90,396    173    7  

Thermia Diplomat Optimum G2: Innstillinger og erfaringer

 5,112     Troms     0
Hei. Jeg har akkurat satt min pumpe i drift og driver justerer denne inn. Det er en 8 kw Optimum G2 400v versjon, 180m hull og varmer ca 180m2 gulv i både tre og betong. Har Roth romfølere/termostater i alle rom med unntak av bad som kjører åpen kurs. Hvilke innstillinger kjører du med sommerstid og hvilke om vinteren? Erfaringer?

Del gjerne dine tall og hvordan du har effektivisert driften av pumpen din.

Mine tall er pr nå med 25 grader utetemp:

Kurve 30grader
Min turledn 30 grader
Max turledn 55 grader
Romtemp på 20 grader

Start temp VV prod 40 grader. vV temp synker aldri under 51 grader før start, ligger rundt 55 konstant med unntak av legionellakjøring 1 gang pr uke, da kjøres temp opp til over 65 grader.
I servicemeny har jeg satt opp pumpen til trinn 3 for evt tilskudd og maxtemp VV prod er på 75 grader, ikke 95 som er fabrikkinnstilling.

Den har naturlig nok ikke vært kjørt på tilskudd enda, må vel vente til vi ser under minus 20-30 grader utetemp tipper jeg.






Signatur

   #1
 149     0
Når det er 25 grader ute er vel pumpa i praksis i "varmtvannsmodus"?

Altså, hvis du ser på temperatur -> turledning så står det (0grader) i parantes, som betyr at den ikke har noe måltemperatur for turledningen og integral står til +100 eller 0. Som standard produserer ikke pumpa varme når utetemperatur er større 20grader.

Har du akk.tank? Hvordan opplever du at varmen er i baderomsgulvet nå som det er varmt ute og du kjører på en lav varmekurve?

Endringer jeg har gjort:
- integralverdien til -99 i servicemeny (-60 = standard). Dette for å unngå for mange start/stopp.

- Forskøvet/justert varmekurve ved -5 og +5 grader med +3 grader (i våres ble det litt for kaldt når utetemp var rundt 0 (men vi har gamle radiatorer....)

Lykke til. Jeg har ca. 1800 timers driftstid på varme, 300 timer varmtvann og 18 timer tilskudd. Installert i februar 2009.
  (trådstarter)
   #2
 5,112     Troms     0
jeg har slått av varmestopp funksjonen pga jeg vil ha en viss varme på baderomsgulv om sommeren også. std verdi er jo 17 grader....
På Optimum G2 skal integral A1 verdi stå på -150, mens den std står på -60. Dette er en feiljustering for Optimum G2 fra Thermia sin side og alle installatører skal være oppdatert på dette. mens på optimum (ikke G2) skal integralverdi være på -60. Dog som du sier så opplever mange da at pumpen får unødig mange starter og jeg har sett andre trimmet verdien til -90 til -99 for å få en mer økonomisk drift. Integral A2 (tilskudd) skal normalt stå på -600. men har sett her også at folk med integralverdi -90 kjører denne til start på -900/-990.

Jeg har en seriekoblet VV bereder på 200 ltr i tillegg til den integrerte på 180 liter og opplever aldri gå tom for varmtvann, selv med massasjekar på over 300 ltr effektiv vannmengde (Hurricane 2190).

men ja, med 25 grader ute så er pumpa kun i varmtvannsmodus, da integral A1 bruker laaaang tid på å nå -150 i integral. Tror faktisk den starter rett før den passerer -150 i integral. Jeg måtte justere ned kurven fra 40 til 30 ift std fra Thermia fordi vi har parkett på gulvet. For da å få varme til baderomsgulv nå sommerstid må jeg kjøre en høyere minimumskruve på framledningstempen, denne er nå på 30 grader og maksimumstempen er på 50 grader. Romtemp er fremdeles på 20 grader og det gir iallefall en viss lunk på baderomsgulvene mine når baderomskursen er helt åpen. Alle andre rom i huset er termostatstyrt med luftfølere. Tror ikke det fungerer optimalt mht driftsøkonomi ift varmepumpeprinsippet , men ok. Termostatene gir jo ikke varmere gulv enn hva romtempen på selve pumpa er justert til. pr idag er jo det 20 grader.

Har ikke forskjøvet varmekurve ved -5, 0 og -5 grader enda. Så de står på 0 nå, men kanskje til høsten må disse trimmes også.

Jeg har 139 timer varmepumpedrift siden installasjonen i juni 09, 2 timer trinn 1 tilskudd og 3 timer trinn 2 tilskudd, 0 timer trinn 3 tilskudd og av de 139 timene med varmepumpedrift har kun 20 timer vært til varmtvannsproduksjon. Tilskuddstimene kom som følge av testing av kolbe og igangsetting, samt legionellafunksjon 1 gang pr uke. Skal bli spennende å se om tilskudd trengs i vinter og i så fall hvor kaldt det er ute når tilskudd kjøres.  :)

Ut fra dine verdier så har det vært brukt 16% av total varmepumpedriftstid til varmtvannsproduksjon og hois meg utgjør VV produksjon 15% av total tid, så at pumpene er gode og effektive samt godt isolerte er det vel liten tvil om kanskje Wink VV er tross alt det som tar mest strøm i en husholdning.

Hva er starttemp for VV produksjon på din pumpe?
Signatur
   #3
 149     1
Starttemp for varmtvann er samme som standard. Har ikke overstyrt dette.

Jeg visste ikke om dette med integral A1 burde settes til -150. Jeg har som sagt flyttet den til -99 og det virker OK. Det hele kommer jo ann på hvor godt isolert huset er og hvilken type varmesystem som ligger etter pumpa. I vårt hus tror jeg integral på -150 ville vært for lenge mellom startene for å få en jevn innetemperatur.

De fleste av mine tilskuddstimer er også kun forbundet med testing/oppstart....fra februar til aug 2009 har jeg kun hatt 3 timer tilskudd og det er vel summen av legionallekjøringene :)

  (trådstarter)
   #4
 5,112     Troms     0
Ifølge Thermia support i Sverige og Norman Etek så skal integral A1 på Optimum G2 være på -150. På Optimum skal den  være på mellom -60 til -150. Men som du sier dette skal jo fintunes til hvert enkelt hus.det er ikke  uormalt å bruke 1 til 2 år for en optimalisering av en slik varmepumpe ser jeg på diverse forum.
Signatur
  (trådstarter)
   #5
 5,112     Troms     0
ikke mange som har en Thermia G2???

Jeg "bumper" denne i håp om at andre slenger seg på.

Dere som har ei slik bruker dere Thermia Online? Har testet anlegget til Normann Etek og det ser utrolig bra ut. Kjekt å logge pumpen også på ferie etc.

har nå ca start av pumpe hver andre time. Må tvangskjøre den noe for å få et varmt bad nå sommerstid, så hadde jeg ikke gjort det hadde den antakelig ikke starta annet enn for å varme opp varmtvann...
Signatur
   #6
 27     Østfold     0
Hei.

Jeg har fått installert en Optimum G2 10kw pumpe med 200 meters borehull.
Pumpa er koblet med en akkumulatortank på 500 liter.
Dette skal brukes på et radiatoranlegg fra begynnelsen av 70-tallet.
Rørlegger kommer til mandag og skal fylle rørene med sprit og starte opp pumpa.

Er det noen som har noen tips og råd til på hvordan jeg burde stille inn pumpa?
   #7
 1,421     Bærum     0

Jeg har fått installert en Optimum G2 10kw pumpe med 200 meters borehull.
Pumpa er koblet med en akkumulatortank på 500 liter.

Kan du legge ut info om hva du betalte for de ulike komponentene?

  • G2'n

  • Borehullet (gjerne hvilket firma du benyttet)

  • Akk. tanken


Signatur

   #8
 1,216     Norge     0

Hei.

Jeg har fått installert en Optimum G2 10kw pumpe med 200 meters borehull.
Pumpa er koblet med en akkumulatortank på 500 liter.
Dette skal brukes på et radiatoranlegg fra begynnelsen av 70-tallet.
Rørlegger kommer til mandag og skal fylle rørene med sprit og starte opp pumpa.

Er det noen som har noen tips og råd til på hvordan jeg burde stille inn pumpa?



kanskje du finner gode råd her.............

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=13.0
Signatur
   #9
 27     Østfold     0
Jeg kjøpte varmepumpe og akkumulatortank i Sverige.
I Sverige selger de kun 400-volt modellen av Thermiapumpen, men de kan bygge den om til 230 volt hvis det trengs.
Elementene til tilskuddsvarmen ble bygd om til 230 volt, mens pumpen går på 400 volt.
Fikk med en transformator fra 230 til 400 volt på 4,5 kw til pumpen.
Jeg kjøpte min hos Loevas Rör & Smide AB. De er veldig hyggelige og hjelpsomme.

Optimum G2 10 kw med transformator og 500 liter akkumulatortank betalte jeg 60000 svenske kroner for uten moms.
Kursen var ca. 0,82 når jeg kjøpte dette og norsk pris ble da 49200 kroner + 12300 kroner i moms hos tollen på grensa.
Totalt 61500 norske kroner inklusive moms. Det er veldig billig i forhold til norske priser tror jeg.
Tror denne pumpen koster mellom 90 og 100 tusen kroner i Norge.
Pass på å handle uten svensk moms og betal norsk moms på grensen hvis du handler i Sverige.

Når det gjelder boring så betalte jeg ca. 59000 kroner for 200 metersborehull med kollektor og slange til borehullet fylt med hx-35 sprit.
Jeg benyttet Slitu Brønnboring. Vi avtalte bare pris over telefon og når jeg fikk faktura var denne 10000 kroner høyere enn avtalt.
Jeg hadde ikke fått noe skriftlig tilbud først, og det var ikke så lurt.
Jeg klagde på dette og etter en stund så gikk de med på den prisen som jeg sa jeg hadde fått over telefon.
De var flinke og jeg har ingenting å utsette på jobben de gjorde, bare pass på å få pris skriftlig.

Østlandet Brønn og Energiboring fikk jeg også tilbud fra før jeg boret. Det var ca. 58000 kroner for 200 meter hull, kollektor og rør fylt med sprit. Dette var det beste tilbudet jeg fikk.
Resten jeg sjekket med lå på ca. 70-80000.
   #10
 1,421     Bærum     0

Optimum G2 10 kw med transformator og 500 liter akkumulatortank betalte jeg 60000 svenske kroner for uten moms.

Har du ekstremt varmtvannsbehov eller skal du kombinere med solfangere, ved, eller en annen oppvarmingskilde? Med 500L akkumulator blir det vel nærmest fast kondensering fra pumpen? Er ikke det litt overkill med en G2 i den sammenhengen?
Signatur
   #11
 27     Østfold     0


Optimum G2 10 kw med transformator og 500 liter akkumulatortank betalte jeg 60000 svenske kroner for uten moms.

Har du ekstremt varmtvannsbehov eller skal du kombinere med solfangere, ved, eller en annen oppvarmingskilde? Med 500L akkumulator blir det vel nærmest fast kondensering fra pumpen? Er ikke det litt overkill med en G2 i den sammenhengen?


Akkumulatortanken brukes ikke til varmtvann i springen.
Tanken er kun til varmekursen/slyngen til radiatorene.
Uten akkumulatortank vil det ikke være så mye vann i varmekursen/slyngen og lite vann for varmepumpen å jobbe mot. Da vil varmepumpen starte og stoppe ofte og bli fortere slitt.
Men en akkumulatortank koblet til kursen som går til radiatorene vil varmepumpen få mere vann og jobbe mot og den vil gå sjeldnere men gå litt lenger hver gang.
Dette skal gjøre at slitasjen på pumpen ikke blir så stor og holder lenger.

Jeg kan ikke så mye om akkurat dette, men det er vel andre her som kan forklare litt mer om akkurat dette.  :)

Her står det litt om akkumulatortanker.
http://systemhandbok.ivt.se/Fordelar_med_ackumulatortank.pdf
   #12
 489     0
Byggebob:

Trenger du egentlig legionelleakjøring når du har tanken koblet i serie med en bereder? På berederen har du vel så høy temperatur at legionella drepes?
  (trådstarter)
   #13
 5,112     Troms     0
trenger på begge siden de er seriekoblet. Dvs vannet varmes opp av varmepumpen, det er kun når varmepumpen ikke klarer varme vannet opp til 60 grader at el kolbe slår inn. Når vi tapper vann så tappes det synkront fra begge tankene.
Signatur
   #14
 1,421     Bærum     0



Optimum G2 10 kw med transformator og 500 liter akkumulatortank betalte jeg 60000 svenske kroner for uten moms.

Har du ekstremt varmtvannsbehov eller skal du kombinere med solfangere, ved, eller en annen oppvarmingskilde? Med 500L akkumulator blir det vel nærmest fast kondensering fra pumpen? Er ikke det litt overkill med en G2 i den sammenhengen?


Akkumulatortanken brukes ikke til varmtvann i springen.
Tanken er kun til varmekursen/slyngen til radiatorene.
Uten akkumulatortank vil det ikke være så mye vann i varmekursen/slyngen og lite vann for varmepumpen å jobbe mot. Da vil varmepumpen starte og stoppe ofte og bli fortere slitt.
Men en akkumulatortank koblet til kursen som går til radiatorene vil varmepumpen få mere vann og jobbe mot og den vil gå sjeldnere men gå litt lenger hver gang.
Dette skal gjøre at slitasjen på pumpen ikke blir så stor og holder lenger.

