Vet du vannmengden som skal gå gjennom varm side og brine side til pumpen? Begge vannpumpene er integrert i varmepumpen?

Angående plateveksler brine side så må en regne ut om det går an sette den inn pga trykkfall i veksleren.
Mest sannsynlig må du ha to T-stykker på brine side og en vannpumpe som sirkulerer gjennom veksler og brine side.

Tror det viktigste her er at du finner ut hva du har av kjølebehov før du velger en løsning.
Er mulig å sette på to T-stykker og en tr ventil (strupeventil) mellom T-stykkene og kjøre litt av vannmengden gjennom Plateveksler.

Anbefaler å montere på TR-ventil på kald og varm side slik at vannmengder kan måles.

Hva er TR ventil for noe? Jeg skal sette på en Nibe KB32 som brukes for å fylle væske på systemet. Kan jeg måle ved hjelp av dette? Vil helst unngå enda en pumpe så en strupeventil høres bedre ut.
Pumpen har integrert turtall styrt brinepumpe, samme med varmesiden. Det blir egen pumpe mellom tank og gulvfordelere.

søk på TA ventil på google. er innreguleringsventil til vannmengder. Det går an å koble på et instrument for avlesing av trykkfall over ventil, instrumentet omgjør trykkfallet og størrelsen av ventil om til vannmengde. Synes personlig at det er nødvendig å ha for senere problemer med anlegg.

Skal tegne en tegning for å illustrere

Legger ved en pdf tegning.

Har tegnet inn varmepumpen, brine siden og en veksler fra brine/kjølekrets.

Har tegnet inn to ventiler som i dette tilfelle er innregulerings ventiler.

Hvis anlegget monteres slik så er det mulig å regulere vannmengden som går gjennom veksler og T-stykkene. Har da mulighet til å måle at korrekt vannmengde går gjennom VP.

Hvis ikke nok vannmengde kan gå gjennom veksler, så monteres det inn en pumpe til veksler.

Hadde du visst kjølekapasitet som er nødvendig til vannet så hadde det vært mulig å regne ut og finne en løsning.

Et tips siden jeg vet du har planer om å eksprimentere litt med varmesystemet ditt og bygge på senere..
Jeg har akkurat begynt å koble opp i teknisk rom for vannbåren varme og hadde planer om kobber.
Men fant ut at jeg garantert kommer til å bygge dette om senere så gikk for plastrør og klemkoblinger... fra Biltema av alle ting. Da kunne jeg gå på butikken og hente det på en Lørdag jeg holdt på   De hadde også pumpekoblinger.  
Eneste bakdelen er at alle delene de har der er 1" (32mm)
Men rør på varmepumpe er skjelden mer enn 22-28mm likevel, så korte strekk er nok ikke et kjempeproblem.
Disse delene er jo beregnet på trykkvann som er langt høyere trykk enn vannbåren varme og jeg har sluk i gulvet.. Altså ikke redd for at det ikke skulle holde tett.

Med plast er det mye enklere å bygge om senere og bruke deler på nytt, bare kjøpe litt mer rør. Selve jobben går mye kjappere.
Med kobber må en som regel sage mye istykker for å få ting løst.

Som du sier er kollektoren over 100m, og alle rørene i huset er PEX.
Trykkrøret som kommer inn i husene er jo også plast...
Hvis en ikke bryr seg så mye om det ser helt strøkent ut på teknisk rom MÅ en jo ikke bruke kobber

Link til Biltema sine koblinger:
http://www.biltema.no/no/Bygg/VVS/PEM-plastrorsystem/Plastrorkobling-for-PEM-slange-2000031390/

Skal se mer på dette når jeg kommer hjem i kveld. Er det noe poeng å finne ut hva sirkulasjonspumpen er dimensjonert for? Den er jo trinnløs turtall på, mulig en kan tvinge den ekstern til å kjøre på fullt. Kjølebehovet er relativt lite, jeg er mest opptatt av å ikke lage for høy motstand i brinekretsen. Er alle varmevekslere lik på primær og sekundær eller finnes det assymetriske vekslere?
Ser WF postet mens jeg skrev, må lese det senere.

