1,799
35
1
hvilken varmepumpe vann-vann?
119
aust agder
0
kan noen komme med tips om hvilken varmepumpe vann-vann jeg bør velge i nytt hus? og gjerne hvorfor:) jeg har lite erfaring på området, men ønsker å være litt forberedt før rørlegger kommer med sin anbefaling... ca 135m2 grunnflate, to etasjer.
takker!
takker!
Signatur
Du kan da også utvide senere som til garasje osv. Velg den med høyest cop.
Jeg har en CTC Ecoheat 10kw. Lager nok dusj vann samtidig som den varmer huset og garasje.
Nibe er gode på logging og selges også direkte til sluttbruker slik at det finnes mye info om de på forskjellige fora. Det kan være kjekt om man siden skal gjøre endringer eller feilsøking selv.
Invertermodellen heter 1155 eller 1255, der 1255 har innebygget vv-tank. 3 størrelser, 1.5-6kW, 3-12kW og 4-16kW.
Div. svenske nettbutikker. Ingen jeg vet om i Norge. Men slikt er jo mye billigere i Sverige uansett, og det største forumet som omhandler varmepumper er også svensk.
varmeshop.no selger de her hjemme.
Jet vet ikke om tanken er forskjellig. 230V får du ikke, men 400V vp fra Sverige + lavtapstrafo koster mindre enn 230V vp i Norge.
Ang. tank så,er vel uansett 1155 + ekstern tank en teknisk sett bedre løsning enn 1255, så sant man har plass.
- Ikke trenger volumforstørrer, f.eks fordi badegulvet skal holdes varmt om sommeren
- Klarer seg med innebygget vv-bereder i pumpas levetid
- Ikke ønsker muligheten til å koble til ekstra varmekilder som f.eks solfangere eller vannmantlet peisinnsats
For de som vil ha litt mer fleksibilitet er ekstern teknikktank et teknisk sett bedre og mer fremtidsrettet valg. Ulempen er noe høyere kostnad samt at det tar mye mer plass.
hva betyr det?...
Volumforstørrer er en tank enten i serie eller i parallell (da med pumpe) som øker det totale volumet av oppvarmet vann som skal sirkulere i boligen. Man bruker dette for å redusere antall start og stopp på varmepumpene. En inverterpumpe vil kunne produsere etter behov men er begrenset ned til x antall kilowatt. Jo større pumpe du har jo høyere er denne minimumseffekten. Krever boligen mindre effekt enn hva pumpen produserer på laveste hastighet vil pumpen måtte slå seg av og på. For eksempel på sommerhalvåret vil dette være tema. Da vil en slik tank kunne bufre opp varme som så brukes når pumpen tar en pause.
En tradisjonell av/på pumpe produserer høy effekt når den går, den må da ha slik tank for at boligen skal kunne ta imot energien og for at pumpen skal ha noe å jobbe med, den vil også få lengre pauser, dette øker dessuten levetiden på pumpen.
Hvis du har en 1155 med ekstern teknikktank, f.eks fordi du skal koble til solfangere, får du volumforstørrer med på kjøpet. Så det er helt klart en ting å ta med i betraktningen. Hvis man bare trenger volumforstørrer eller bare mer varmtvann kan man bruke spesialiserte produkter til det, men en generell teknikktank løser alle utfordringene med ett produkt.
Hverken 1155 eller 1255 har noe volumforstørrer innebygget så det er kun hvor mye varmt tappevann en skal ha og gjerne byggehøyde som avgjør hvilken av de som er best egnet. Med hensyn til teknikktank, volumforstørrer, akkumulatortank eller lignende har 1155 og 1255 samme forutsetning.
Er norske service-instanser villige til å forholde seg til utstyr kjøpt inn i Sverige?
Varmetema AS Gunnar Bendixen
Kikket på tekniske data for Nibe F1155, http://www.nibe.no/produkter/bergvarmepumper/nibe-f1155/#technical, og legger merke til at de bruker R-407C (og det er en inverterpumpe!) Det ser ut som om Nibe bruker dette i de aller fleste av sine VPer, unntatt de aller største.
Er det noen som har noen meninger om R-410A vs. R-407C? Er det noen forskjell å bry seg om i det hele tatt, eller er det helt uten betydning?
Vi snakker litt om hverandre tror jeg
Om du trenger volumforstørrer må du ha en ekstra tank ved siden av 1255. Med 1155 må man alltid ha en ekstra tank, og denne kan enten være ren varmtvannstank (om du bruker dobbeltmantlet bereder eller forvarming + elektrisk bereder) eller en teknikktank som også vil fungere som en volumforstørrer.