Det virker som en veldig stor tank til å være volumforstørrer, særlig siden du har radiatorer, men jeg går utfra at det er gjennomtenkt. Ofte snakker man jo om 100L som en passende størrelse ved flytende kondensering. Hvem anbefalte 500L tank?
Signatur
  (trådstarter)
   #15
 5,112     Troms     0
Har ikke radiatorer, men vannbåren varme i gulvene. Tanken er ikke 500 ltr. Interntanken i pumpen er på 180 ltr, mens den seriekoblede er på 200ltr (en =z0 200ltr ekstraisolert)

Jeg kjører maks varmtvannstemp i pumpen på 70grader. dette for at det er unødvendig å kjøre tempen opp til 95 grader som er normalt. Dette gir meg enda mer overskudd av varmtvann til å spy ut til vannbårne varmeanlegget istedetfor å magasinere dette i varmtvannstanken. Pumpen går ikke så ofte heller da visstnok. dette er på tvers av standardinnstillingene til Thermia, men dog en anbefaling både Thermia selv anbefaler og som Normann Etek er klar over gir mer overskudd av varme og en bedre økonomieffekt ift bruk av pumpen.

Helt sikker hvordan rørleggeren har koblet "skiten" vet jeg ikke, men han sier at så lenge pumpen klarer levere varmtvann opp til 70 grader så er elkolbe koblet ut. det er kun når strømmen på pumpen går at el kolben i Ozo berederen er i bruk, da vil jeg kun ha 200 ltr varmtvann til disp. Dette skjedde i sommer og da koblet "elektronikkmikkmakk" automatisk så varmepumpen var kald, mens varmtvannstanken ga varme.

Ifølge Normann Etek var visst en seriekobling med G2 den mest energieffektive løsning når man skal ha en ekstra bereder.
Signatur
   #16
 149     0


Uten akkumulatortank vil det ikke være så mye vann i varmekursen/slyngen og lite vann for varmepumpen å jobbe mot. Da vil varmepumpen starte og stoppe ofte og bli fortere slitt.
Men en akkumulatortank koblet til kursen som går til radiatorene vil varmepumpen få mere vann og jobbe mot og den vil gå sjeldnere men gå litt lenger hver gang.
Dette skal gjøre at slitasjen på pumpen ikke blir så stor og holder lenger.


Ca. hvor mange start/stopp har du per døgn nå om dagen? Jeg installerte en Optimum G2 (uten akkumulatortank, kombinasjon av gulvvarme + radiatorer) i februar. Nå i september har jeg ligget på ca. 14-16 starter per døgn. Jeg teller start/stopp ved å telle antall "bølgetopper" på turledningstemperaturen.

Og hvor mange kw bruker du totalt per døgn? Siden februar har jeg hatt et snitt på ca. 35 kwh/døgn i totalforbruk (familie på 2+2, hus på 280m2 fra 1979).
  (trådstarter)
   #17
 5,112     Troms     0
16 starter hørtes mye ut, men igjen dette reguleres jo av hvor høy min temperatur du har stilt pumpen på.

har du radioatorer så skal kurve være innstilt på 40.
Stiller du min turtemp på ca 27-28 grader og maks temp på 55 grader så vil vel pumpen starte sånn ca hver 3 time. det gjorde den hos oss iallefall. tidligere i høst stilte jeg den ned til 26 grader fordi det blei for varmt i huset med 28 grader. Da startet pumpen ca hver 4 time. Alle rom i huset holdt en god temp, men ikke på bad hvor det blei litt kaldt ifølge kona...
Har nå stilt den inn på følgende innstillinger:

Kurve 30
Min turtemp: 29
Maks turtemp: 55
Integral A1: 60
Integral A2: 150 (skal være 150 på G2)
I HGW meny (servicemenyen) står maks VV temp på kun 70 grader. Dette gir et større overskudd til gulvvarmen siden vv tempen ikke varmes opp til 95 grader som er normalinnstillingen.
Har vannrør i gulv. Med disse innstillinger starter nå pumpen sånn ca hver 2,5 time. Ja det er vel varmt i huset, jeg går i shorts, mens kona mener dette er behagelig temp....hehe.
Signatur
   #18
 2,172     Oslo     0

Uten akkumulatortank vil det ikke være så mye vann i varmekursen/slyngen og lite vann for varmepumpen å jobbe mot. Da vil varmepumpen starte og stoppe ofte og bli fortere slitt.


Dette trodde jeg også, men i følge Normann-Etek er ikke dette noe problem så lenge baderomsgulvene står åpne med varme om sommeren. Varmepumpen skal fint håndtere et tenkt tilfelle hvor alle kurser stenger samtidig ettersom G2 tilpasser kompressordriften etter behovet. Lite behov = liten drift av kompressor / få start stopp.

Normann-Etek anbefalte ikke akkumulatortank.

Har en G2 8ES som er satt i drift for en uke siden.
Henter energi fra 200 aktive meter borehull.
Vannbåren varme i 110m2 betong og 90m2 sponplategulv.
Parkett i alle rom og fliser i entre og 2 bad.

Skal legge ut innstillingsvariabler og erfaring ila et par uker.
  (trådstarter)
   #19
 5,112     Troms     0
Skal bli spennende å høre om dine innstillinger, vi har tilnærmet likt varmebehov og pumpe.
Et tips: Sett maks temp vv i servicemenyen for HGW til maks 65-70 grader. Den står fra fabrikk på 95 grader, men dette er alt for høyt. Setter du den lavere så får du bare mer varmtvann til disp for varmesystemet ift VV tanken  :)

Vil tro at 65-70 grader er mer enn nok til at du får dusjet en varm dusj.
Signatur
   #20
 2,172     Oslo     0

Vi har en 200 liters Oso Super i serie med varmepumpen, så varmtvannet fra varmepumpen brukes kun til å forvarme vannet som skal kjøres inn i berederen.

Skal sette den ned til 65grader og skrur av legionella funksjonen hvis det er mulig.
V.v. berederen blander til ca. 75grader og det dreper det meste.
  (trådstarter)
   #22
 5,112     Troms     0



Uten akkumulatortank vil det ikke være så mye vann i varmekursen/slyngen og lite vann for varmepumpen å jobbe mot. Da vil varmepumpen starte og stoppe ofte og bli fortere slitt.
Men en akkumulatortank koblet til kursen som går til radiatorene vil varmepumpen få mere vann og jobbe mot og den vil gå sjeldnere men gå litt lenger hver gang.
Dette skal gjøre at slitasjen på pumpen ikke blir så stor og holder lenger.


Ca. hvor mange start/stopp har du per døgn nå om dagen? Jeg installerte en Optimum G2 (uten akkumulatortank, kombinasjon av gulvvarme + radiatorer) i februar. Nå i september har jeg ligget på ca. 14-16 starter per døgn. Jeg teller start/stopp ved å telle antall "bølgetopper" på turledningstemperaturen.

Og hvor mange kw bruker du totalt per døgn? Siden februar har jeg hatt et snitt på ca. 35 kwh/døgn i totalforbruk (familie på 2+2, hus på 280m2 fra 1979).


Det er vinter n¨å, 6-8 minus om natten og morran, par minusgrader om dagen: Snittforbruket på all strøm i huset siste 3 ukene er på ca 66kwh pr døgn. Pumpa bruker nok ikke så mye, den starter sånn ca 10-12 ganger pr døgn og går vel en 20 min hver gang. men har litt vel mange el duppedingser som står på døgnet rundt, PCèr, skjerm vinskap, server, NAS osv osv.
Har nå ca 23 grader i inne temp. alt for varmt, men kona er av den litt kaldblodige type så jeg kompenserer med å gå lettere avkledd hjemme...hehe  :D
Pumpa har selvsagt ikke brukt el tilskudd enda. Er for "varmt" uten.
Signatur
   #23
 27     Østfold     0
Hva har du varmekurven på nå?
Jeg har de siste ukene hatt et snitt på 40 kWh per døgn, men den siste uken har det vel vært ca. 50kWh per døgn.
Da har jeg hatt varmekurven på 40 grader.
Pumpen starter vel rundt 12 ganger per døgn, men det går veldig lenge om gangen når det begynner å bli noen minusgrader. (-2-5)
Da går den fra 40 minutter til over 1 time.
De siste 14 dagene har varmepumpa gått 130 timer og varmtvann 12 timer.
Er de 130 timene varmepumpa har gått inkludert de 12 timene til varmtvann, eller kommer dette i tillegg?
Kan dette være fordi akkumulatortanken er på 500 liter at pumpa går så lenge om gangen?
Etter den har gått så lenge så starter den igjen etter 30-60 minutter og går like lenge igjen.
Nå har jeg bare gamle radiatorer da. De bruker vel litt mer varme også.
   #24
 1,421     Bærum     0
Hvilken temperatur har du i akk tanken når pumpen stopper?
Signatur
   #26
 27     Østfold     0
En på det svenske forumet varmepumpsforum skrev at hvis pumpen går 50% av tiden ved -2 til -5 grader, så kan du regne med at varmepumpen klarer å varme hele huset uten tilskuddsvarme ved utetemperaturer ned mot -25 grader. Det burde man være fornøyd med.
   #27
 2,172     Oslo     0

Stiller du min turtemp på ca 27-28 grader og maks temp på 55 grader så vil vel pumpen starte sånn ca hver 3 time.

Har nå stilt den inn på følgende innstillinger:

Kurve 30
Min turtemp: 29
Maks turtemp: 55


Kjører samme innstilling som deg på kurve og min.tur, men får ikke NOK fres på baderomsgulvet.

Maks turtemp 55 - hvordan fungerer det med parkett  ;)
  (trådstarter)
   #28
 5,112     Troms     0
Tja, kjør med min turtemp på 30 da. Ved 30 så var ihvertfall mitt baderomsgulv varmt, selv på sommeren. men da måtte jeg selvsagt strupe ned alle de andre termostatene for ikke omkomme av varme....

Ja, dyrt for varme i baderomsgulv, men det er vel bare prisen å betale for å ha vannbåren varme på badegulv.
Signatur
   #29
 2,172     Oslo     0

Kjører på min 32 nå  :P

Men hva sier parkettprodusenten til max 55 da ?
Jeg har min på max 40 nå...
  (trådstarter)
   #30
 5,112     Troms     0
Ifølge Norman Etek så er ikke dette noe problem, vannet som går ut i sløyfene holder ikke 55 grader. Gulvtempen hos oss er rundt 25-27 grader og makstempen i sløyfen er på 55. Har min turtemp på 25 vi nå fordi det blei for varmt i huset med 28 grader.

Prøvde også justere opp kurven til 32 og da gikk pumpen oftere og hele huset ble veldig mye varmere når det var 5-6 minus ute. Når været ute ble varmere, ca 2-4 pluss så blei tempen inne mer behagelig, men fremdeles for varmt.

Så vår observasjon er at pumpen er nesten for effektiv ved minusgrader. Dette betry vel egentlig bare at vi må justere kurve og maks/min turtemp avhengig av årstiden. Har nå etterh vert funnet ut en mer optimal innstilling.

Har koblet ut alle Roth romtermostater slik at nå er det pumpen som styrer all varmen. Jau, det blir en god lunk på soverom også, så hvis du liker kalde soverom, så bør man strupe akkurat denne kursen. Vi var selvsagt lure og monterte soveromskursene sist på fordelerstokken slik at om vi struper disse så påvirkes ikke bad og gang kursen.

Men for tiden med kurve 30, mintemp og makstemp på fremledning hhv på 25 og 55 grader så ligger nå innetempen målt med vanlig innetermometer ca 24 grader om kvelden. Utetempen er nå 6 grader. Ved utetemp på minus 4 grader så er innetempen ca 23 grader. Ja, dette er litt for varmt, men kona er meir frossen enn meg  ;)

Pumpen går ca hver 3 time nå (mellom ca 2,5-3 timer).

totalt strømforbruk ligger på 44 kwh pr 24 timer. Har masse elektriske duppedingser og lys som står på. Skal skifte ut alle spot og lamper med slike LED og sparepærer etterhvert, så da vil nok strømforbruket gå enda mer ned....

Grin
Signatur
   #31
 291     0
Dere som har kjøpt pumpe i sverige, hvordan har dere gjort det med monteringen og igangkjøring? Er det noen rørleggere som vil ta på seg den oppgaven når de ikke får levere pumpen? Eller er det mulig å få over noen svenske rørleggere til å montere også?
  (trådstarter)
   #32
 5,112     Troms     1
Jeg fikk min lokale rørlegger til å montere, var greit for han, men selvsagt ga han ikke noe garanti eller service inkludert siden han ikke hadde levert den. Derfor må evt service og oppfølging betales etter normale timepriser.
Signatur
  (trådstarter)
   #34
 5,112     Troms     0
Elektriker tok 5000,- mens rørleggeren innbakte dette i total installasjonskostnader for vannbåren varme etc. Hele vårt vanbårde anlegg inkl mmontering og ignagkjøring av pumpen ga vi ca 69000,- for Da la jeg vannrørene selv. Så han kan ikke ha tatt mye over 5-6 tusen eller deromkring. Brukte ca et par dagers jobb på installering og igangskjøring. prisen jeg fikk på pumpen fra han inkl alt var ca 100 000,- så det er mange penger å spare på å hente fra Sverige selv og la han un installere og igangkjøre.
Signatur
   #35
 291     0
Hvor mange kurser har du? Er dette inkludert romtermostater og ventiler til de forskjellige kursene?
  (trådstarter)
   #36
 5,112     Troms     0
Ja dette er inkludert Roth romtermostater i hvert rom samt fordelingstokken (2 stk)
Er totalt 9 kurser i rommet med romtermostater. Men både stue og kjøkken er delt inn i 3 sløyfer hver grunnet stort areal, dog er de på smame romtermostat.
Jeg har fått levert Roth romtermostater, men i vinterhalvåret har jeg disse deaktivert (eller rettere sagt slått av) Dette for å la varmepumpen styre varmen i huset. Om sommeren bruker jeg termostatene noe mer. En termostat som vi har det regulerer egentlig kun åpningen på vannkursen, så noe særlig effektivt system er det ikke. Skal du ha Thermia så er det nok bedre å installere slike romfølere som integreres med selve Optimum G2èn. Så jeg vet vel at jeg har fått et billig system på den måten jeg gjorde det. Ble mye egeninnsats og har du tid og kunnskap så er det anbefalt. kan fort spare en 20-30 000,- på å legge skiten selv, men la rørleggeren koble til alt selvsagt.
Signatur
  (trådstarter)
   #37
 5,112     Troms     0


Kjører på min 32 nå  :P

Men hva sier parkettprodusenten til max 55 da ?
Jeg har min på max 40 nå...


