Vann-Vann varmepumpe
    20,561    44    0  

Pristilbud på V/V varmepumper
 96     0
Etter å ha lest flittig på forumet i et år savner jeg et sted hvor en kan samle og sammenligne priser på varmepumper. Det er jo en av de største enkeltinvesteringene i et nytt bygg. Jeg ser at prisene varierer i veldig stor grad i de tilbudene som er lagt ut her i ulike tråder. For oss som er i innkjøpsfasen ville det vært veldig nyttig å ha en oversikt over hva som er gjennomsnittlige/veilledende priser på de ulike modellene.

Det virker og som at den prisen vi har fått er i høyeste laget.... Jeg håper andre kan komme med ferske pristilbud på ulike modeller og fra ulike produsenter.

Her har jeg samlet noen av prisene (med mva der ikke annet er spesifisert) jeg har funnet på forumet:

Thermia Diplomat TWS 7,5 KW                 62500,-/87000,- (byggebob 2008)
Thermia Diplomat Optimum 8ES G2          80000,-               (frimurer 2008)
Thermia Diplomat Optimum 8ES G2          78000,-               (kirderf 2009)
Thermia Diplomat Optimum 8ES G2          117375,-             (EM8 2009)
Thermia Diplomat Optimum 8ES G2          64500,-               (byggebob 2009 fra sverige u. innstall.)
Thermia Diplomat 6 SP                             140956,-             (Wangas 2010)
Thermia Diplomat G2-6ES                         87500,-              (Hubster 2010)
Thermia Diplomat G2-6ES- listepris?         74500,- +mva    (Hubster 2010)
Thermia Diplomat 6 KW-listepris              56500,- +mva      (Hubster 2010)                    
NIBE 1220 10kW                                      64000,-               (Arne 2006)
Nibe 1245-6kw                                         62500,-              (Hubster 2010)
Ekowell EVT 400 (bare pumpen)               93750,-              (Wangas 2010)
Ekowell EVT 400 med tilvalg                     103875               (Wangas 2010)
CTC ECO Heat 7,5 kW                              117500,-            (Wangas 2010)

Siste redigering: Monday, July 5, 2010 11:35:31 AM av wangas
Signatur
  Siter
   #1
 533     Romerike     0
wangas Saturday, July 3, 2010

Thermia Diplomat 6 SP                             140956,-             (Wangas 2010)
Ekowell EVT 400 med tilvalg                     103875               (Wangas 2010)


Veldig stor forskjell her da. Kan disse to pumpene sammenlignes mhp effekt?

Hvilke tilvalg hadde du på Ekowell?
  Siter
   #3
 1,267     0
Tror ikke disse prisene blir så relevante, da noen er uten og noen med montering.
  Siter
   #4
 5,112     Troms     0
Lamba Sunday, July 4, 2010

Tror ikke disse prisene blir så relevante, da noen er uten og noen med montering.


Kan opplyse at min pumpe: Optimum G2 8 kw er inkl mva og fortollingsgebyr, men eksklusiv bensin, shoppingkalas og hotellopphold i Kiruna by... Wink kanskje ikke så relevant egentlig, men litt unyttig kunnskap er aldri dumt å ha  ;D
Signatur
  Siter
  (trådstarter)
   #5
 96     0
Aeon: Ekowell pumpa er vel oppgitt til å ha en effekt på 8,3 kW så den er litt kraftigere enn Thermia sin. Tilvalg var ombygging til 230V, oppgradert kompressor, strømmåler og suggassveksler.

Lamba: Jeg har forsøkt å spesifiserer der prisene er oppgitt uten montering. Men det er klart at det kan bli feil her. Jeg synes det uansett gir en pekepinn....