Takk for tips WF, jeg har allerede skaffet meg pressverktøy for mapress og vil nok bruke det. Det virker svært enkelt å kutte til rørdeler på forhånd og bare presse disse sammen. Tror man skal slurve mye for å ikke få dette tett. Ulempen må være prisen man betaler for alle disse kobberdelene. Det blir fort noen kroner i kobber. Tenker også jeg isolerer rørene med armaflex eller noe sånt.

Derimot vil pex være enklere å bruke mellom basseng og bolig, det blir flere 90 graders vinkler og sikkert 25 meter med rør hver vei.
Kjøling har ikke prioritet nå men jeg vil gjerne gjøre ferdig den biten som involverer brine så jeg slipper å ta det opp igjen senere. Om jeg lander på varmeveksler kan jeg få den på plass med en gang og hente ut på sekundærsiden når jeg vil koble kjølekretsen.

Jeg har som mål at det lille tekniske rommet mitt skal fremstå ryddig og pent.

Du kan si det slik at det er enklere å sette sammen et anlegg hvis du på forhånd har regnet ut om det vil fungere.
Ser her at det er veldig mange variabler.

Har du bestemt deg for å bruke glykol eller sprit på brine kretsen?

Det varierer om platevekslerne er kryss veksler eller ikke. Noen ganger er innløp og utløp på samme side, mens andre ganger krysser de.

Det er også varierende hva trykkfallet over en plateveksler er. Dette kommer an på vannmengden som skal gjennom og størrelsen på veksler.

I følge faktura er det fyllt HX35 i brønnen.
Er veldig usikker på hvordan jeg skal regne på dette, kobberrørene fra varmepumpen er 28mm, kollektorrørene er 40mm, så kanskje er 32mm kobberrør mellom er tilstrekkelig? Det er ikke rare lengden, men skal jo koble til påfyllingsettet, frikjøling på en eller annen måte og nivåtanken. Jeg skal forsøke uten ekspansjonstank i første omgang men skal iallefall lage plass til det om det blir nødvendig.
Ser Blip har hatt en tråd for noen år siden om samme tema.

Mellom varmepumpen og tanken tror jeg 28mm er greit, det er jo allerede ett stykke rør inne i varmepumpen i denne dimmensjonen.
Videre fra tanken kan jeg kanskje gå opp en størrelse siden det er noen meter frem til fordelingskapet. Hvis jeg holder meg til 32 vil jeg ha 2 forskjellige diameter og kanskje slippe så mye kapp.

WF, du burde nå handle hos wee.no ett steinkast unna deg, da har vel det meste av rør og koblinger?

HX35 er sprit.

Ser ut som du står fritt til å velge rør dimmensjon =)

Det eneste jeg er litt usikker på er om det er greit å bruke kobber rør til HX35. Har hørt at en bør benytte plastikk rør pga avleiringer over tid. Vet ikke om det gjelder kobber rør eller stålrør.

10m med 28mm rør innvendig med en vannmengde på 0,6l/s gir et trykktap på 0.053 bar.
10m med 32mm rør innvendig med en vannmengde på 0,6l/s gir et trykktap på 0.0269 bar.
0,3l/s 28mm rør er trykktap 0.0145bar
0,3l/s 32mm rør er trykktap 0.00744 bar


vannpumpen kald side er oppgitt med nominell vannmengde 0.29l/s. max i følge tabell til 0.7l/s

vannpumpen varm side er oppgitt med nominell vannmengde 0.12l/s. max i følge tabell er 0,5l/s

Var grei informasjon på nibe sine sider om pumpen. står litt specs i pdf filen under
http://www.nibe.no/nibedocuments/18710/639574-6.pdf

Angående ekspansjons kar så er det raskt å regne ut hvis du vet hvor mange liter som skal på vannkretsen.

HX35 eller vann?

Blåsetrykk sikkerhetsventil. 2.5bar?