Ble det noe forskjell Kirderf? Jeg har kjørt opp min på kurve 31, max fremledning tur på 30.

Har det varmt på badegulv og alt for varmt på parketten, så der har jeg strupet ned noe med termostaten. Jo kaldere det blir ute jo  varmere blir det inne...ikke enkelt å justere dette akkurat. Smile
Signatur
   #38
 149     0
Hjeeeeeeelp! Det er -9 grader ute og min halvt år gamle Optimum G2 10 ES går 100% av tiden og er nå faretruende på veg mot integral på -600 (som betyr innslagspunktet for det fryktede el-tilskuddet). KB inn: -1 grader, KB ut: -4 grader

Jeg kjører kombinert gulvvarme på to bad og gang + radiatorer. Boareal 199m2. Hus 1979. 180 m energihull. Varmekurve 39.

Pumpa ble innstallert i februar, men det er først nå den får kjørt seg skikkelig. Den har hatt behov for el-tilskudd, men i natt frykter jeg at den slår inn på eltilskudd ganske kjapt, og det ved kun -9 grader ute. Hvordan skal det da gå til vinteren?? Ved - 9 og varmekurve 39 så ser det ut til at fremledningstemperaturen krever ca. +45 grader, men pumpa mi klarer bare å levere +44 grader nå de siste 4-5 timene...det betyr at integralverdien synker sakte men sikkert mot stupet og den må ha eltilskudd for å klare seg opp igjen....

Spørsmål til dere som har Optimum G2: har dere overstyrt innstillingene for HGW? Jeg syntes det virker bortkastet at jeg skal "sløse vekk" masse varmtvann til berederen slik at det holder +68 grader når jeg egentlig vil ha denne ekstravarmen inn på varmesystemet...hvordan tvinger jeg ekstravarmen fra HGW inn på varmekursen?

Dette lover ikke bra. Jeg er bekymret for to ting:
- KB inn på -1 grad kan ikke være bra. Har jeg tørt hull? For kort hull? Jeg har en mistanke om at rørleggeren vår IKKE isolerte rundt kuldebærer ledningene som går fra energihullet og inn til husveggen. Hullet ligget i en sånn vanlig betong-kum og det er ca. 5 meter strekk fra hullet inn til huset. Bør jeg isolere kuldebærerstrekket inn mot huset? Hvis jeg kan vinne en grad eller to på KB inn så tror jeg det vil være svært gunstig for pumpa...


- Varmekurve 39 høres kanskje mye ut for dere som har et rent gulvvarmeanlegg, men vi må faktisk ha såpass høyt pga radiatorene våre. Faktisk har vi ikke spesielt god komfort inne nå - vi ligger vel på 19-20 grader inne og såpass bør det være.

   #39
 2,172     Oslo     0

Byggebob:

Kjører nå på kurve 34 og min temp 34 og max 45.
Kurve +3 på  innslag 5, 0 og -5.

VV.bereder er satt til 65

Har nå god lunk på badegulv hele tiden, men ved forsøk på å skru ned til kurve 30 og 32 blir det ikke nok fres på baderomsgulvene.

Helt ok å kjøre med kurve 34. Sikkert ikke energioptimalt, men jeg har termostater på alle kurser i alle rom. Fungere nå helt utmerket.

Kjører balansert ventilasjon uten varmetillskudd og med full varmegjenvinner.
   #40
 2,172     Oslo     0

KB inn: -1 grader, KB ut: -4 grader

Dette lover ikke bra. Jeg er bekymret for to ting:
- KB inn på -1 grad kan ikke være bra. Har jeg tørt hull? For kort hull? Jeg har en mistanke om at rørleggeren vår IKKE isolerte rundt kuldebærer ledningene som går fra energihullet og inn til husveggen. Hullet ligget i en sånn vanlig betong-kum og det er ca. 5 meter strekk fra hullet inn til huset. Bør jeg isolere kuldebærerstrekket inn mot huset? Hvis jeg kan vinne en grad eller to på KB inn så tror jeg det vil være svært gunstig for pumpa...


Er ingen expert, men 3 grader forskjell på KB inn og ut er vel helt ideellt  8)
Jeg har det samme. Fungerer topp. Har energibrønn på 240 meter og G2 8ES.



   #41
 149     0


Er ingen expert, men 3 grader forskjell på KB inn og ut er vel helt ideellt  8)
Jeg har det samme. Fungerer topp. Har energibrønn på 240 meter og G2 8ES.


Diff på 3 grader tror jeg er helt etter boka på kuldebærerer kretsen. Men, jeg har aldri klart å få mer enn delta 5 grader mellom tur/retur på varmesiden. Nå ligger jeg på TUR +44 og RETUR +39 .... og pumpa sliter seg stadig nærmere integral på -660....nå ligger en og koser seg på -583....men det ser ut til at jeg ikke klarer å få turledningen over +44 uten tilskudd og dermed går dette skikkelig på snørra.

Jeg følte jeg lå relativt godt ann mht til strømforbruk dette kvartalet med et snitt på ca. 65 kwh/døgn, men nå dette døgnet kommer jeg til å runde 120 kwh. Hvordan blir det da når det blir -20 ute??

*skrekk og gru*

   #42
 149     0

KB inn: -1 grader, KB ut: -4 grader

Er ingen expert, men 3 grader forskjell på KB inn og ut er vel helt ideellt  8)
Jeg har det samme. Fungerer topp. Har energibrønn på 240 meter og G2 8ES.



Jepp, enig med deg. 3 grader forskjell er helt ideelt, men jeg tror det hadde vært VELDIG mye bedre om det var f.eks. +3 grader inn og +0 grader ut....
  (trådstarter)
   #43
 5,112     Troms     0
Dagpa. For det første så er pumpen din feiljustert. Integral skal stå på -150 på Optimum G2. Det var på Optimum den skulle være på -600. Standardinnstillingene for G2 på kurve skal være 40. Forsøk det. I tillegg så skal du inn i HGW meny ja og justere ned makstemp på VV berederen. Skru den ned til 60 grader. Da vil du få mer overskudd til selve varmesystemet. Unødvendig med std innstilling på 95 grader der.... I tillegg så går du inn i kurvemeny og justerer maks fremledningstemp til 30 og makstemp til 55 grader. Håper ikke du har termostater på gulvvarme? I så fall sett de på full åpning (maks temp), dette vil la varmepumpen styre tempen i huset. Så går du inn i servicemenyen-VV bereder og justerer der maks temp til 65 grader, samt legionella kjøring hver 14 dag. I meny for el kolbe still inn at både trinn 2 og trinn 3 skal være aktive. tror dette kan hjelpe på nå i første omgang. Varmepumpen bør ikke ha mer enn 20 starter pr døgn.  Smile
Signatur
   #44
 149     0
Good news!

Nå har jeg ganske fortvila brukt 2-3 timer inne på det tekniske rommet. Jeg er svett og kona har flere ganger uttrykt i god Røkke/Brustad stil "Je e frustrert" Smile (over at jeg bruker så mye tid på det tekniske rommet)

Men, jeg har gjort en interessant observasjon. På servicemeny -> Service -> Optimum så har jeg hatt fabrikkinnstillinger. Som default skal Optimum klare å turtallsstyre sirkulasjonspumpa på både kb- og varmekrets slik at den opprettholder en fornuftig delta mellom tur/retur ledning.

På KB bør delta være 3 grader
På Varme bør delta være 8 grader

Men - hos meg har delta stort sett alltid vært på 5 grader (som om jeg har kjørt med fabrikkinnstilling på delta Cool. Men, i dag gikk jeg inn og gjorde følgende på Optimum menyen

1. overstyre TEMP.DIFF.SIRK. og satte denne til OFF...
2. KONST.STR.SIRK. dukket nå opp og jeg satte denne lavere - ned til 4V. Lavere volt = lavere turtall = høyere temperaturdifferanse mellom tur/retur

Til min forbløffelse spratt turledningen min raskt til nærmere 50 grader...Altså, pumpa som i hele dag har slitt med å klare seg over 43 grader på turledningen klarte på et blink å levere bortimot 50 grader...kun ved å manuelt overstyre turtallet på sirk.pumpa og sette dette ganske lavt !

Merkelig...skal bli spennende å se hvilken effekt dette har i lengden. Noe av poenget med G2 er jo at den skal ha mikroprosessor som styrer turtallet selv, men mulig dette er deffekt hos meg??

Den gode nyheten er hvertfall at integralverdien nå raskt nærmer seg 0. Jeg klarte å unngå bruk av el-tilskudd og snart skal pumpa få kvile etter nærmere 16 timers kontinuerlig drift.

  (trådstarter)
   #45
 5,112     Troms     1
16 timers kontinuerlig drift er tydelig en feiljustering et sted iallefall. men som sagt Integral skal ikke være -600 på Optimum G2. Dette ifølge Normann Etek og også min svenske leverandør, samt på det svenske Thermia forum.... Sett nå denne til -150.
Signatur
  (trådstarter)
   #46
 5,112     Troms     0
Hadde jeg hatt integral på -600 på pumpa mi så hadde antakelig varmen u alle gulv forsvunnet før den hadde startet....
I den siste uka har det vært temperaturer i snitt på -16 til -18 her over tid. Med kurve 30, min fremledningtemp på 30, maks fremledningtemp på 55 har jeg et veldig varmt baderomsgulv. Må justere med termostater vannmengde på parkettgulv for å unngå at de blir for varme. Ligger på romtemp i luften i stua og kjøkken på rundt en 22-23 gtrader. Ok litt varmt for meg, men kona er frossen av seg  Wink Pumpa har siden mai 2009 frem til i dag hatt 717 driftstimer hvorav 141t har vært VV produskjon (dusjes og bades mye her i huset). Har kun 11 timer med elkolbe trinn 2 og 10 timer med trinn 3. Disse har vært knyttet til legionella kjøring. I -18 så starter pumpa 17-18 ganger i døgnet, det har ikke vært behov for el tilskudd enda. Regner med at eltilskudd ikke slår inn før det blir ned mot -25 til -30 grader basert på erfaringer fra Svenske brukere. Vi får se. Har brukt nå 2 mnd med finjustering og overvåkning før jeg nå er rimelig fornøyd med innstillingene på pumpa. Ja har vært frustrert mange ganger, men ser nå ut til at den går som forventet. Det er strengt tatt alt for mange innstillinger på ei slik pumpe for en som ikke er fagmann....men har lært mye om den nå da.
Signatur
   #47
 2,172     Oslo     0

Dagpa. For det første så er pumpen din feiljustert. Integral skal stå på -150 på Optimum G2. Det var på Optimum den skulle være på -600. Standardinnstillingene for G2 på kurve skal være 40.


Du mener vel at:
Integral A1 (kompressor) skal settes til 150
Integral A2 (el.tilskudd) settes til 600-990 et sted

Slik Dagpa beskriver innstillingene sine er det el.elementet som var faretruende nær å slå inn på 660 = Integral A2.

   #48
 2,172     Oslo     0

maks fremledningtemp på 55 har jeg et veldig varmt baderomsgulv. Må justere med termostater vannmengde på parkettgulv for å unngå at de blir for varme.


Ser av manualen at det anbefales maksimalt tillat turledningstemperatur på 450 ved gulvvarme. Tør ikke sette den høyere, men jeg ser at du drister deg til 55  8)

Har ikke du også Kährs parkett på gulvet da Byggebob  ::)
   #49
 149     0

16 timers kontinuerlig drift er tydelig en feiljustering et sted iallefall. men som sagt Integral skal ikke være -600 på Optimum G2. Dette ifølge Normann Etek og også min svenske leverandør, samt på det svenske Thermia forum.... Sett nå denne til -150.


Hei,

ja jeg har faktisk integral satt til 150. Eller helt korrekt har jeg

Service -> Varmepump -> Integral A1: 150.
Denne var fabrikkinnstillt på 60, men den har jeg endret til 150 for flere måneder siden etter å ha lest blant annet råd fra deg/varmepumpsforum.com

I tillegg har man jo Service -> Tilskudd -> Integral A2: 600

Så er det nemlig slik at A1 + A2 = grense for når eltilskudd slår inn. Jeg skrev 660 i en tidligere tråd, men det er feil. Hvis A1 = 150 så slår eltilskudd inn på 150+600 = 750...

For å gjøre forvirringen komplett vises integralverdier som et negativt tall i vanlig meny -> TEMPERATUR -> INTEGRAL, men det spiller ingen rolle.

Byggebob: jeg skal se litt på de andre justeringene du foreslår, men trikset for meg var å sette manuelt hvor mange VOLT sirkulasjonspumpa skal stå på. Nå står den konstant på 4V og det førte ganske umiddelbart til til høyere turledningstemperatur og en mer korrekt forskjell mellom tur/retur fra 5 grader forskjell (før) til 8 grader forskjell (nå). Mystisk, men sant.