Byggebob: Jeg må huske å legge det inn i totalen om jeg skal kjøpe i Sverige Wink På den seriøse siden, opplevde du noen som helst problemer med å kjøpe fra Sverige? Du fikk installatør uten problemer? Hvordan er det nå med service og garanti?
Signatur
  Siter
Annonsørinnhold
Les også:
Væske/vann eller luft/vann-varmepumpe?
   #6
 5,112     Troms     0
Ikke noe problemer med kjøp fra Sverige. Har trygghet i seriøs leverandør der borte. Installasjon ikke noe problem, betalte rørleggeren direkte ifm husbyggingen. Garanti er som i Norge, service tas av lokale rørlegger ved behov. Norman Etek er laaaangt unna  oss i Nord Norge så bruker bare lokale leverandører mot betaling selvsagt.
Signatur
  Siter
   #7
 1,630     Villmarkstoppen, Malvik     0
byggebob Monday, July 5, 2010

... Garanti er som i Norge...
Jepp, men i Norge har vi 5 års reklamasjonsrett som du ikke får ved kjøp i Sverige.
Når det gjelder NIBE kan du i Sverige kjøpe en forsikring som gir deg tilsvarende trygghet, men NIBE-forhandleren i Østersund var usikre på om denne kunne tilbys til nordmenn da jeg spurte.
Signatur
  Siter
   #8
 5,112     Troms     0
Ja, det er nok rett, men når det er sagt så kunne jeg nesten kjøpe en helt ny pumpe til for prisen Norman Etek skulle ha for installasjon av 1 stk.... (120 000,- NOK)
Signatur
  Siter
  (trådstarter)
   #9
 96     0
Jeg kan informere om at jeg har snakket med Norman-Etek. De opplyser at veiledende pris på en Thermia Optimum G2 8 kW er ca 76000,- + mva. De ble forskrekket når de hørte om prisene vi hadde fått fra forhandler.
Signatur
  Siter
   #10
 115     0
Med fare for å drive egenreklame, kan jeg opplyse om at vi i løpet av 2/3 uker får inn de nye Hiseer  V/V varmepumpene med R410A gass, Daikin kompressor, Siemens styring Swep varmevekslere etc. Cop ca 4.5. ved 0-35C.

9kw går for 29500,- og 12kw for 36000,- inkl mva.
Litt andre priser enn det andre som blir oppgitt her..... ;D
Henning Kristiansen, Naturenergi
  Siter
   #11
 1,630     Villmarkstoppen, Malvik     0
Henning Monday, July 5, 2010

...9kw går for 29500,- og 12kw for 36000,- inkl mva.
Og da er det komplette integrerte løsninger med varmtvannstank og sirkulasjonspumper, som monteres som et kjøleskap i et hjørne av rommet med tilkobling av vann & el?
Eller er det en hjemmesnekra affære som har styringen en plass, varmtvannstanken (som må kjøpes til) en plass, og ørti rør & pumpesystemer oppetter veggen?  Wink
Signatur
  Siter
   #12
 3,109     Norge     0
Arne har eit poeng.
Det er viktig å sammenligne epler mot epler og pærer mot pærer
  Siter
   #13
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
Selv om pærer er pærer og epler er epler kan man ikke forsvare en pris på 120.000kr for en 8kW vann-vann varmepumpe.

Dele de er satt sammen av er overhodet ikke i nærheten til å koste slike summer.

Kinapumpene som det reklameres for her er det lurt å være kritisk til. Sist jeg leste var at de hadde Hitatchi kompressorer, nå er det vist Daikin.

Uansett så spår jeg et prisfall på disse pumpene i framtiden i takt som at etterspørselen blir større.

Og som man ser, "varmepumpemontører" med grunnkurs i mask&mekk dukker opp som paddehatter og tar 1200kr timen.

Selv er jeg av den sorten som setter meg grundig inn i teknikken og intallerer/bygger det meste selv. Så enkelte av oss har store beløp å spare på slike jobber.
  Siter
   #14
 5,745     0
Eg rekna over naturenergi sin pumpe nå i vinter, og for meg ville den komt på under 70000 i deler inkl. jordkollektor, vvb, akk. tank, pumper & ventiler ex. arbeid (som eg gjer sjølv).
Pumpe 28000,-
Ventiler for tilkoling til jordkollektor: 6000,-
Jordkollektor (500 m) inkl. fordeler, sprit 12000,-
vvb + akk. tank 17000,-
vvx. ventil 2000,-
+ div. småputle (rør & koblinger): 2000,-
totalt 67000 ,-
  Siter
   #17
 3,575     buskerud     0
skjønner hvorfor folk velger varmekabler  i nye hus egentlig ...hehe.. en jungel der ute..