Temperaturforskjell fra kaldeste temperatur vannkretsen vil ha til høyeste temperatur vannkretsen vil ha.

og hvor høyt det er fra ekspansjonskaret til høyeste rør punkt.

Takk for gode svar. Jeg legger ved en tegning jeg la ut i "prosjekttråden" min, jeg har endret litt på den siden sist, ikke kommet med på tegningen her. På brine tenkte jeg å forsøke uten ekspansjonstank først, på nivåtanken er det en sikkerhetsventil på 3 bar. På varmesiden planlegger jeg ekspansjonskar. Jeg skal ha en tank på 280 liter og ha vannbåren varme i litt over 200m2 (20mm), også komme tilførselsrør og det lille volumet i kobberet. Det er vel viktigest at ekspansjonskar ikke er for små? Kan de blir for store?
Ekspansjonskaret vil plasseres over varmepumpen/tanken og gulvet over er høyeste punkt, det kan tenkes at jeg en dag legger sløyfe på loftet, hvis vi tar høyde for det snakker vi vel om 4 meter maks? Brønnhode ligger også 1 meter over taket på teknisk rom så jeg er usikker på om det blir problemer med kun nivåtank 1 meter under brønnhode. Lager plass til ekspansjonskar hvis det skulle bli nødvendig. Skal legge ut ny tegning når jeg har fått tatt litt finnish på den.

30cm avstand på rørene i gulv og 666m, 200m3 gir 265l i gulv
15cm avstand på rørene i gulv og 1333m, 200m3 gir 530l i gulv
Tank 280l.
30m med 32mm rør = 93l.
vekslere til VP og basseng ca 10l
ville tatt med en sikkerhetsmargin på ca 15%.

Kommer til 900l og 1050l med 15% sikkerhetsmargin ved 15cm avstand på rørene.

Ved 40c differanse på kretsen så er et 18l kar stort nok. Ville selv brukt et 25l kar hvis det er plass til det. Har regnet ut ifra kaldest +15c og varmest +55c på hele kretsen. vil i praksis aldri få +15c eller +55c i hele kretsen.

Hva med å montere bassengvarmeren slik at returen går gjennom tanken før VP? Er da mulighet å få varmt vann til gulv varmen også.

Hvis du hadde hatt en treveis ventil før pumpen til gulvvarmen så kunne det vært mulig å regulere temperaturen som sirkulerer på vannkretsen til gulv. Slik at vannet til oppvarming av basseng kan kjøres opp litt.

Jeg er ikke helt med på hva du foreslår. Slik det er tenkt bruker gulvvarmen fra tanken når pumpen varmer basseng, det tillater lengre varmeperiode mot bassenget. Samtidig vil en kunne sette temperaturen forskjellig på de to uavhengig av hverandre.
Jeg vet ikke hvilken temperatur jeg vil få på retur fra basseng, temperaturen i tanken overvåkes av varmepumpen og prioriteres forann basseng.

Her er en oppdatert tegning, mangler fortsatt litt, blandt annet i fordelingskapene:

F Tuesday, August 23, 2016

Et tips siden jeg vet du har planer om å eksprimentere litt med varmesystemet ditt og bygge på senere..
Jeg har akkurat begynt å koble opp i teknisk rom for vannbåren varme og hadde planer om kobber.
Men fant ut at jeg garantert kommer til å bygge dette om senere så gikk for plastrør og klemkoblinger... fra Biltema av alle ting. Da kunne jeg gå på butikken og hente det på en Lørdag jeg holdt på   De hadde også pumpekoblinger.  
Eneste bakdelen er at alle delene de har der er 1" (32mm)
Men rør på varmepumpe er skjelden mer enn 22-28mm likevel, så korte strekk er nok ikke et kjempeproblem.
Disse delene er jo beregnet på trykkvann som er langt høyere trykk enn vannbåren varme og jeg har sluk i gulvet.. Altså ikke redd for at det ikke skulle holde tett.