   #50
 149     0


Dagpa. For det første så er pumpen din feiljustert. Integral skal stå på -150 på Optimum G2. Det var på Optimum den skulle være på -600. Standardinnstillingene for G2 på kurve skal være 40.


Du mener vel at:
Integral A1 (kompressor) skal settes til 150
Integral A2 (el.tilskudd) settes til 600-990 et sted

Slik Dagpa beskriver innstillingene sine er det el.elementet som var faretruende nær å slå inn på 660 = Integral A2.





Kirdef oppsummerer det helt riktig Smile Men enig med deg, hvis man setter for høyt absoluttverdi på integral A1 (200 eller mer) vil det ta altfor lang tid før varmen produseres. Hvis man setter for lavt tall på (60 eller mindre) vil pumpa starte altfor ofte...
  (trådstarter)
   #51
 5,112     Troms     0
Ok, jeg skjønte det var noe jeg ikke hadde lest godt nok etter at jeg skrev svaret mitt...  Wink Det viktigste er at det nå ser ut til å bedre seg. Men er jo rart at noe slikt måtte til. Her ute er det nå forøvrig -1 grad og KB inn er 18 og KB ut er 13. Men har sjekket historikken/loggen og den viste at KB inn på det laveste var +2 grader og KB ut på det laveste var +4. Har ikke peiling på hva det betyr egentlig...?
Signatur
   #52
 2,172     Oslo     0

På Varme bør delta være 8 grader

Men - hos meg har delta stort sett alltid vært på 5 grader (som om jeg har kjørt med fabrikkinnstilling på delta Cool.



Ser du har kjørt med en delta på 5.
Men hva stod innstillingen på før du opphevet den? Stod den på 8 som i manualen?

   #54
 2,172     Oslo     0

Sikker et dumt spørsmål:

Men, hvorfor er det ønskelig med 8 grader forskjell på tur/retur?
Kan ikke se problemet med at de ter 5grader diff... og i hvertfall ikke hvordan dette skal resultere i at pumpa startet alt for ofte/skjeldent...

Noe av poenget med G2 er jo at man bare stiller inn temp diff - så regulerer G2 flow osv slik at dette leveres.

Noen som kan klare opp og rette ut ?
  (trådstarter)
   #55
 5,112     Troms     0


KB inn er 18 og KB ut er 13.


Da kan umulig varmepumpen din sirkulere spriten i energibrønnen akkurat når du leste dette  ;D
Med mindre du har kollektorslangen boret ned i en varmekilde  ;D ;D


Slangen ligger rett ned i en geysir  ;D
Signatur
  (trådstarter)
   #57
 5,112     Troms     0


KB inn er 18 og KB ut er 13.


Da kan umulig varmepumpen din sirkulere spriten i energibrønnen akkurat når du leste dette  ;D
Med mindre du har kollektorslangen boret ned i en varmekilde  ;D ;D


Men fra spøk til alvor, når bør man lese av KB INN og KB UT da? Hva er det mest riktige verdien her?
Signatur
   #59
 2,172     Oslo     0
Skulle vel tro at det er like før kompressoren stopper - dvs. rett før kompressor stopp på integralkurven.

Da har kompressoren gått lenge og tatt ut nødvendig "energi" før neste syklus starter.

Har hørt om enkelte som merkbart ser at temperaturene synker utover sesongen i takt med energiuttaket - og ikke nødvendigvis værmelding/utetemperatur.
   #61
 2,172     Oslo     0
Tema: Tilskudd

Min G2 8ES er tilkoblet 230v 3-fas.

Har stillet inn maks tilskudd effekttrinn er 3.

Slik jeg forstår det vil det si 3, 6 eller 9 KW - stemmer det ?

Hvis jeg tvinger pumpen til å kun kjøre på tilsudd (ingen varmepumpe) ser det ut til at det kjøres lenge på trinn1 før trinn 2 og 3 koples inn. noen som vet hva som styrer denne forsinkelsen, og går det ann å stille inn "ventetiden" på noen måte?

Sett fra mitt ståsted kunne den likesågodt koplet inn 9KW med en gang!
  (trådstarter)
   #62
 5,112     Troms     0
Høres logisk ut det ja Kirderf. Slik jeg leser loggen og bruksanvisning så har faktisk min pumpe hver gang den har kjørt legionella kjøring gått rett på trinn 3 (9kw). Men mener å ha lest et sted at hvilke trinn som velges går automatisk ut fra utetempføleren og hvor lang tid den bruker på å heve tempen i berederen og gulvvarmen. Men dette bør da vel kunne stilles inn i servicemenyen.
Mulig kolben på trinn 3 kun slår inn om du tømmer vv tanken raskt slik at vannet må nå en viss temp raskt på nytt også? Kanskje verdt et forsøk...  Wink håper du har stort badekar.

KB INN har under kjøring ikke vært kaldere enn +5 grader
KB UT er +2 grader. Leste dette av nå når pumpa akkurat gikk.
Signatur
   #63
 149     0
Nå begynner vi å forstå hverandre, og ikke minst hvordan Optimum G2 fungerer :)




KB INN har under kjøring ikke vært kaldere enn +5 grader
KB UT er +2 grader. Leste dette av nå når pumpa akkurat gikk.


Dette er etter mitt skjønn meget bra for deg. Jeg vil tro det betyr at du har et "godt" energihull med tilstrekkelig dybde, mye vann i hullet og at fjellet rundt har god varmelagringsevne.

Jeg mener bestemt at jeg har lest at KB inn (mot slutten av en driftssyklus) bør være på pluss siden for å få best mulig effekt.

Til våren skal jeg grave opp og isolere skikkelig rundt ledningene fra hullet og inn til husveggen. Samtidig skal jeg prøve å måle vanndybde og faktisk dybde på borehullet...
  (trådstarter)
   #64
 5,112     Troms     0
Å isolere slangene fra borehullet inn til huset var viktig ifølge han som installerte skiten. I tillegg ble ledningene gravd en god halvmeter ned i jorda for å være sikker. Så når du får isolert godt rundt med slik skumgummi greier rundt rørene så er du på god vei.
Signatur
   #65
 149     0

Å isolere slangene fra borehullet inn til huset var viktig ifølge han som installerte skiten. I tillegg ble ledningene gravd en god halvmeter ned i jorda for å være sikker. Så når du får isolert godt rundt med slik skumgummi greier rundt rørene så er du på god vei.


Egentlig har jeg lyst til at rørleggeren som hadde totalentreprise på pumpe + totalrenovering av 2 bad skal komme og ta møkkajobben. De tok gladelig en halv million av meg i fjor vinter...

De fikk det veldig travelt på slutten når dagbøtene begynte å ramle på, så har mistanke om at de tok noen snarveger når jeg var på jobb...plutselig en dag var kollektorrørene senket og jorda gravd tilbake...

De samme folka forsøkte seg forresten med å si at 3cm isopor var mer enn nok isolasjon i kjellergulvet (for å slippe å pigge mere ned...). Etter en heftig diskusjon måtte de pent pigge seg 15 cm lenger ned slik at jeg til slutt fikk plass til 15 cm isolasjon under gulvvarmerørerene mine...

   #66
 2,172     Oslo     0
I følge han som utførte dette hos meg var dette nesten med isolasjon nesten uten betydning.  Smile

Ikke lett åbli klok på fagfolk  ;D

Ser poenget. 240 meter med slange i vann gir 480meter aktiv kollektorslange liggende i vann.
De siste 2x15meter inn til huset ligger hos meg i ett 100mm trekkerør/varerør på 1 meters dybde i telefri pukkmasse.

Kan ikke se at disse 30 metrene skal påvirke virkningsgraden nevneverdig.
Siden kollektorslangen ligger omgittav luft (som leder kulde dårlig) vil jeg tro at varmeoverførselen/tapet er minimalt...

Just synsing fra min side  8)


  (trådstarter)
   #67
 5,112     Troms     0
Du har jo overdrevet med de slangene dine da Kirderf!  Wink Egne store rør, telefri masse, minst 1 meter ned i bakken...skjønner godt at du ikke trenger isolere jeg... Grin men her i nord så er det kaldt lenge og mye frost leeenge i bakken  ;)
men han rørleggeren liker også overdrive litt, mao skikkelig arbeid.
Signatur
   #68
 182     0
Jeg har ca 2x10m med rør fra kollektor, og inn til huset. Isolerte kollektorslangene med Armacell cellegummi rørisolasjon, tredde på tette drensrør utenpå, gravde ned rørene ca 0,5 m ned i bakken og la xps isolasjon i en "hestesko" over dette igjen.
Om dette er nødvendig er jeg usikker på. Har spurt flere rørleggere og fått forskjellige svar over hva som er nødvendig.
   #69
 3,706     Ringerike     0
Jeg har (etter beskjed) lagt isolasjon rundt begge rørene (kasse), men vurder om jeg skal grave opp igjen til våren og legge iolasjon imellom for å hindre kulde overføring fra KB ut til KB inn.
Signatur
   #70
 149     0

Jeg har (etter beskjed) lagt isolasjon rundt begge rørene (kasse), men vurder om jeg skal grave opp igjen til våren og legge iolasjon imellom for å hindre kulde overføring fra KB ut til KB inn.


Iflg. installasjonsmanualen til Thermia så bør kollektorrør legges minimum 0,5m ned i bakken og de 2 nærmeste meterne inntil husveggen bør/skal isoleres. Argumentet i manuelen ser ut til å være at rørene ikke skal påføres mekaniske skader (som følge av telehiv). Om det har noen effekt på virkningsgraden til varmepumpa strides de lærde om.
   #71
 489     0

Jeg har (etter beskjed) lagt isolasjon rundt begge rørene (kasse), men vurder om jeg skal grave opp igjen til våren og legge iolasjon imellom for å hindre kulde overføring fra KB ut til KB inn.


Vil det ha noe for seg? Inn og ut går jo ved siden av hverandre nedover i brønnen? Du har da så kort avstand fra brønn til husvegg...
   #72
 1,630     Villmarkstoppen, Malvik     0

240 meter med slange i vann gir 480meter aktiv kollektorslange liggende i vann.
De siste 2x15meter inn til huset ligger hos meg i ett 100mm trekkerør/varerør på 1 meters dybde i telefri pukkmasse.

Kan ikke se at disse 30 metrene skal påvirke virkningsgraden nevneverdig.
Siden kollektorslangen ligger omgittav luft (som leder kulde dårlig) vil jeg tro at varmeoverførselen/tapet er minimalt...

Just synsing fra min side
Jeg støtter din synsing med min synsing. Dette er ingen reell problemstilling - de få metrene inn til huset liggende i frostfri singel - det er ikke DER vi taper penger.

Dårlig innjusterte varmepumper og feil gjennomstrømming på varme- og kuldebærerkretsene er et mye større problem.
  (trådstarter)
   #73
 5,112     Troms     0
Arne; den løsning du har for å måle forbruk på pumpe og få dette ut på en datamaskin. Er dette noe som du kan sende på PM? Er interessert i en slik løsning selv for å måle både forbruk, startintervaller.
Signatur
   #74
 1,630     Villmarkstoppen, Malvik     0

Arne; den løsning du har for å måle forbruk på pumpe og få dette ut på en datamaskin. Er dette noe som du kan sende på PM? Er interessert i en slik løsning selv for å måle både forbruk, startintervaller.
Det er for øyeblikket ingen fancy automatikk - jeg bare leser av måleren manuelt med jevne mellomrom og legger i en Access-base. Så er det et asp-script på webserveren som regner ut og presenterer tabellen med forbruk pr. dag osv når du henter opp sida.

Har du en IIS webserver og litt peil på det kan du alltids få scriptene...  :)

Opprinnelig tenkte jeg at dette skulle gå automatisk - det er pulsutgang på måleren som står på varmepumpa, som jeg har koblet videre til en teller slik at jeg skulle kunne lese av kW'ene etterhvert som den gikk - men jeg har ikke fått til den biten enda...
   #75
 149     0
I dag har jeg brukt timesvis på "pumperommet" med tuning av min G2, men jeg blir aldri fornøyd.

PROBLEM 1
2 uker siden: Utetempen på Lillehammer snek seg ned til -7 grader. Da hadde jeg store problemer med at pumpa gikk kontinuerlig, men klarte bare å levere ca. 39-40 grader på TUR.

Med varmekurve på 39 hadde den måltemperatur på 42 grader og den klarte aldri å levere dette - resultatet var at EL-tilskudd nesten holdt på å slå inn.

LØSNING 1
Jeg gikk inn i servicemenyen -> Optimum -> og skrudde AV at pumpa selv skulle regulere turtallet på sirkulasjon i varmekretsen. Satte den til konstant 4V (volt) og det ga umiddelbart resultater. Strømingshastigheten på varmekretsen gikk vesentlig ned og jeg fikk MYE høyere TUR-temperatur med en gang. Veldig bra. Diff mellom Tur-Retur lå på ca. 8 grader...

PROBLEM 2
I dag har det vært -14 grader på Lillehammer. Samme type problem igjen. Måltemperaturen ved -14 grader og varmekurve 39 er 47 grader. Problemet var at pumpa på ingen måte klarte å levere dette...den ble liggende på 44-45 grader og lå på konstant varmeunderskudd (= integral falt ned mot -600....)

LØSNING 2
Løsningen var enkel, men jeg skjønner ikke hvorfor. Etter mye prøving og feiling var løsningen denne: jeg struper returledningen fra radioator-kretsen min slik at strømingshastigheten til radiatorene går ned. Jeg har en sånn strupekran (med 2 vinduer) som jeg kan stille inn fra stengt (0,0) til helt åpen (4,4). Når jeg har satt den til (1,0) som betyr at den er nesten stengt...Hvis jeg struper mer får jeg hvine-lyd i rørene...hvis jeg struper mindre får jeg ikke høy nok temperatur på tur-ledningen.