  Siter
   #19
 5,745     0
Arne Tuesday, July 6, 2010

Det er viktig å sammenligne epler og epler, og da kan man ikke sammenligne priser uten/inkl MVA, 'halvfabrikata', komplette løsninger og ferdig installerte anlegg i samme tråden og tro at det blir etterettlig informasjon.

Heilt enig, men alle anlegg er meir eller mindre havfabrikata sjølv om ein del gir pris inkl. montering, så skal det forsatt kobles til event. vvb. & varmeanlegg, elektrisk skal kobles etc, så eit komplett, sammenlignbart reknestykke er det desverre ikkje lett å sette opp.
  Siter
   #20
 5,745     0
Hondaen Tuesday, July 6, 2010

Kinapumpene som det reklameres for her er det lurt å være kritisk til.

At Kina pumper er mykje dårligere enn pumpene i denne rapporten viser, er eg skeptisk til.
Thermia hadde i denne undersøkrelsen feil på 10 av 36 pumper dei 3 første år.
Totalt 26% feil dei første 3 år, korleis er det då etter 10-20 år?
Det er sikkert betre nå, men det må eventuelt dokumenterast skal ein festa lit til det.
Ei Kinapumpe som er tilbakbetalt på relativt få år (og kanskje innanfor reklamasjonstida)  er iallefall for meg relativt sikrare enn å snakke om 10-15 år (og opptil 20 ser eg enkelte seier)
Fra: http://www.enova.no/file.axd?fileID=252

3.5 Erfaringer mht. daglig drift
Vi vet at varmepumper installert på 80-tallet var av variabel kvalitet. Derfor var det
interessant å sjekke om skadestatistikken et tiår seinere var blitt til å leve med, eller om det
fremdeles er for mange tilfeller. Dersom boligeier hadde hatt problem med eller skade på
varmepumpe og/eller utstyr, ble han bedt om å spesifisere om dette gjaldt en skade på
kompressoren, skade på kretskort, øvrig skade på varmepumpe, eller om det snakk om en
skade/lekkasje på det vannbårne varmesystemet. Liten erfaring blant installatører av
vannbåren varme har gitt problemer med lekkasje fra distribusjonssystemet, noe som
misvisende blir omtalt som et varmepumpeproblem.
Som diagrammet over viser hadde 11 % hatt problemer med den vannbårne varmen. Med
unntak av et par tilfeller var dette sirkulasjonspumpa som måtte skiftes ut, med andre ord et
svakt punkt hos mange produsenter av gulvvarmesystem. Men dette har som sagt ikke noe
med selve varmepumpa å gjøre.
Det er overraskende at så stor andel som 26 % hadde et problem med eller skade på
varmepumpa, men det viser altså at det dessverre fortsatt produseres varmepumper av variabel
kvalitet. Samtlige skadetilfeller ble dekket av garantien, og kjøpsloven sikrer jo også 5 år
reklamasjonstid på hele installasjonen. Selv om det ikke har medført ekstra kostnader for
boligeier har det vært ekstra brydderi. Og det er så absolutt et svakhetstegn for hele
varmepumpebransjen når 1 av 4 varmepumper får tekniske problemer.
Hvilke varmepumpemerker som kommer dårligst ut er vanskelig å trekke noe fornuftig ut av
siden utvalget er såpass lite. Det var klar overvekt av de som hadde varmepumpe fra Thermia,
totalt 36 stykker, og så mange som 10 av disse hadde problemer. Ellers var de fleste av de
”ukjente merkene” som det bare var 1 eller 2 av i denne undersøkelsen også representert på
skadelisten.
Det er betenkelig at skadeprosenten er så høy. En varmepumpeinstallasjon er tross alt en stor
investering, og når boligeier betaler så mye som 30.000 – 60.000 kr kun for varmepumpa,
forventer han også å få et godt produkt som ikke skal svikte allerede før det er godt 3 år.