Med plast er det mye enklere å bygge om senere og bruke deler på nytt, bare kjøpe litt mer rør. Selve jobben går mye kjappere.
Med kobber må en som regel sage mye istykker for å få ting løst.

Som du sier er kollektoren over 100m, og alle rørene i huset er PEX.
Trykkrøret som kommer inn i husene er jo også plast...
Hvis en ikke bryr seg så mye om det ser helt strøkent ut på teknisk rom MÅ en jo ikke bruke kobber

Link til Biltema sine koblinger:
http://www.biltema.no/no/Bygg/VVS/PEM-plastrorsystem/Plastrorkobling-for-PEM-slange-2000031390/

Ikke dumt tenkt dette.
Har du noen bilder av hvordan det ser ut når du har begynt å koble opp?
Du bruker da vanlig svart PEM 32mm rør mellom hovedkomponentene i varmesystemet?

Hvis basseng varmen trenger 100% tilførsel av vann over lang tid så vil temperaturen i tanken synke så pass mye at det blir lite varme til gulvvarme. går sikkert an å eksperimentere med antall % shunt ventilen får lov til å åpne.

Er også mulig at du må kjøre høyere temperatur til basseng for å klare å varme opp hele vannmengden.

Ja jeg er klar over det, men alternativet er at gulvene ikke får varme i det hele tatt. Jeg får nesten se hvordan dette blir i praksis, det vil ikke komme noe basseng med det første. Varmepumpen vil hele tiden prioritere tappevann først, deretter gulvvarme (tanken) og tilslutt bassenget, tror det skulle være en mulighet for å sette minimumsvarighet på bassengoppvarming og det er kanskje noe jeg må kikke litt på når den tid kommer.
Selve basseng-ventilen er ikke en shunt, det er en vekselventil. Den vil enten varme basseng eller gulv. Shunting mener jeg er en lite effektiv måte å varme opp noe på, da jobber varmepumpen med en for høy turtemperatur hele tiden og besparelsen blir mindre.

Hvis jeg hadde ønsket å shunte hadde jeg måtte kjøpt ett annet sett enn pool-40, mest egnet når man har både radiatorer og gulvvarme.

hehe =) ser nå at pool-40 er en løsning levert av nibe. Må lese meg litt opp på det.
Har kjørt i gang en del nibe pumper med samme styring som den du skal ha, må si at jeg er imponert over brukervennligheten og hvor enkelt der er å navigere i systemet.
Kan også si at støy nivået er meget lavt i den pumpen etter isoleringen ble bedre.

Ja jeg har nå foreløpig bare mottatt pumpen og det ser iallefall ut som ett solid produkt. Jeg så nylig en "billig-pumpe" av mindre kjent merke og det imponerte meg ikke, Nibe pumpen ser ryddig, bruker- og servicevennlig. Ikke minst dette med at hele varmepumpedelen kan trekkes ut og man kan feilsøke midt på gulvet om nødvendig.
Jeg slet med å finne nok informasjon om hva de forskjellige shunt og pool tilbehørene faktisk gjorde. En av de større forskjellene fremfor vanlig shunting er vekselventilen, en annen viktig forskjell er at varmepumpen ikke skal benytte varmekolbe i forbindelse med basseng-oppvarming uansett.
Det er nå dimmensjonene på røren jeg ville få frem med denne tråden, de generelle spørsmålene har jeg brukt å ta i den andre tråden min.

Jeg har ei 14,5kW pumpe og har brukt 28mm kobber hele veien på begge sider.
Regnet litt på væskehastighet og trykkfall før jeg bestilte deler og det er "neglisjerbart".

Jeg tror du skal ha bra små rør før det blir ett reelt problem med trykkfallet, det første "problemet" som en vil legge merke til er nok støy.

Ang reguleringsventiler så har jeg brukt Altech sine ventiler, i motsetning til TA ventilen så krever ikke disse ett måleverktøy for justering sånn som TA ventilene egentlig er beregnet for.
Altech ventilene har innebygd måler på selve ventilen, sikkert flere fabrikat som har det.