesielt under laminat er ofte litt opp og ned i temp, da laminat overfalten kjøles umiddelbart.
Men jeg får med vbv og så kaldere gulv når termostaten stenger... Men det tar lenger tid og mere ihop med varmen i rommet genereøt.
Mange som velger vk fordi di må spare penger, jeg ser den, men jeg hadde heller knepet inn på kjøkken eller ventet ,ed en garasje...
Men det skal sies at lønnsomheten imvbv er dårligere i dagens isolerte hus. Men lønnsomheten øker med størrelsen på huset, og antall lange dusjer. Du sparer fortere inn vbv med vp hvis man har et par aktive tenåringer.
Jeg har bodd i hus fra 90 tallet med vk og det sto mye av, fordi det var dyrt å fyre med. Vbv med elkasset, i mitt rehabbede 70talls hus, med generelt 10cm isolasjon koster mindre å fyre. Jeg har et inntrykk av det stikk motsatte av hva mange sier, at vbv er rimligere å fyre på strøm enn vk i samme antall rom..
Men det er en feeling, ikke fakta.
Jeg skal ha vp løsning etterhvert, men hittil har strøm vært såpass rimelig å bruke at jeg ikke strsser med det..
Og uten at jeg kan si hvorfor, så sier flere at man må ha høyere temperatur på varmekabler. Akkurat den forstår jeg ikke.
Stefan
Ingen utdanning innen bygg, anlegg, elektro eller VVS.
Enova gir også 20 prosent støtte til varmestyringen.
Totalkostnaden for stua som er på 52 kvadrat ble rundt 8000 kroner.
I betong blir det lagret litt ..og blir ganske likt vbv, så du får en jevn god varme:-) har du lagt nexans blå, holder jo den visstnok bra lenge og :D
Det er ikke helt bak mål å droppe vbv i mindre hus, lønnsomheten er ikke så stor da, men det vil lønne seg over et lengre tidsperspektiv uansett, en vp vil tilslutt tjenes inn...
Og vk varer ikke altid evig, en kompis av meg så døde vk i den ene delen av stua etter 12-13 år... Koster litt å bytte gulv og legge nytt. Spesielt med tanke på at han har dyr fin strken merbau, som er limt...blir fort 30-40000 i nytt tilsvarende gulv pluss 50 m2 med vk folie...
Men nå hadde jeg ikke bygd meg nytt hus uten. Føles bare feil ut...Kjenner faktisk en elektriker, som i sitt forrige hus, så absolutt ikke skulle ha vbv da han kunne legge vk selv, men i det nye han bygger nå , så hadde pipa en annen tone... Det var helt dust å ikke ha vbv.. Haha.
Men de liker å selge vk, så til kunder sier han ofte noe annet...
Det følger litt mere styr med vbv... Men mindre jobb enn å fyre i peisen...
Det gjelder også om man ønsker å bruke varmepumper....
Varmekabler kan kun brukes med direkte strøm....
Varmepumpe bruker strøm og produserer varmt vann til vbv system(sparer strøm)....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Hjertet i huset er en ventilasjonsvarmepumpe med varmegjenvinning fra IVT som også varmer varmtvannet. Selve løsningen er komfortabel og enkel å betjene. Har bodd her i litt over 2 år nå og ikke gjort noe mer med anlegget enn å lufte det. I mitt tilfelle er også vannrørene lagt oppå betongen, og gjør reguleringen av varme opp/ned litt raskere vil jeg anta.
Skulle jeg bygd hus i dag hadde jeg valgt vbv uten tvil.
har du romtermostater? Du må ha en turtemp på 40 grader eller mere for å få en varme som ligner på varmekabler...
Så hvis det er midlt ute, og vp har varmekurve, så vil du sikkert ikke ha mere enn 30 grader på vannet, og det vil gi god temp i huset, men kaldt bad i forhold.
Mange jeg kjenner bruker derfor fast temp på vp på 35-45 grader og heller lar romtermostater styre.
En vk-installasjon installert på samme måte som en normal vbv-installasjon (støpt ned i sålen) vil gi nøyaktig samme jevne komfortable gulvvarme.
Påstander om at varmekabler er utsatt for feil og ikke er mulig å reparere er naturligvis også rimelig drøye. En varmekabel er et relativt passivt element som forutsatt riktig legging/overstøping har en svært lang levetid. Komponentene som typisk kan slutte å virke (termostat/føler) er lette og ikke minst rimelige å skifte.
Ser det er noen som påstår at det er mye lettere å reparere et ødelagt nedstøpt vannrør enn en defekt varmekabel, dette stiller jeg meg meget tvilende til.
Noen her klarer også å antyde at man bruker mindre strøm med vbv med direkte elektrisk oppvarming enn med vk, dette faller naturligvis også på sin egen urimelighet.
Det er potensial for å spare strøm med vbv i kombinasjon med v-v eller l-v varmepumpe, men når man tar med installasjonskostnadene er det for de fleste nye hus av "normal" størrelse neppe lønnsomt totalt sett over levetiden!
Man må gjerne påstå at en vbv-installasjon med varmepumpe og alt er tilnærmet vedlikeholdtfri, over tid stemmer ikke dette. Det er pumper, aktuatorer og generelt bevegelige deler som VIL svikte over tid.
Et vbv-anlegg må driftes. En vk er plug and play ;)
Det er riktig at man med vbv har mulighet til å velge alternativ energikilde. Uten at jeg skal påberope meg noen fungerende krystallkule er det dog absolutt ingenting som tilsier at vi får noe godt og rimelig alternativ til elektrisitet med det første.
Finnes nok gode grunner til å velge vbv, men de fleste som er nevnt i tråden her er heller tvilsomme...