Pristilbud på V/V varmepumper - Untitled.jpg - oblygre
  Siter
   #21
 115     0
Arne Tuesday, July 6, 2010

Henning Monday, July 5, 2010

...9kw går for 29500,- og 12kw for 36000,- inkl mva.
Og da er det komplette integrerte løsninger med varmtvannstank og sirkulasjonspumper, som monteres som et kjøleskap i et hjørne av rommet med tilkobling av vann & el?
Eller er det en hjemmesnekra affære som har styringen en plass, varmtvannstanken (som må kjøpes til) en plass, og ørti rør & pumpesystemer oppetter veggen?   ;)


Tanken er ganske riktig ikke med her, men hva med de som allerede har et eksisterende varmeanlegg? Da har de sannsynligvis allerede en tank.

Poenget er at så lenge det ikke er rein hobby/idealisme, skal alle investeringer være lønnsomme. Investeringen skal gi en akseptabel payback-tid, uansett om varmepumpa er online 24-7, har et pent utseende eller har andre finesser som er kjekt og ha!  ;D

  Siter
   #22
 3,109     Norge     0
oblygre Tuesday, July 6, 2010

Arne Tuesday, July 6, 2010

Det er viktig å sammenligne epler og epler, og da kan man ikke sammenligne priser uten/inkl MVA, 'halvfabrikata', komplette løsninger og ferdig installerte anlegg i samme tråden og tro at det blir etterettlig informasjon.

Heilt enig, men alle anlegg er meir eller mindre havfabrikata sjølv om ein del gir pris inkl. montering, så skal det forsatt kobles til event. vvb. & varmeanlegg, elektrisk skal kobles etc, så eit komplett, sammenlignbart reknestykke er det desverre ikkje lett å sette opp.


Jo dette er enkelt, dersom du sammenlignar prisar på pumper med innebygde sirk. pumper og tank er det som å sammenligne epler mot epler, installasjonenvert då akkurat lik.
  Siter
   #23
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
oblygre:

Når jeg mener skeptisk til kinapumpene, mener jeg til hardware og software.

Hvis det er slik at pumpen har en genuin Hitatchi kompressor, hva har man egentlig å miste da, på hardwaren. (om den er ekte er i noen tilfeller tvilsomt...)

Men sist men ikke minst, systemet som STYRER pumpen er vel så viktig. Og det er software, i denne forbindelse på en Siemens? PLS.

En skikkelig pumpe bruker en frekvensomformer og en tabell/kurve å jobbe etter, alt etter hvordan inndata ser ut.

Og skulle jeg noensinne KJØPT en kinapumpe, så hadde jeg kjøpt den rett fra Kina. Ja de har faktisk hjemmeside alle sammen i 2010 og de selger enkeltvis.

Betaler importører 2-3 gangeren i påslag får de som vil ha "kundeservice" i Norge gjøre.
  Siter
   #24
 3,575     buskerud     0
så dvs. en kinapumpa kan koste under 10 lapper rett fra kina? Fett....  ;D
  Siter
   #25
 5,745     0
Hondaen Tuesday, July 6, 2010

En skikkelig pumpe bruker en frekvensomformer og en tabell/kurve å jobbe etter, alt etter hvordan inndata ser ut.

Betaler importører 2-3 gangeren i påslag får de som vil ha "kundeservice" i Norge gjøre.
V/v pumper bruker vel stort sett ikkje frekvensomformere, einaste eg veit om er ei dansk (Queen Combi) pga. fordyrende og mindre driftssikkert, rett meg om du veit om andre.
Det er enklere og billigere med akkumulatortank, enn ikkje så bra COP naturligvis, men heilt marginal forskjell.

Systemet nødvendig for å styra ei v/v varmepumpe er jo ikkje akkurat rakettforskring, utfordringa er vel å gjera det driftssikkert, og det er nok der Siemens kjem inn i bildet.
Start/stopp etter ei kurve eller fast temp. og veksle mellom vv & vannbåren varme er stort sett det som trengs....

Pris ja, eg ser wee selger 7,2 kW v/v til 16250,- inkl. mva. og garanti/reklamasjonsrett/div.  må ein nok betale litt for. Tippar den pumpa til Wee kostar 10000,- inkl. mva inn til landet.
Så det er nok ein pris du kan oppnår ved egenimport ja.
  Siter
   #26
 1,630     Villmarkstoppen, Malvik     0
Henning Tuesday, July 6, 2010

Arne Tuesday, July 6, 2010

...Eller er det en hjemmesnekra affære som har styringen en plass, varmtvannstanken (som må kjøpes til) en plass, og ørti rør & pumpesystemer oppetter veggen? 
Tanken er ganske riktig ikke med her, men hva med de som allerede har et eksisterende varmeanlegg? Da har de sannsynligvis allerede en tank.
Men de er heller ikke i markedet for f.eks en NIBE 12xx, de kjøper en NIBE 11xx som er samme pumpa uten bereder - men til en helt annen pris.