Må man ha en volumforstørrer så må man ha mer fysisk plass tilgjengelig enn det en 1255 alene tar, og da mener jeg man likesågodt kan vurdere en 1155 + teknikktank til ca. samme pris og få med ekstra varmtvannskapasitet + mulighet for ekstra varmekilder til omtrent samme totalsummen.
Ingen toll på slikt. Svensk og norsk moms er lik så det blir ingen forskjell (ja du må få igjen den svenske momsen, evt. smugle den over grensa).
Usikker mhp. garantireparasjoner, hør evt. med Nibe. Mange produsenter av ting har verdensomspennende garanti, jeg kjøpte f.eks mitt Honda EU65iS fra England og Honda i Norge ga beskjed om at garanti var helt uproblematisk i hele verden.
Det er kun hvis du ikke har plass til 1255 i høyden eller at du ønsker mer tappevann at 1155 er en fordel. Å bruke dobbelmantlet bereder til en slik pumpe er en elendig løsning.
Min erfaring er nok i samme gate når det gjelder selgere ja. Har fått mange rare råd fra selgere som verken kan tegne opp en prinsippskisse for anlegget eller regne ut energibesparelse osv. Flere av tilbudene var ren copy-paste fra andre der de ikke hadde klart å bytte ut verken sentrale tekniske data eller navn og adresse alle steder i dokumentet.
Jeg endte opp med å sette meg inn i temaet på egenhånd (mye nyttig info her på forumet forøvrig), og har i praksis spesifisert mitt eget anlegg. Gode råd etc. underveis har jeg ignorert - jeg stoler på det jeg har besluttet.
Du må ikke ignorere gode råd! Bare ignorer dårlige råd
Jeg forstår hva du mener, en selger er en selger, han ser helst at det blir ett salg og er ikke nødvendigvis like opptatt av at kjøper får det som er best. Selgere anbefaller ofte det som er enklest for de å levere, de har kanskje ikke kunnskaper om andre løsninger heller. Dette ble en generell betraktning men det gjenspeiler litt hva jeg opplever hos enkelte. Også er det noen som har roen, men det er ikke nødvendigvis de man møter på på befaringene.
Jeg har gjort som deg, forsøkt etter beste evne å sette meg inn i dette og prosjektere selv.
Hva menes med en "teknikktank"?
Om jeg forstår det riktig er en "teknikktank" også en varmtvannstank, men pluss noe mer. Er det riktig, og hva er dette "noe mer"?
En teknikktank er en akkumulatortank med kobberspiraler og mange uttak i forskjellige høyder. Minimum et par spiraler for varmtvann (forvarming i nedre spiral og sluttvarming i øvre) men gjerne en eller to spiraler for f.eks solvarme også.
Til en teknikktank kan du koble på flere slavetanker, disse har da ingen spiraler og færrre uttak men kan ellers se helt lik ut.
En teknikktank med spiraler inneholder ikke noe varmtvann (annet enn det som står i spiralene) og man har derfor ingen legionella-problematikk. Varmtvannet varmes opp i spiralene etterhvert som man bruker det. En dobbeltmantlet bereder har derimot innebygget bereder for varmtvann, slik at man jevnlig må kjøre opp temperaturen nok for å drepe evt. legionella-bakterier. Jeg foretrekker spiral-varianten av den grunn.
En dobbeltmantlet bereder er koblet på varmtvanns-uttaket på varmepumpa (eller vekselventilen) og fungerer derfor ikke som en volumforstørrer. En teknikktank er koblet på begge uttakene etter vekselventilen, der øvre del av tanken varmes av varmtvannsuttaket og midtre del varmes av varmeuttaket. Den fungerer derfor også som en volumforstørrer, og man får dessuten forvarmet varmtvann med "billig" (COP-messig) varme fra midten og nedre del av tanken før sluttvarming i øvre del. Ulempen er litt mer kronglete styring av varmepumpe og gulvvarme for få kjørt flytende kondensering på varmedelen.
I det jeg har lest om tanker for solvarme og varmepumpe (og spesielt anlegg med begge deler) har alt jeg har kommet borti vært det som (etter din beskrivelse) er "teknikktank". Det har vært slik at jeg har trodd det alltid brukes slike tanker
Hvis du har erfaring med gjennomstrømmings-varmere (det er jo det det er, selv om du ikke har verken gassbrenner eller noe 25 kW elektrisk element): Hvordan fungerer det i praksis når du tapper mye varmvann, så mye at tanken tømmes for varmeeergi: Blir tappevannet gradvis og langsomt mindre varmt, eller klarer man i praksis å få til noe som ligner skiktingen i en klassisk bereder, slik at tappevannet holder sånn rimelig høy temperatur helt til det 'plutselig' er tomt? (vel, ikke helt plutselig, men relativt brått)
Det måtte være om du på liv og død skal ha solfangere i tillegg, men når du kjører bergvarme vil det neppe være særlig lønnsom innvestering med mindre du er veldig glad i ekstra kompleksitet. Har vært gjennom hele vurderingen og ramlet ned på det vanlige KISS (keep it simple)-prinsippet.