Rart.

Men spørsmål til dere eksperter: ideelt skal det være 8 grader forskjell på tur og returledning, men jeg kan ikke forstå at det er mulig når det er KALDT ute. Hos meg nå ligger TUR på 51 grader, RETUR ligger på 38 grader. Det er 13 grader forskjell...Man kan vel ikke regne med delta T på 8 grader når det er så kaldt ute? Selv om TUR-temp er høy kan jo ikke retur-temp alltid ligge 8 grader under...?

Lurer på om jeg må skaffe meg en akkumulator-tank. Det jeg merker meg er at varmen forsvinner på et blunk når pumpa ikke går. Når pumpa har stopper får den bare hvile 15 minutter får den går igang på en ny 2-timers økt.



   #76
 45     0

Når du senker pumpeflow (eg. struper flow) er det enselvfølge at tur.temp stiger og retur.temp synker. Altså delta øker. Vannet sirkulerer saktere og får lenger tid til å avgivarme.

Returvann får derved lavere temp og kjøler ned intern akkumulator tank forholdsvis kraftig/raskt. Kan ikke se nytten av å sette denne ned manuelt.

Spør du meg virker det som om du forsøker få ut mer energi enne pumpen klarer levere(?).Spørs om du ikke må stille inn parametrene slik at eff.trinn slår inn kjappere for å hjelpe varmepumpa?

Har selv to G2 i drift (hytte og hus) og noe av poenget med denne pumpen er jo at den regulerer flow for å oppnå optimal delta på kuldebærer og varmekrets.


  (trådstarter)
   #77
 5,112     Troms     0
Må jo være noe galt med innstillingene her eller at borehull ikke er dimensjonert riktig? Har vært mellom 15-20 minus her nå og pumpen vår har enda ikke benyttet seg av tilskudd. Varmtvann i overflod og varme til gulvene. Pumpa starter i disse kuldeperiodene 16-18 ganger i døgnet og går mellom 20-40 minutter hver gang avhengig om varmtvannsproduksjon skal iverksettes. Testet dette når vi var 2 stk som dusja samtidig, i tillegg til at ungene badet i et stappfullt badekar med 300 ltr vann. Da gikk pumpen konstant i nesten 2 timer for å produsere varme og varmtvann. 19 minus ute. Jeg ville startet på nytt med alle grunninnstillinger igjen og begynne derfra? Har du ikke en installatør som kan se på saken også?
Signatur
   #78
 36     Telemark     0

Noe må være rive ruske galt med din config av G2  8)

Ut fra hva du skriver har du riktig inn/ut temp mot energibrønn.
Du burde nok la G2'n selv styre sirkulasjonsvolumet, altså ikke overstyre dette.

Går med noen timer i teknisk rom her også.
G2'en er så flott at den kunne stått i stuen:-)

Er det noen som vet om det er mulig å kople til et eksternt kontrollpanel ala det som sitter på fronten? Kablet eller wireless?

Er keen på å tune G2'en uten å står og fryse nede i kjelleren  ;D
 
Signatur
   #79
 149     0


Noe må være rive ruske galt med din config av G2  8)

Ut fra hva du skriver har du riktig inn/ut temp mot energibrønn.
Du burde nok la G2'n selv styre sirkulasjonsvolumet, altså ikke overstyre dette.

Går med noen timer i teknisk rom her også.
G2'en er så flott at den kunne stått i stuen:-)

Er det noen som vet om det er mulig å kople til et eksternt kontrollpanel ala det som sitter på fronten? Kablet eller wireless?

Er keen på å tune G2'en uten å står og fryse nede i kjelleren  ;D
   


Du kan få thermia online, som gir deg omtrent det samme du kan få på displayet via en webside (tror jeg). Koster vel noen lapper kan jeg tenke meg...
  (trådstarter)
   #80
 5,112     Troms     0


Noe må være rive ruske galt med din config av G2  8)

Ut fra hva du skriver har du riktig inn/ut temp mot energibrønn.
Du burde nok la G2'n selv styre sirkulasjonsvolumet, altså ikke overstyre dette.

Går med noen timer i teknisk rom her også.
G2'en er så flott at den kunne stått i stuen:-)

Er det noen som vet om det er mulig å kople til et eksternt kontrollpanel ala det som sitter på fronten? Kablet eller wireless?

Er keen på å tune G2'en uten å står og fryse nede i kjelleren  ;D
   


:Det var da vel temmelig amatørmessig å glemme legge rør i kjelleren? Dere har jo lagt rør i alle tenkelige og utenkelige steder ellers i og rundt hus/nabolag...hehe ;)

Hvordan kunne dere glemme kjelleren hvor pumpa står? *nei og nei og nei*  Wink
Signatur
   #81
 149     0
Jeg får magesår av å se strømmåleren min spinne som en cd-plate...*grr*.

Jeg har nå satt tilbake til grunninnstillinger, men det er helt umulig å kjøre på standard sirkulasjonshastighet på vb-kretsen. Selv med tilskudd klarer den ikke turtemperatur på over 42 grader - og det blir helt feil når jeg nå må opp på 48 grader for å ikke ha varmeunderskudd.

Det hører med til historien at jeg har både gulvvarme og radiatorer. Ingen akk. tank.

Tur-ledningen deler seg med en sløyfe til radiatorene og en sløyfe til en gulvvarme. Gulvvarme sløyfa har en egen grundfors sirkulasjonspumpe (står på auto), shunt og fordelerstokk. Shunten henter inn returvann fra gulvvarme retur og blander med turvannet slik at jeg ikke får for høy temp på gulvene.

Må hente inn eksperthjelp fra thermia eller den lokale rørleggeren som satte sammen dritten. Problemet er at jeg mistenker den lokale rørleggeren å ha noe begrenset kompetanse. Svaret blir sannsynligvis: "det er jo kaldt ute så du må regne med å bruke litt tilskudd på et så stort hus...det er helt vanlig med -2-3 grader på kuldebærerkretsen, men det går fint for spriten fryser ikke...."

Men jeg har ikke lyst til å kjøre halve vinteren på tilskudd heller...
  (trådstarter)
   #82
 5,112     Troms     0
Du har garantert lest på varmpumpsforum.se. Der kan du kanskje finne andre som har tilsvarende system med vannbåren og radioatorer i tillegg. Under normale forhold og korrekt installasjon skal denne pumpen korrekt dimensjonert ikke trenge tilskudd før tempen går under 25-30 minusgrader. Tror det var en på samme forum som hadde akkurat samme Thermia i bruk under 26 minus uten at tilskott koblet inn. Så jeg vil nok tro at det er noe feil i oppsett installering som skaper mye av problemene dine. Håper det løser seg for deg. Lillehammer har likt klima som her hvor vi bor og det vil si...kaldt og tørt..
Signatur
   #83
 149     0
Takk og takk. Ja, jeg mener at de tekniske forutsetningene skal være ok både med tanke på borehull og pumpestørrelse.

Huff - dette gjør vondt. 10-12 kroner per kwh i dag.

For å gjøre ting ekstra ille så har jeg liggende 3 varmematter ute på gårdsplassen for å klargjøre for graving i morgen. De har ligget der 1 uke og drar kontinuerlig 3kw. *skrekk og gru*
   #84
 149     0
Jeg har fundert mye på dette. Jeg har en teori om at de to sløyfene (radiator vs. gulvvarme) konkurrerer mot hverandre på et slags vis og det er dette som er hovedårsaken til dårlig effekt på min varmepumpe. I tillegg er huset bygd i 1979 og de fleste radiatorene er ganske tynne/flate. Derfor krever de nok enten svært høy turtemperatur (85 grader fra oljefyr) eller veldig lav strømningshastighet for å klare å avgi nok varme til rommet.

Gulvvarmesløyfen trenger på sin side middels - høy strømningshastighet og lav turtemperatur (30-40 grader) for å kunne drive effektivt.

Jeg tror løsningen vil være å sette inn en akkumulatortank + kaste ut et par av de tynneste radiatorene og erstatte de med en viftekonvektor. Hmm...i tillegg må jeg sjekke antall aktive meter i brønnen min. Det hjelper ikke om brønnen min er 180 meter hvis antall aktive meter bare er 150....Evt. supplere med litt jordvarme fra sløyfer i hagen.

Noen som har erfaring med å kombinere energibrønn og jordvarmesløyfer?

   #85
 3,575     buskerud     0

Dagpa, hvordan går det med din, ca100kwh totalt er det samme som jeg drar med luft/luft og panelovner i et 70talls hus på 200m2  og snitter da 20-22grader uten ved...
   #86
 149     0
Ligger fortsatt på det samme. Jeg har omtrent nøyaktig samme strømforbruk som min far som bor i samme by (6900 kwh fra 01.10.2009 - 01.01.2010).

De har 30m2 mindre BOA og er 2 personer mindre i husholdningen. 1 stk Luft-luft og resten elektrisk og ved...Altså har vi brukt litt mindre enn de har gjort, men jeg er naturligvis skuffet over at vi ikke ligger bedre ann...

Vi ligger ann til ca. 21000 kwh totalt for 1 år og det er jo ikke så værst. Forrige eier brukte 2700 liter fyringsolje + 10000kwh el. Vi bruker 21000 kwh el, så det er en vesentlig forbedring.

Som nevnt tidligere har jeg nå konkludert og skal gjennomføre følgende tiltak (i rekkefølge). Jeg har stor tro på punkt 3 som andre har nevnt som en suksessfaktor i overgang mellom høytemp radiatorsystem og lavtemp vann-vann vp:

1. sjekke med fagmann om noe er galt i mitt oppsett, pumpe eller brønn
2. sjekke antall aktive dybdemeter
3. installere viftekonvektor

Verste fall:
4. nytt hull eller jordvarmesløyfer

   #87
 25     Østlandet     0

ByggeBob:

Regner med at du kjører  Integral A1 Varmepumpe  på 150(?), men hva har du op Integral A2?

Det er nok her du finner årsaken til at effekttrinnet ikke slår inn  ;)
Anbefalt er vel 600, men mange setter den glatt på 990 vet jeg.

Hvis du går inn på "temperatur" hva viser integralverdien nå da?
Sjekk historikken og se hvor langt den har sunket ved innslag av varmepumpe.
Kan lønne seg å sette "loggetid" til 5 min for å logge endel timer.

  (trådstarter)
   #88
 5,112     Troms     0
Står på 600. Loggtid er på 10 min. Varmepumpen startet på integral -133 og -153 ved siste kjøring. Det gjør den stort sett alltid. Ved sist gangtid som var over 1,5 time så gikk integral ned til -233 før det begynte stige opp på plussiden igjen. Men 2 lange dusjer med sikkert 200 liter varmtvann  Wink gjorde at det var endel vann som måtte produseres....

Integral A1 selvsagt på -150 og A2 på -600.
Signatur
   #89
 25     Østlandet     0

Ditt anlegg ser ut til å spille meget godt sammen.
Dette inkluderer energibrønn, varmepumpe, varmedistribusjon og selve huset.

Hvem prosjekterte anlegget ditt ?
Ser ut som om det er flere på forumet som har nesten identisk anlegg.
  (trådstarter)
   #90
 5,112     Troms     0
Det er prosjektert av 4 ulike rørleggerfirma, 3 brønnborerfirma, 2 rørleggere, 1 varmepumpeekspert i Sverige.

Analyserte alle svar og innvendinger og tok "et beslut" på hvordan jeg ville ha det og burde være basert på denne data. Konfererte så det jeg ville ha med rørleggeren og jammen tror du ikke han lærte noe av meg også ;-)

Den største faren unngikk jeg, noe jeg ser flere har en tendens til her på forumet; og det er å velge en alt for stor pumpe. Det er etter min mening bedre å ha en pumpe som er litt for liten, enn å ha en for stor pumpe. Dvs hvis man ligger på grensen til å gå fra 8kw til 10 kw så var de jeg snakket med entydig enig at man skal gå for 8kw... temmelig motsatt av hva man normalt ville velge antar jeg.  ;)

Ser jo ut til at jeg har truffet godt med valget jeg tok etter alle innspill jeg fikk da.
Signatur
   #91
 1,545     Sørlandet     0

Søndag, mandag og i dag:

Mellom 25-27 minusgrader ute, strålende vær, skyfritt.
23,5 grader inne i knehøyde på stuebordet. 21,5 grader i vinduskarmen.
KB inn på +3 grader
KB ut på 0 grader

16 starter  i døgnet, ca gangtid på 20-40 minutter pr gang. I snitt ca 5-10 timer kompressorgange pr døgn. Dette varierer avhengig av hvor mye vi dusjer, bader osv.




Den største faren unngikk jeg, noe jeg ser flere har en tendens til her på forumet; og det er å velge en alt for stor pumpe. Det er etter min mening bedre å ha en pumpe som er litt for liten, enn å ha en for stor pumpe.

Og det kommer fra en person som i følge ham selv har 5-10 timer gangtid på pumpa si pr. døgn med 25 kuldegrader ute.

Vil anta at du har den aller mest overdimensjonerte pumpa på hele forumet.  :D

Så med alle ekspertrådene endte du opp med en pumpe som går på godt under 50% av full kapasitet, ja faktisk bare 30% kapasitet med 25 kuldegrader ute. Hvis du kaller det normaldimensjonert, lurer jeg veldig på hva du vil kalle overdimensjonert.
Signatur
   #92
 741     Det glade Sørland!     0

Mellom 25-27 minusgrader ute, strålende vær, skyfritt.
23,5 grader inne i knehøyde på stuebordet. 21,5 grader i vinduskarmen.
KB inn på +3 grader
KB ut på 0 grader

16 starter  i døgnet, ca gangtid på 20-40 minutter pr gang. I snitt ca 5-10 timer kompressorgange pr døgn. Dette varierer avhengig av hvor mye vi dusjer, bader osv.