Henning Tuesday, July 6, 2010
Poenget er at så lenge det ikke er rein hobby/idealisme, skal alle investeringer være lønnsomme. Investeringen skal gi en akseptabel payback-tid, uansett om varmepumpa er online 24-7, har et pent utseende eller har andre finesser som er kjekt og ha! 
Det er mange poeng her, men mitt hovedpoeng var at om du bygger nytt hus og skal ha varmepumpe inkl. bereder, og har priser for X antall komplette varmepumper blir det helt feil å kaste inn en pris på kun en del av løsningen og 'sammenligne' seg, da det VIL komme til mer utenom før du har et bortimot tilsvarende anlegg.

Noen vil også betale litt ekstra for at det skal se bra ut, og noen til og med enda mer for å få pene grafer på en PC som viser hvor bra dette er.   ;)

Som jeg har sagt før - det er ikke alt i et husprosjekt som er direkte lønnsomt.
Signatur
  Siter
   #27
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
Vel, skal man styre turtallet på asynkronmotorer idag, som liksom skal være "supre" (børsteløse vaskemaskiner osv)

Så brukes det frekvensregulering for å styre turtallet. Noen kaller det "inverter"

Regner med dere ikke har on/off regulering på pumpene deres til 120.000kr, som i praksis betyr at enten går motoren for full spiker eller så er den av.

Og dere har vel neppe heller motorer med børster. (Universalmotorer).

Selv har jeg ikke studert alle varmepumpene på markedet.  ;D

Frekvensomformere kan lages ganske så driftssikre. Jobber med slike daglig, men så er de av industrikvalitet.

Problemet som KAN oppstå med en kinapumpe er logikken som styrer systemet. Sier ikke at den er dårlig, men hvis den ikke er optimal og virkningsgraden på systemet kan potensielt bli dårligere av dårlig programvare.

Skulle gjerne plukket en kinapumpe i tusen biter og analysert programvaren i siemens pls Grin
  Siter
   #28
 5,745     0
Logikken som styrer ei vp. er så enkel at det er eg ikkje redd for i det heile.
Kor mange har ikkje kjøleskap fra 70 tallet? Det er 40 år det, og ikkje noko problem med styringa, sjølv om den er litt enklare.
Det som ryker er ofte sensorer og anna elektronikk som får ei overspenning eller ryker av anna grunn (fuktighet, varme eller anna) , det er ikkje uten grunn at alle vp. er anbefalte å stå beskytta med overspenningsvern.
Kretskortfeil er det i 6% av v/v i løpet av 3 år, tipper sensorer ikkje ligg så langt etter og kompressorfeil  er det som sagt 10% som får.
Tvilar på at logikk/programvare har feil i det heile som kjem til uttrykk i statistikken.
God programvare kan nok teoretisk auke COP litt, men eg tvilar på dette i praksis. Dette er on/off styring, og det er fysiske forhold som styrer varmeprosessen og svært lite reguleringteknisk, kun når den skal starte og stoppe. Veksling mellom vv. produksjon og vannbåren varme krever litt logikk, men det er stort sett enten/eller så her har leverandøren i det fleste tilfelle bestemt prioriteringa/fordelinga.

Eg trur nok det er billige og enklere komponenter, og derved i mange tilfelle dårligere, som er usikkerhetsmomentet på kinapumper. Mi kinapumpe fekk feil på ein temp. sensor, og dette er ein vanleg feil på denne pumpene, så her er det klart dårlige komponentar som har skulda.