Hvis du trenger mer varmvann enn hva 1255 gir tror jeg nesten jeg heller ville gått for en varmtvannsbereder i tillegg - eller bare aktivert komfortinnstilling på pumpa og kjørt litt elkolbe der.
"Toppinga" av varmen i en teknikktank med elkolbe vil etter stor sannsynlighet føre til at COP på systemet går ned.
Jeg skal etter planen ha en 1255 1.5-6kW - og til tross for at jeg har to bad som skal varmes på sommerstid kommer jeg til å satse på å prøve meg uten volumforstørrer i første omgang. Betonggulvene i de to badene vil lagre 0.7kWh per grad - dvs vil pumpa kunne gå en knapp time på minste belastning for å varme gulvene 2 grader.
For å øke dette til 2 timer måtte jeg hatt 640L volumforstørrer.
Jeg mener også at en dobbelmantlet bereder vil fungere som volumforstørrer, om den er stor nok er en annen ting. Hvis man kjøper nibe bergvarmepumpe og bruker dobbelmantlet bereder så har man en særdeles dårlig løsning.
Hvis du nå skal ha solvarme om sommeren og jordvarme om vinteren:
Da får du en tank til solvarmen uansett. Du kan bruke samme tank som teknikktank for en 1155, eller du kan velge 1255 og få to ulike tanker. Er det gitt at det gir større kompleksitet med én felles tank enn hva du ville få med to tanker (en for sol, en annen for jord)? Særlig i overgangsperiodene mellom sol og jord er det litt fristende å tenke seg at hvis begge kilder leverer til ett eneste sluk gir det lavere kompleksitet enn om man skal veksle mellom det ene og det andre, og koordinere det.
Koblingen mellom systemkomponentene er ganske lav dersom den kun består i at begge leverer til samme reservoar, og det aller meste av tiden er det bare én av kildene som leverer. I overlappings-periodene er trolig det naturlige å la VP være sjefen - dvs. den tror den er alene, men fordi sol gir en viss forvarming får den "av uforklarlige årsaker" en lettere oppgave enn den ellers ville hatt.
Så lenge ingen av systemene krever total og absolutt kontroll over alle detaljer, men er villig til å akseptere tanken som en "black box" som de ikke styrer over, men bare leverer energi til, burde det ikke være altfor utslagsgivende for systemkompleksiteten.
Jeg hadde lyst på både v/v varmepumpe og solfangere, men kom fram til at det aldri kommer til å tjene seg inn sammen med vp. I forhold til direkte el. så er det en viss lønsomhet med sol. Et annet problem er at med sol og vp som går mot tank, så kjøres det ikke flytende kondensering = lavere cop.
Et kjapt unøyaktig regneeksempel:
Solvarmepakke fra bettum med teknikktank angitt 6-7000kwh varme i året. Koster 50000 i bare deler.
La si 1 kr kwh = 6000 kr spart i året i forhold til direkte el.
6000kwh produsert med varmepumpe cop 4,5 forbruker 1300kwh og koster da 1300kr
Dvs at jeg hadde spart 1300kr i året på å ha solvarme i tillegg til vp = anlegget må byttes lenge før det er nedbetalt.
I tillegg så produserer solfangerne mest varme når den ikke trengs annet enn til tappevann.
Jeg vurderte sol som et alternativ, men da ikke sammen med vp.
Mulig jeg bygger et enkelt solfangeranlegg til forvarming av tappevann, men det er mer hobby enn lønnsomhet....
Kan du forklare hvorfor det er en dårlig løsning?
(Jeg er i ferd med å kjøpe en Nibe f1155 og har en 2003 dobbeltmantlet bereder stående.)
Ser Oso har dobbeltmantlet bereder med coil i tappevannstanken, hvis du har dette kan du jo gjerne bruke den fortsatt.
Slike beredere er dyre, 24 tusen?
Da ville jeg heller brukt pengene på to separate tanker, en for tappevann og en for boligvarmen. Nibe selger slike tanker i samme design som pumpen, du står også fritt til å velge størrelse på tankene, andre har også litt rimeligere tanker. Den nedre tanken i en dobbelmantlet har ikke så stort volum.
Er det en grunn til at du ikke velger 1255 pumpen med innebygget varmtvannstank? Den er ikke mye dyrere enn en 1155.
Grunnen til at det blir 1155 er lav takhøyde i teknisk rom i kjeller.