Har totalt 1020 timer varmepumpedrift siden oppstarten i mai, noe som gir et strømforbruk på varmtvann og husoppvarming på 2346 kwh totalt. (1020 timer x 2,3kw). Er litt usikker på matten, men siden pumpen leverer en COP på 3,27 ved KB inn 0 grader, så betyr kanskje i praksis dette at jeg  ville forbrukt over 7700kwh om huset kun hadde vært strømfyrt?



Dette er jo helt utrolig, så kaldt ute og så få driftstimer på maskinen! Er huset ditt isolert like godt som romferga? :D

Seriøst: Hvor mange m2 har du, og hvilken byggestandard er huset bygd etter?
Signatur
  (trådstarter)
   #93
 5,112     Troms     0
Hehe, tja si det, men jeg fikk valget mellom ei pumpe på 8 eller 10kw fra Thermia. IVT og Nibe endte opp med samme kw tallet, så da gikk jeg for ei 8 kw og ikke ei 10kw. Men det er mulig og det har også et par andre sagt meg at pumpen og hullet antakelig er nyyydelig samstemt med den store vannmengden der nede?  Grin
Signatur
   #95
 1,545     Sørlandet     0

Men det er mulig og det har også et par andre sagt meg at pumpen og hullet antakelig er nyyydelig samstemt med den store vannmengden der nede?  :D
+3 inn og 0 ut er vel som gjennomsnittet av energibrønner. Neste år har det stabilisert seg ytterligere og du har antagelig +2 inn og -1 ut.

Da får du et par prosenter dårligere virkningsgrad og pumpa di går vel et titalls minutter mer per døgn.

Får håpe du ikke har behov for å kjøre pumpa di med mer enn 50% belastning. Da er muligheten der for at det blir enda litt kaldere i brønnen din. På den annen side er vel sjansen for det liten når pumpa er på hvilehjem selv om det er 25 kalde utenfor husveggen.
Signatur
  (trådstarter)
   #96
 5,112     Troms     0
Har nå talt minutter på pumpens driftstid siste 24 timer hvor det har vært 25-28 minusgrader hele døgnet.

Ender opp med drøyt 12 timer, give and take a few.

2,5 etasjes trehus. Huset er bygget etter TEk07, men jeg har tilleggsisolert skiten selvsagt. Har Nordan N-tech 1,2 u-verdi vinduer.

BRA er 270m2 (dvs utvendige mål på husets yttervegg), men BOA er vel ikke mer enn ca 230m2 grunnet skråtak på loft som reduserer målbart areale. Alle rom innenfor husets vegger er oppvarmet areal iht std begrepet. Grunnflaten er 90m2 pr etasje.

Det er 20cm + 5cm Rockwool isolasjon krysslagt i yttervegg, 300mm i tak, BEWI grunnmur med utlekting og 50mm isolasjon på innsiden gir u-verdi på 0,17 (Grunnmuren er 35-40cm tykk?)
Alle himlinger er isolert med 200mm Rockwool.
Gulv mot grunn er isolert med 200mm S80 isolasjon + 50mm EPS eller var det XPS? Husker aldri forskjellen på de der.

Villavent VR700 balansert ventilasjon 90% varmegjenvinning osv osv.
Kun Roth 16mm Pex vannbåren varme i kjeller og 1. etg (tptalt 180m2 flate dekt)
I 2.etg (loftsetasje) er det ikke noen form for oppvarming, den blir varm nok av resten av huset av "varmen som stiger" i trappa.

Tja, temmelig normalt hus etter TEK07 skulle jeg tro? Ja med unntak av at det er potte tett da. 1,39 i lekkasjetall ved n50, og det er veldig bra.
Signatur
  (trådstarter)
   #97
 5,112     Troms     0


Men det er mulig og det har også et par andre sagt meg at pumpen og hullet antakelig er nyyydelig samstemt med den store vannmengden der nede?  :D
+3 inn og 0 ut er vel som gjennomsnittet av energibrønner. Neste år har det stabilisert seg ytterligere og du har antagelig +2 inn og -1 ut.

Da får du et par prosenter dårligere virkningsgrad og pumpa di går vel et titalls minutter mer per døgn.

Får håpe du ikke har behov for å kjøre pumpa di med mer enn 50% belastning. Da er muligheten der for at det blir enda litt kaldere i brønnen din. På den annen side er vel sjansen for det liten når pumpa er på hvilehjem selv om det er 25 kalde utenfor husveggen.


Er ikke angitt virkningsgrad på varmepumpen angitt ved KB inn 0 grader? Men joda, vi får se. Om tempen på KB inn går ned til +2 så overlever jeg nok det, tross alt ikke så ofte det er 25-28 minus her oppe heller. Normalt er det minus 10-15 i januar-februar, og da var KB inn 4 grader siden varmepumpa ikke fikk så lange driftstider når den starter som nå. Det er etter lange driftstider KB inn går fra +3 til +2 i minus 25-28 ute.
Signatur
  (trådstarter)
   #98
 5,112     Troms     0
Hmm, har gått litt lengre tilbake i logg nå og jeg har nok vært litt optimistisk i antall driftstimer ved 25 minus. Det er nok ikke ned mot 5 timer nei, snarere mellom 10-13 timer. Hmmm, hadde ikke ungene dusjet og badet så himla lenge.....Ser det er lange driftstider etter boblisen er benyttet samtidig med dusjing som drar driftstiden mye opp pr start.
Signatur
  (trådstarter)
   #99
 5,112     Troms     0
En oppdatering. Jeg har nå gått nøye inn på loggtidene og ført regnskap siste døgn over driftstid. Syntes selv at 5-10 timer var noe snaut i 25 minusgrader. Hyggelige tall, men det kunne jo ikke stemme. Så har nå vært pinlig nøyaktig i utregning av driftstimer det siste døgnet.

Utetemp: -24 til -26
KB inn: mellom 2 og 3 grader. KB inn er på +3 de første 40 min, deretter går den ned til +2 i resterende driftstid pr varmepumpestart.
Delta T: 3
Total driftstid fra kl 0800 til 0800 påfølgende dag: 16,5 timer
Benyttet kapasitet i %: 68,7%
Driftstid pr start: Ligger mellom 40-90 minutter. Merker at det særlig er under dusjbruk og badekar som drar driftstid opp pr start.
Varmtvannstemp: Ligger mellom 51-59 grader
Innetemperatur i huset: 23,5 grader i knehøyde
Innetemperatur i vinduskarm: 21,5 grader (varierer mellom 21 og 21,5)
Integral A1 ved start varmepumpe: mellom -133 til -161
Integral A1 ved varmepumpedriftstid stopp: +3 til +8

Så disse tall rimer mer med hva jeg forventet også. Men uansett så ser det ut til at pumpen passer godt til hus og borehull og vårt varmebehov. Vi dusjer eller bader alle sammen hver dag. 2 voksne og 2 jenter i familien.

Byggebob
Signatur
   #100
 1,545     Sørlandet     0
Akkurat slik en varmepumpe skal dimensjoneres. Med 25 kalde ute, bruker man 2/3 av varmekapasiteten.

Det normale for få år siden var gjerne 100% belastning ved 15 minus ute.
Noen synes det var mye og dimensjonerte pumpa til 100% belastning ved -10 ute. Da dekket man tross alt godt over 90% av energibehovet på årsbasis.

Selv om du nå har oppjustert tallene dine noe, har du antageligvis likevel den mest overdimensjonerte varmepumpa her på forumet. Og det er en god ting. Det er jo tross alt 4 eksperter som i fellesskap har kommet fram til varmepumpestørrelsen din.

Så spørsmålet for de som skal kjøpe ny vann-vann varmepumpe er ikke hvor liten den skal være men hvor stor overkapasitet den skal ha. :)

Selv har jeg nå satt i gang å varme opp en del av kjelleren som hadde ubenyttet gulvvarme og der det bare er 2 cm isopor under sålen. Det førte til at min pumpe nå går 100% av tiden med 10 kuldegrader ute. Fra å være godt overdimensjonert, ble den plutselig underdimensjonert.  :(


http://home.c2i.net/tellefsen/trn_Alle_12.png
Signatur
  (trådstarter)
   #101
 5,112     Troms     0

Selv om du nå har oppjustert tallene dine noe, har du antageligvis likevel den mest overdimensjonerte varmepumpa her på forumet. Og det er en god ting. Det er jo tross alt 4 eksperter som i fellesskap har kommet fram til varmepumpestørrelsen din.

Ja, det virker sånn, men alle disse 4 som regnet ut kom frem til at jeg enten skulle ha 8 eller ei 10kw G2. Jeg kunne i praksis velge fikk jeg inntrykk av. Det som gjorde at jeg tok ei 8kw var ikke pris, for den var forsvinnende liten ift 10kw G2, men erfaringen til varmepumpeeksperten i Kiruna som solgte meg pumpa. Han sa han ville valgt ei 8kw nettopp for å unngå mange start stopp som kunne blitt tilfelle med ei 10kw. Han henviste meg til å lese erfaringene til andre på det svenske varmpumpsforum også som en bekreftelse på dette.

Så jeg tror at det beste for de som skal ha varmepumpe på væske/vann er å få flere uavhengige rørleggere til å prosjektere anlegg til huset, samt å lese mye på det svenske varmepumpeforumet. Jeg vil også tro at å snakke med brønnborerne kan hjelpe til med å ta en beslutning.

Jeg trodde ærlig talt ikke at pumpa var overdimensjonert, men heller normaldimensjonert.
Signatur
   #102
 741     Det glade Sørland!     0

Jeg trodde ærlig talt ikke at pumpa var overdimensjonert, men heller normaldimensjonert.


Ditt anlegg er et lysende eksempel til etterfølgelse der vi en gang for alle beviser at det ikke bare er mulig, men faktisk fornuftig med tanke på pumpens driftsforhold å ha en varmepumpe som fint klarer -30C utetemperatur. ;D

Dette med å dimensjonere varmepumper med bare 60-70% effektdekning hører fortiden til Shocked
Signatur
   #103
 25     Østlandet     0
Byggebob:

Du skulle nok kjøpt en 10Kw pumpe og satt inn en 2-300 liters akkumulatortank i tillegg til gulvvarmen.

;D
  (trådstarter)
   #104
 5,112     Troms     0
Wink Særlig... Når det er sagt så synes jeg anlegget blei greit rimelig tilslutt. For dere som er så opptatt av at det er ikke verdt pengene og at det er for dyrt, lønner seg ikke, klarer ikke spare det inn osv.

Borehull: ca 64`
Pumpe: ca 65`
Komplett Roth system med absolutt alt i 90m2 trebjelkelag og 90m2 betong: 69`
El arbeid for installatør: 5` (jepp, 5000,- skulle han ha for å koble skiten)

Total sum: Ca 200 000,- inkl mva, men må trekke fra Enova tilskudd på 10`
=190 000,-

Egeninnsats: Lagt absolutt alt av rør, varmeford plater osv osv selv. Brukte ikke mange timer på dette. Rørlegger kun koblet til alt med fordelerstokk, kuplinger osv osv (slik rørleggermagi).

Har pr nå en strømregning pr mnd på mellom 1100,- og 1400, -(desemberregninga var på 1400 pga julemat, ekstra bruk, besøk i huset med mer dusjing, mat osv...)
Naboen med samme hustype, men mindre areal og et par andre av mine kollegaer har rundt 800,- til 1000,- mer pr mnd i regning. Så skulle nå vinteren vart hele året ville jeg tjent mellom 9600,- til 12000,- pr år med dagens billige strømpriser hadde jeg fyrt med strøm.

Synes derfor at pumpa da ikke blir så dyr. Jau da mange logiske brister i regnestykket, vi har da vel ikke vinter hele året hehe. Men, men her oppe er det jammen ikke mange sommermånedene heller ift i sør norge.  Wink
Signatur
   #105
 1,267     0
Byggebob

Pumpen din er jo grovt overdimensjonert. Du bruker jo en lastebil for å levere en pizza hehe.

Har du akkumulatortank?
  (trådstarter)
   #106
 5,112     Troms     0
Nope, ikke akkutank. En Ozo S200 Super i serie på 200 ltr for å sikre at jeg ALDRI, ALDRI går tom for varmtvann... du skjønner, jeg har 2 svæert vakre kommende tenåringsdøtre om noen år som elsker dusjing og badekarbobling. Tenker langsiktig jeg  ;)

Når det er sagt; bedre med lastebil enn scooter da. men som tidligere sagt, helt ærlig så trodde jeg ikke den var overdimensjonert siden jeg ikke valgte en 10kw som prosjekteringen også foreslo.
Signatur
   #107
 1,267     0
Anbefaler deg sterkt å sette inn en akktank så fort som mulig.
Pumpen din om sommeren kommer til å få gangtider på få sekunder, det er ikke bra hverken for COP heller levetid, men dette vet du sikkert alt.
  (trådstarter)
   #108
 5,112     Troms     0
Sommerstid så starter den 12 ganger i gøgnet og har en gangtid på mellom 10-20 minutter kun for å varme opp 2 baderomsgulv. Det er uøkonomisk, veit det,men la ikke varmekabler på de rommene i tillegg til vannbåren varme  :(

Er skikkelig lite inne på hva en akkutank er,men tror nok jeg skal finne ut av det ved å lese her på forumet- men betyr det i praksis nok en 200 ltr vv bereder i mitt tekn rom det da?
Signatur
   #109
 1,267     0
En gangtid på 10-20min om sommeren, med kun badesløyfene åpne, eller har du flere enn de åpne?