Angående frekvensomformer; pumper med det kostar 10-15000 ekstra, og for det får ein ein akkumulatortank + 10000,- til overs alternativt, så så lenge ein ikkje har dårleg plass, er det mykje rimelegare. Og driftssikkert? Ikkje like driftsikkert som ein kontaktor, tar meir plass, veg meir, utviklar meir varme og er spinndyr i forhold....
  Siter
   #29
 6,429     tromsø     0
Har du bilde av kina puma di......De må jo ha flere kunder.En kan jo montere en 200 liter gammel varmtvannstank i serie for å begrense stat/stopp.Borehull til 50 000,- maskin til 15 000 og vftekonvektorer for 5000,-.....70 000,- Fungerer kansje bedre en enn veggmontert pumpe som står og rister og vibrerer.....Bruker selv lett 1000 kr i uka i strøm når det er kaldt....og de er tungt å bære ved i lengden...Vil ikke ha et anlegg til 250 000-Da "lønner" det seg ikke ,--Noen eldre varmepumer virker lenge, det virker som at pumpa får hvile litt er bra for livslengden...Start og stopp..Ikke turtalstyrt. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=34426.0
Kan ingenting om varmepumper.....Men varmen sprer seg jo med viftekonvektor slik som kulde....Vill helst ikke rive opp  alle gulv.....har revet alt annet..
  Siter
   #30
 3,575     buskerud     0
Jaf, hva med bare et par luft/luft pumper?  toshiba ras13 polar2 for best økonomi eller Mb kirigame for mest futt ved -25 og omtrent like stille gående som en vk:-)
  Siter
   #31
 6,429     tromsø     0
Det er ikke dumt.....Problemet er at eg ønsker varme i 2 etasje(Stue og kjøkken) 1 etasje (Gang.....++)3 soverom kan jo ha en panelovn på hver......kjeller er under renovering og der vil alt bli innredet, +++varmtvannsbereder.....Blir det ikke mye lyd av 3 stk Mb kirigame......Hva vil  naboer si......Begjynner å bli lei av å bære ved...
  Siter
  (trådstarter)
   #32
 96     0
Da har jeg fulgt Norman Etek sitt råd og hentet inn pris fra andre leverandører. Har nå fått en pris på en Thermia Optimum G2 8KW til 108000 +mva ferdig installert. Det er jo langt bedre enn tidligere pris og nærmer seg det som er akseptabelt.
Signatur
  Siter
  (trådstarter)
   #34
 96     0
Det skulle stemme. Fremdeles en god del dyrere enn det du har betalt for din pumpe.....
Signatur
  Siter
   #35
 5,112     Troms     0
Hmj, mer en dobbelt  så dyrt faktisk. Noe sier meg at norske importøren av Thermia pumper har god avanse? Svenske lønnsnivået er da ikke mer enn 10% lavere enn det norske?
Signatur
  Siter
  (trådstarter)
   #37
 96     0
Pumpe, montering og alle deler som ekspansjonstank, mikrobobleutskiller (?) og diverse annet..... Komplett installasjon skulle jeg tro....
Signatur
  Siter
   #39
 1,267     0
Litt tidlig å si at det er et ran synes jeg.

Hvordan er monteringen? lange strekk fra brønn og varmeanlegg er el med? Mange ting som kan spille inn. Er brønn med?
  Siter
   #41
 1,267     0
jo ja det er sant Smile  omformulerer: er rør fra brønn med?

Hvis trådstarter kan si hva det er han får komplett, så er det lettere å si om det er et ran eller om han kjøper tyvgods ;)

  Siter
  (trådstarter)
   #42
 96     0
Det er komplett installasjon fra borehull til samlestokk, inkludert igangkjøring. El arbeid kommer utenom. Tror de har regnet 6-8 meter fra brønn til pumpe. Borehull kommer i tillegg på 60.000,- inkl. mva. Da har de regnet 150 meter tror jeg.
Signatur
  Siter
   #43
 1,267     0
Er samlestokkene/rørene til varmen i samme rom som pumpen? Ellers så synes jeg brønnen ikke er lengre enn det den må, men det avhenger av flere faktorer.
  Siter
  (trådstarter)
   #44
 96     0
Etter å ha involvert entrepenøren har jeg fått et nytt tilbud fra rørlegger som entrepenør vil bruke. 114.000,- + mva for ferdig installert pumpe (G2 8kW).

Nå må jeg bare skaffe pris på et borehull.... Det er 16 meter sand før en kommer til fjell. Det kommer nok til å bli et dyrt prosjekt....
Signatur
  Siter