Vi har vel mer eller mindre landet på en konklusjon om at det vil være uklokt å ikke legge ned rør til vbv. Så får vi innhente priser fra leverandører for å se om vi går for vbv nå eller bare legger ned rør. Kan gi en lyd når tilbudene har blitt vurdert.
Igjen, takk for gode innspill!
Det er i mindre nye hus et greit alternativ.. I alt over 150m2 i boa er det dumt..syns jeg.
Jeg har hatt begge deler, det er noe som kjennes annerledes ut, men jaggu ikke mye å bry seg om. Jeg hadde uansett den gamle typen som sikkert avga et magnetfelt eller hva det enn er.. Men enig av at noen av mine utsagn er tvilsomme, kun egen rare erfaring.
Men dette gjelder ikke et nytt hus idag.
Jeg hadde nedstøpt under vinyl og parkett.. Det var jevnt og fint. En jeg kjenner hadde folie, oh syns det funka fint, så fikk han vann i hele kjellern, fikk bygd opp alt nytt og denne gang nedstøpt. Han sa at han syns det var bedre. Husker godt det.
Største argumentet for vbv er og blir varighet og muligheten for alternativ energikilder over tid. Og dermed muligheten som nevnt over, billig å,fyre litt ekstra.
Reparere vannrør krever kun at man går inn undenifra eller ovenifra og hakker opp og skjøter.
Det kan vel gjøres med noen vk skader og.
Uansett, man vil altid får noen som får stygge regninger med vbv på strøm, eller vk, og noen som merkelig nok knapt bruker strøm... Merkelig dette..
Vbv krever litt tilsyn, men ikke akkurat mye.
Er flere som fyrer VBV med elkassett. Ligger visstnok i samme prisleie som varmekabler. Jeg må punge ut over 30k for røropplegget for tilførsel of retur til to fordelere i to etasjer, det svir litt. Tok på timing og delene var dyre.
Stefan
Ingen utdanning innen bygg, anlegg, elektro eller VVS.
I et vanlig nytt hus, koster det ca 150k for rør, el kjele og jobb. Og så dermed 200-300 totalt med vp lv eller vv.
Kjøper man billgi og gjør at selv , kommer delene uansett fort opp litt.
Skjønner godt at folk som skal velge mellom vbv og f.eks vp til 250-300k. Kontra vk til kanskje 70-100k får tvilen over seg.
Tror jeg har brukt ca 70-80k på alt av rørdeler på mitt.
El kasset fordeler stokk. Ga vel 12-15000 i bare uponor romtermostater og styring. Det kunne jeg kjøpt enklere fra bergli det og betalt kanskje 3-4000...
Men ville ha rolls royce opplegget der.
Men det som dro opp prisen hos meg var gulv varme platene og eps n gikk vel 30000 bare til det
Hvis du først har lagt alle rørene, så trenger du knapt noen leverandør til noe som helst. I hvert fall ikke for å bare få varme i gulvene.
Jeg har akkurat satt i gang første del av gulvvarmen min nå. Det eneste som er koblet opp, er 3 trådløse termostater, en gammel varmtvannstank (1500 watt), en ekspansjonstank, og en pakke fra buildahouse.dk
Dette er litt reodormekk foreløpig, men det fungerer egentlig ganske greit. På litt sikt skal det kobles til 750-liters akkumulatortank og peisovn som varmer vann. Da kommer leverandør litt mer inn i bildet.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Om man kjøper styringen seitron styringen fra arne bergeli , build a house el.l, og finner ut at du ville brukt litt mere penger på mere fancy termostater, er det ingen tingen i veien for å bytte det ut i ettertid.. Har vbv i samtlige rom i rehabilitert enebolig. På hytta har vi blanding av nedstøpte vk og panel ovner... Godt å komme hjem til stabil jevn temperatur.
En ting som ikke er nevnt, er måten vk avgir konstant effekt over hele gulvet, så ligger det tepper etc ett sted, bare stiger og stiger temperaturen, med vbv vil det stige til tur temp, og holde seg der. Derfor er vbv bedre med parkett og tregulv.
Kun fra T-kobling i teknisk rom, og frem til fordelere i 2. og 3. etasje. Inkludert 15 timers jobbing.
X antall tippunioner, nippelmuffer, bend o.l i mapress. Er ikke ferdig å diskutere materialprisen på dette.
Stefan
Ingen utdanning innen bygg, anlegg, elektro eller VVS.
Masse deler til småpenger, klart de har tydeligvis måtte jobbe litt .. Timene er en ting, men dette høres ut som deler til 2-3 lapper.. Men det er sikker masse tjafs som koster litt, og med 6000% påslag og moms blir det altid mye :o
Skal sies at jeg har med 9 års oppussing skaffet meg et kontakt nett som gir meg gode priser på rørdeler og trevirke...
Men kjøper man fra bergli eller nettvutikker, er prisen omtrent det samme. Så jeg tilbyr kompisen min å kjøpe av han, men til en god pris,så tjener han litt, ellers tar jeg handelen til bergli eller noen. Bare på presse priser opp mot hverandre...
Jeg kaller det bare "Rørlegger mafiaen". Er jo pga rørleggere uten magemål at vbv er å se på som luksus her til lands, og med trusler om at alt annet en de gull belagte røra de leverer, og de sykt overprisede styringene de selger, er det eneste saliggjørende... Så lar folk seg skremme... Når utlendinger hører hva pex blir solgt for her på berget, så får de latterkrampe
En del jeg kan få tak i fra BD for under 200,- selv :p
Greit med fastpris på en jobb, så pass opp for tillegg og arbeid som ikke står skrevet noen plass.
Stefan
Ingen utdanning innen bygg, anlegg, elektro eller VVS.