En akkumulatortank tar imot energien pumpen produserer.
Den sikrer full flow over kondensator noe som er viktig for stabil og god drift
   #110
 1,267     0



Så spørsmålet for de som skal kjøpe ny vann-vann varmepumpe er ikke hvor liten den skal være men hvor stor overkapasitet den skal ha. :)

http://home.c2i.net/tellefsen/trn_Alle_12.png


Ikke enig med deg her, hva skal du med en pumpe som har overkapasitet?

Korte gangtider er ikke av det gode, og en pumpe med overkapasitet vil få mer av det.
  (trådstarter)
   #111
 5,112     Troms     0
Joda, har vel alle sløyfene åpne bittelitt i betongen i kjeller. Ellers er alle andre i stue og kjøkken stengt helt  Baderomskursene som dekker et areal på de to badene er på ca 30m2. Gpår kanskje ikke 20 min, men la oss si 10-15 min kanskje? Målte ikke i sommer da jeg ikke kunne en dritt om denne pumpa strengt tatt ift nå i dag... Smile
Signatur
   #112
 1,267     0
Ok, åpne i kjeller da skjønner jeg gangtiden din.
Med kun baderomskursen(e) åpne snakker vi om kun om en tynn pissestråle for å kjøle ned kondensator. Tempen stiger raskt og pumpen slår seg av på hysterese på få sekunder, ikke bra.
  (trådstarter)
   #113
 5,112     Troms     0
Skal uansett ta innspillene dine og lese meg litt opp på akkumulatortank. Du mener altså at det er løsningen for meg slik du har forstått mine instillnger og erfaringer? Takker uansett for nyttige tips. Det kan vel ikke skade å ha en akkutank, selv i et overdimensjonert anlegg  Wink eller?
Signatur
   #114
 1,267     0
Enda viktigere med akktank på en overdimensjonert pumpe.

Har du skrudd av legionellakjøring? Ser du skriver i et av dine første innlegg at du kjører vv bereder i serie.
  (trådstarter)
   #117
 5,112     Troms     0
Ok, den er god. Da sparer jeg sikkert noe der også. men nå skal det sies at elkolbe har ikke vært koblet inn for legionellakjøring siste 3 uker. Ser ut som om kompressoren klarer dra vannet opp til 65 grader selv. Trodde det var umulig jeg, men har altså ikke logget noe elkolbe kjøring siste 3 uker.
Uansett, legionellafunksjon er off nå. Takk igjen.
Signatur
   #118
 1,267     0
Bare hyggelig.

Kaldt ute gjør at kompressor går mye, dermed drar hetgassveksleren din berederen høyt nok i temp.
Sommer vår og høst med lite kompressorkjøring, vil kolben komme inn med legionellakjøring.
  (trådstarter)
   #119
 5,112     Troms     0
Regnet med det var noe sånt faktisk, men alltid greit å få det bekreftet fra andre også. BTW, jobber du i varmepumpebransjen,eller er du som Bidda og ArneF her inne; over norm teknisk insteressert med alt for mye fritid...haha  Grin
Signatur
   #120
 3,109     Norge     0

den starter sånn ca 10-12 ganger pr døgn og går vel en 20 min hver gang.


Mulig eg ikkje er den skarpaste, men korleis veit dere andre G2 eigarar kor mange startar pumpa hep pr døgn, og kor lenge den går kvar gang? kan ikkje finne at den loggar dette.
   #121
 2,172     Oslo     0

Det er fordi vi som har G2 enten 1) Sover med vår G2 hver natt eller 2) Står og koser med vår G2 i teknisk rom dagen lang  ;D

Jeg leser av antall start stopp i loggen for temperatur de siste 12 timer.
Da kan jeg tydelig se hvor mange start/stopp det er i løpet av et gitt tidsintervall.

Dvs. temperaturkurven får en real peak ved hver start. FØr den daler fra topp og ned mot en ny start.
   #122
 247     Trondheim     0
Kan noen forklare forskjellen på en 200l vvb koblet i serie etter pumpa, kontra en akkumulatortank?

Jeg har vel egentlig trodd at det var det samme... ::)
   #123
 2,172     Oslo     0

Fra en amatør:

Den 200 literen i serie med varmepumpa som omtales her står i serie med varmt tappevann, dvs. mengden tilgjengelig varmtvann til dusj/bad øker fra 140 liter til 340liter (200+140).

En akkumulator i serie med varmeslyngene øker volumet på varmebæreren og gir varmepumpen lenger gangtid og færre start/stopp.

Se også denne tråden som jeg startet for en tid tilbake (ang. varmebæreren):
Akkumulatortank vs. Volumøker : Funksjon og egenskap .

Håper det er litt til hjelp
   #124
 3,109     Norge     0


Det er fordi vi som har G2 enten 1) Sover med vår G2 hver natt eller 2) Står og koser med vår G2 i teknisk rom dagen lang  ;D

Jeg leser av antall start stopp i loggen for temperatur de siste 12 timer.
Da kan jeg tydelig se hvor mange start/stopp det er i løpet av et gitt tidsintervall.

Dvs. temperaturkurven får en real peak ved hver start. FØr den daler fra topp og ned mot en ny start.


Takk kirderf,

Ja eg sover over hos pumpa eg og ;D
Det tipset der var smart, det hadde eg ikkje tenkt på.
   #126
 120     Oslo     0

Anbefaler deg sterkt å sette inn en akktank så fort som mulig.
Pumpen din om sommeren kommer til å få gangtider på få sekunder, det er ikke bra hverken for COP heller levetid, men dette vet du sikkert alt.


Vet det er mange fordeler med volum øker og akktank. Men dersom man i praksis ender (på sommerstid) med å kjøre anlegget kun for å produsere vv og synes det gir for mange start stopp - slå av vp og la eltilskuddet ta dette. 
Signatur
   #127
 1,267     0
Slå av varmepumpen for å la eltilskuddet varme v.v på sommeren, hvorfor skal man gjøre det'? Man har da varmepumpe for å spare strøm!

V.v produksjon har  ikke noe med en ren akktank å gjøre.
   #128
 120     Oslo     0
Spare strøm, eller kroner. Hvor mye vet vi om slitasje og holdbarhet på G2 ift mange kortesykler? Helt enig i at man normalt bruker vp mest mulig, men finnes det et brytningspunkt?
Signatur
   #129
 1,267     0
jo ja

Varmepumpen er beregnet for å produsere v.v, så synes at en må regne med at den tåler det fint. Thermia har jo spiral så den varmer v.v i en kjøring.

Ser jo at g2 har mindre v.v kjøringer om vinteren pga av hetgassveksleren og at den vil få flere kjøringer om sommeren.  Det er ingen problem ikke skru av pumpen.
En annen grunn til å ikke av pumpen om sommeren er pga av varme på badegulv der akktanken kommer inn for å få ned antall varmekjøringer.

Tror ikke det er noe brytningspunkt, jo mere pumpen går jo mer sparer man.
   #130
 9     Kongsberg     0
Heisann,

Om noen med litt spesialkompetanse kunne gi meg litt tilbakemelding på om det er noe jeg kan gjøre for å kjøre denne pumpa mer optimalt, hadde jeg satt stor pris på det.

Litt info om anlegget:
Pumpe: Thermia Optimum G2 12 kW
Borrehull: 2x 150 m
Huset er et typisk türollerhus i tre etager, ca 270 m2, bygget i 1986, noe etterisolert på loft og i kjeller
Varmen spres ut i huset ved vannbåren varme. Støpt ned i kjeller og på to bad, varmefordelignsplater under parkett i resten av huset.
Jeg har kjøpt et trådløst opplegg for romfølere, men etter instilling av kursene til hvert enkelt rom, ser jeg ikke noe behov for å sette det opp. Temperaturen er behagelig i hele huset. Helt fra i høst og frem til forrige ukes ekstremvarme med +30 grader. Badekursen står helt åpen, og har varmekabler i tillegg, men bruker ikke de pr i dag.

Jeg ble anbefalt av Thermia om å sette inn en ekstern frekvensstyrt sirk pumpe, men er veldig i tvil om hvordan jeg skal kjøre denne. Den er relativt avansert. kan kjøres med konstant trykk, relativ trykkøkning, eller styres med 0-10V innput. Nå står den med konstant trykk på 5m. Jeg tror den interne sirk-pumpa i G2 også styres med 0-10V,så jeg kunne eventuellt hekte den eksterne på styrestrømmen til pumpa?

Jeg har integral A1 på -150. Vurderer å øke denne da jeg ikke merker noe temperaturvariasjoner i huset.

Har også installert web-interface fra Therm IQ. Om noen kunne logge seg inn og kikke litt på hvordan den oppfører seg og gi meg noe kvalitetsinnput på forbedringer, hadde det vært knall  ;)

url: bentrik.no-ip.com
Brukernavn: user
Passord: view

Takker ellers for et supert forum!
Signatur
   #132
 9     Kongsberg     0

øh sa de noe om hvorfor en ekstern sirk pumpe i tillegg til den som er i pumpa? ::)

Argumentet var at siden anlegget var så stort med mange meter sløyfer, ville det (muligens) bli for lite.

I tillegg ser jeg jo også at når kompressoren går, kjører sirk-pumpa på 100% for å nå en delta T på 6 grader på varmesiden, så det er mulig jeg kjører den litt lavt. -Men jo mer effekt jeg bruker på ekstern sirk pumpe, jo mer effekttap får jeg, så dette blir jo en balansegang.
Signatur
   #133
 3,109     Norge     0
Har 375 m2 med gulvvarme har samme pumpa som deg, men 8ES (7,2 kw) min innebygde sirkulasjonspumpe sirkulerar vatnet kun over en akku.tank.
Pumpa som sirkulerer i heile huset (3 etg.) er ei effektstyrt 55 watt.
(sjelden denne går over 45 watt, ligger som oftast på 20-30 watt om vinteren)
Har ingen problemer med at den er forlita, og då er den 15 watt mindre en den som er innebygt i varmepumpa.
Så på eit hus som er over 30% mindre enn mitt ser eg ingen grun til at di pumpe på 70 watt skal vere forlita, sjølv om det sikkert er dårligare isolert enn mitt.
   #135
 1,267     0
Er alle sløyfer åpne i dag?

Varmepumpen fikk en overtemp på 12 grader så den løste på hysterese(ikke bra) før den fikk telt ned intregral, så du skal ikke minke den, bedre å øke den.

Du har for høy delta på tur og retur det betyr for lite vannstrøm over kondensator.

En akkumulatortank løser disse feilene.
   #136
 26     Trondeim     0
Beklager om dette innlegget ikke hører hjemme i denne tråd da jeg ikke har identisk varmepumpe.
Har en Thermia Diplomat TWS 550. Koblet til brønn.
Huset er bygget i 2008. Part av tomannsbolig på ca 180m2. 2 etg der alle rom har vannbåren varme i gulv og romtermostater.
Jeg kjøpte huset i juli ifjor. Ifølge salgsoppgave så har det vært et forbruk på ca 12000 kw året av tidligere eier (5 i familien)

Jeg sliter med høyt forbruk. Jeg har benyttet ca 9000 kw siden Januar. Er alenepappa med barna hver 2. uke.

Har lest av bruksverdiene på min VP:
Varmepumpe: 13027 H
Tilskudd: 3938 H
Tilskudd 2: 863 H
Varmtvann: 888

Nå vet jeg ikke om disse verdiene sier noe om mitt anlegg. Problemet er at dette nok er tall fra byggeår (?) og sier kanskje lite om det er noe galt med VP nå.
Men jeg er nokså sikker på at det er noe galt med VP. Har vært nokså nøye med forbruket den siste tiden uten at jeg har sett noe særlig bedring på forbruker av kw.

Noen som kan hjelpe?
   #137
 1,267     0
Du må komme med mer opplysninger.
Hvilken driftmodus har vp?
Ser du et "lyn" i displayet? Hvilken andre symboler har du
Hvilken temperaturverdier har vp når den går?
Hvilken andre verdier har du intregral, kurve ?
Har det vært service på vp?
   #138
 9     Kongsberg     0

Er alle sløyfer åpne i dag?

Varmepumpen fikk en overtemp på 12 grader så den løste på hysterese(ikke bra) før den fikk telt ned intregral, så du skal ikke minke den, bedre å øke den.

Du har for høy delta på tur og retur det betyr for lite vannstrøm over kondensator.

En akkumulatortank løser disse feilene.


Hei,

Jeg har stengt to sløyfer til den øverste etagen nå om sommeren. Ellers er alle åpne.

Jeg ser at ΔT varierer en del på tur og retur ja. Opp mot 9-10 grader. Samtidig ser jeg jo at forskjellen er størst når sirk pumpa går 100%  -Kan ikke det bety at jeg skal øke vannstrømmen med den eksterne pumpa?

Enklest å se på rådata-fanen, med tur, retur og sirkpumpegrafene påslått.

Har du noe forslag på hva jeg kan prøve meg frem med på integral i første omgang, før jeg eventuellt går til innkjøå av en akk-tank?


Signatur
   #139
 1,267     0
Sånn som anlegget er i dag vil intregral på -100 passe tror jeg.
vannvolumet i anlegget er for lite for effekten i Vp selv om du til en viss grad har en energibuffer i betong. Hva gjør du om sommeren når du vil ha bad varme men ikke varme i resten av huset. Da snakker vi hysterese, overtemp, korte gangtider problematikk som bare det.

Akktank =  Cool
   #140
 9     Kongsberg     0
Da har jeg lagt inn Integral 100, så får vi se om det hjelper noe.

Jeg ser problemet med sommertemperaturer. På badet har jeg varmekabler i tillegg til vannbåren varme, men det gjør litt vondt å bruke de når jeg har investert så mye penger i en varmepumpe...

Har du noe forresten noe formening om jeg skulle øke eller minske sirkulasjonen på den eksterne sirk-pumpa?

Hva slags akk-tank ville du anbefalt meg for dette annlegget?
Signatur
   #141
 26     Trondeim     0

Du må komme med mer opplysninger.
Hvilken driftmodus har vp?
Ser du et "lyn" i displayet? Hvilken andre symboler har du
Hvilken temperaturverdier har vp når den går?
Hvilken andre verdier har du intregral, kurve ?
Har det vært service på vp?


Takker for svar!

På displayet står det 20 grader Celsius og "Ikke bohov for varmedrifttilskudd" Samt "VL" og en tank med kran symbol. Ingen lyn eller andre symbol.
Temperaturverdier:
Ute 18 C
Rom 20 C
Turtemp 29 C (32)
Retur 28 C (48)
Varmtvann 61 C
integral -117
KB VP fra 25 C
KP VP til 29 C


Kurve 35 C
Min 32 C
Max 40 C
Kurve 5 - 0
Kurve 0 - 0
Kurve-5 - 0
Varmestopp 25 C
senking 2

Har ikke hatt noen service, men har ringt til de som leverte VP. Leste av verdier, men han jeg snakket med kunne ikke gi noe svar på om det er noe galt eller lign.

Veldig takknemlig om noen kan hjelpe.
   #143
 1,267     0
Nick

Hvilken driftstilling har pumpen din?
Auto
kun varmtvann
kun varmepumpe
kun tilskudd
   #144
 26     Trondeim     0

Nick

Hvilken driftstilling har pumpen din?
Auto
kun varmtvann
kun varmepumpe
kun tilskudd


I morges etter at jeg dusjet så  stod det  følgende på "standby" display:
Rom 20 C
Tilskudd
Drift tilskudd
Et "lynsymbol" med tallet 3
Et kransynbol
En tank med kran som fylles.... :-[

Når jeg går inn på driftsmeny  så er den liksom merket med "tilskudd" av valgene:
- Auto
- Varmepumpe
- Tilskudd
- Varmtvann

Håper dette gir noen mening :-)


   #145
 1,267     0
Horribelt  >:(

Når den er merket med tilskudd betyr det at kun elkolben er i bruk.

Sett den snarest i Auto og se strømforbruket synke drastisk  :) 
   #146
 26     Trondeim     0

Horribelt  >:(

Når den er merket med tilskudd betyr det at kun elkolben er i bruk.

Sett den snarest i Auto og se strømforbruket synke drastisk  Smile


Herre Jesus! Dette er jo litt flaut. Egentlig elementært og jeg burde finne ut dette selv.
Den har nok vært i denne modusen lenge.

Betyr dette at både tappevann og vann til vannbåren varme hele tiden har blitt oppvarmet av elkolben?

Når jeg nå stilte den i automodus så virket det som om noe startet (varmepumpe?) og lyden av at vann sirkulerte.

Tusen takk Lamba! Godt å få hjelp til dette. Men som tidligere skrevet så ringte jeg til firmaet som installerte anlegget og leste av verdier. Rart han ikke spurt om i hvilken modus den var i....
   #147
 1,267     0
Ja alt har blitt varmet av elkolbe. Når du satte den på auto startet sirkulasjonspumpen for energibrønn opp. 10-20 sekunder etter starter kompressor for å jobbe ned varmeunderskuddet i huset.
Synes varmekurven din er høy den er 35 i dag, sett den ned til 30

Wink
   #148
 26     Trondeim     0

Ja alt har blitt varmet av elkolbe. Når du satte den på auto startet sirkulasjonspumpen for energibrønn opp. 10-20 sekunder etter starter kompressor for å jobbe ned varmeunderskuddet i huset.
Synes varmekurven din er høy den er 35 i dag, sett den ned til 30

;)


Done  :)

Regner med at det er meg selv som har sørget for å endre til "tilskudd". Huset har et nokså stort hydromassasjebadekar. Jeg hadde problemer med å få tilstrekkelig med varmt vann i denne og jeg forsøkte nok å endre noe på varmepumpa.
Dette har nok kostet med en god del tusenlappper i vinter ::)

Er nesten sånn at jeg gleder meg til til vinteren nå  ;D
   #149
 5     0
Hei.

Ny på forumet. Har nylig fått innstallert en G2 i nybygg. Temperaturen fra pumpen synes jeg ikke har vært god nok. Vi ønsker en komforttemperatur på rundt 25 grader.

For moro skyld prøvde jeg i kveld og sette minimumstemperatur på turledning til 39 grader. Dette tenkte jeg ikke skulle være noe problem for pumpen å takle da den står på standard på varmekurve(40). Det er for øyeblikket 11 grader ute.

Til min store fortvilelse har pumpa etter 3 timers drift fortsatt ikke klart å nå en turtemp på 39 grader. Den sliter med å komme seg over 37.

Integralverdier er i henhold til hva dere har anbefalt på dette forum. Det samme er temp på varmtvann.

Er det noen som kan tenke seg hva dette skyldes?
Håper dere har mulighet til å gi meg tilbakemelding på min henvendelse.
   #150
 1,267     0
Mer info må vi ha.

Størrelse på hus og varmepumpe
Hva slags varmesystem
Driftstemperaturer.
Alle innstillinger.
   #151
 5     0
Str. hus: 190m2 på en flate. Vannbåren i alle rom. Alle vannbåren rør i betong.
Varmepumpe: Diplomat Optimum G2 8kw. Borehull: 160m.
Varmen i ulike rom styres gjennom xcomfort.
Driftstemperaturer: Når varmepumpen arbeider er kuldebærer inn 2-4 grader. Kuldebærer ut er 0 til -2 grader. Som regel er det 4 grader forskjell på kuldebærer inn og kuldebærer ut.

Innstillinger:
kurve: 40
min: 30
Max: 55
Kurve +5: 3
Kurve 0: 4
Kurve -5: 5
Varmestopp. 25
Senkning: 2

Varmepumpe:
Integral a1: -150
Hysterese: 6
Maks retur: 55
Startintervall: 20m
Shunttid: 60s

Tilskudd:
Maks trinn: 3
Integral a2: -600
Hysterese: 12
Varmtvannsstopp: 60
Fors.etter evu: 30m

Optimum:
Temp.diff.vb: 8k
Temp.diff.kb: 3k
Startstr. vb: 7v
Startstr. kb: 10v
min.flow sirk: 3v
maks.vv.lading: 55
Min.vv.lading: 50

HGW:
Temp diff: 20
Varmtvannsdiff: 0
VV til varmesystem: 3
Maks temp: 65
Start HGW: 7s
Initierer HGW: 60s
Integralfors.: 10s
HGW shunttid: 35s
HGW int.grense: 60
HGW integral: +0
Pulslengde: 0,25s
   #152
 1,267     0
Umiddelbart kan jeg se at kurven din er altfor høy bør holde med ca 30
maks  bør være 40
kurve +5 =0
kurve 0  = +1
kurve -4 = +1

Varmestopp kan du sette høyere om du vil ha varme badegulv selv når det er varmt ute
hysteresen kan du stille litt opp til 10

Integral A1 rundt -30 til min -60

har du akkumulatortank? Har du termostater på bad?

Ellers så hadde det vært fint med noen verdier under drift. Teller den opp gradminuttene helt før den stopper?
   #153
 5     0
Vil ikke integral på -30 til -60 føre til at pumpen får veldig mange start/stopp?

Jeg vet ikke om jeg har akkumulatortank. Jeg har en 200 liters oso varmtvannstank ved siden av varmepumpen. Mener å huske at rørlegger sa disse var koblet sammen på et vis...Jeg har ikke termometer på bad. Dette er en åpen sløyfe som går uavhengig om alle andre rom når sin temperatur og lukkes. Selv om denne sløyfen hele tiden er åpen synes jeg ikke det er merkbart med varme i baderomsgulvet. Eller noen gulv for så vidt...

Noen spm:
1. Hva er hysterese og hva påvirker innstillingen av denne?
2. Hva er gradminutter og hvor leses dette?
   #154
 1,267     0
Da har du ikke akktank noe som er dumt og ikke bra for pumpen med din type anlegg., mange start og stopp. Hjelper ikke med høy integral når du har lite  vannvolum å varme opp.

1. Når pumpen din starter stiger turtemperaturen veldig fort, fordi den bruker 8kw til å varme bitte litt vann. Dette når alle kurser er stengt bortsett fra bad.
Eks din beregnet turtemp er 30 grader Din hysterese er 6 grader da bryter pumpen på 36 grader uavhengig om integral er telt opp eller ikke.

2. integral  er det samme som gradminutter bare 2 forskjellige navn
Styringen til pumpen bruker integral for å beregne overskudd eller underskudd av varme i boligen, og starter og stopper kompressor etter verdien på integral.
Eks. Hvis beregnet turtemp er 40 grader og den bare er 35 i virkelighetene vil intergral minke med -5 hvert minutt (grader x minutter).
Når integral havner på din innstilling -150 etter 30min vil den starte. Går så kun noen sekunder før den bryter på hysterese og nuller integral. På de sekundene rekker den ikke å varme noe som helst av gulv. det her forklarer hvorfor du ikke har varmt badegulv.

Sett integral på -30, still opp hysteresen og åpne flow på badesløyfe til maks så vil du muligens få bedre temp på badegulv.

Mitt råd sett inn akktank!
Din pumpe skal ha 12 l vann gjennomstrømming i minuttet. Tipper ditt anlegg har 3-4 l i minuttet med kun en badesløyfe åpen

Akktank= ;D
Styring etter hysterese =  :'(
   #155
 5     0
Takk for gode råd.

Nå har jeg derimot åpnet alle sløyfer(skrudd av alle aktuatorer og lar vann sirkulere i alle rom). Etter at alle sløyfer ble åpnet har temperaturen i huset blitt betydelig bedre. Inkludert baderomsgulvet.

Ville du fortsatt satt integral til -30?
   #156
 1,267     0
Det du har gjort er kjempebra og varmepumpen blir glad på sin måte les spare penger og bedre levetid. Du vil nå bli tvunget til å stille inn en korrekt varmekurve for huset ditt det betyr $$$ spart

Nå kan du eksperimentere med integral, -30 blir nok for lite nå prøv på -100 og se hvor mye overtemp du får på slutten av en kjøring. Synes du kan akseptere ca 7-8 grader over beregnet turtemp. Tenk også¨på at med en for høy integral kan du få svingninger i inntemp.
Viktigste er at pumpen ikke stopper på hysterese.
   #157
 5     1
Takk igjen for svar. Etter at Hysterese ble stilt opp har ikke varmepumpen stoppet opp, men telt ned integral fra ca -150 til 0. Den har telt ned med ca 5-6 per min. Reel turtemp ligger ca 5-6 grader over forventet turtemp gjennom hele kjøringen.

Er det bedre å kjøre kurve på 30 og integral på -100 enn kurve på 40 og integral på -150?

Nå har jeg satt integral til -120 og kurve til 30. Min turtemp har jeg satt til 25. Vi får se hvordan det går med denne innstillingen.
   #158
 1,267     0
Kurve 40 er altfor høy og det vil bli for varmt innndørs, om du da ikke har paralellforskyvet kurven, ved hjelp av "rom" fabrikksinnstilling på den er 20 grader
   #159
 47     Os     1
Jeg har Thermia Diplomat Optimum G2.
Er det noe innstillign for tilskudd på varmtvann?
Eller bruker den kun pumpen selv om det er 15 grader i varmtvannstanken?
Er ikke alltid nok varmtvann selv med OSO 200 l i serie.

   #160
 1,267     0
Da brukes det mye varmtvann ja. Det er ingen innstillinger for tilskudd på varmtvann.
Du kan stille termostaten på oso til maks, da får du npe liter ekstra.

Med et så stort forbruk burde du hatt en annen løsning.
   #161
 9     Kongsberg     0

Heisann,

Om noen med litt spesialkompetanse kunne gi meg litt tilbakemelding på om det er noe jeg kan gjøre for å kjøre denne pumpa mer optimalt, hadde jeg satt stor pris på det.

Litt info om anlegget:
Pumpe: Thermia Optimum G2 12 kW
Borrehull: 2x 150 m
Huset er et typisk türollerhus i tre etager, ca 270 m2, bygget i 1986, noe etterisolert på loft og i kjeller
Varmen spres ut i huset ved vannbåren varme. Støpt ned i kjeller og på to bad, varmefordelignsplater under parkett i resten av huset.
Jeg har kjøpt et trådløst opplegg for romfølere, men etter instilling av kursene til hvert enkelt rom, ser jeg ikke noe behov for å sette det opp. Temperaturen er behagelig i hele huset. Helt fra i høst og frem til forrige ukes ekstremvarme med +30 grader. Badekursen står helt åpen, og har varmekabler i tillegg, men bruker ikke de pr i dag.

Jeg ble anbefalt av Thermia om å sette inn en ekstern frekvensstyrt sirk pumpe, men er veldig i tvil om hvordan jeg skal kjøre denne. Den er relativt avansert. kan kjøres med konstant trykk, relativ trykkøkning, eller styres med 0-10V innput. Nå står den med konstant trykk på 5m. Jeg tror den interne sirk-pumpa i G2 også styres med 0-10V,så jeg kunne eventuellt hekte den eksterne på styrestrømmen til pumpa?

Jeg har integral A1 på -150. Vurderer å øke denne da jeg ikke merker noe temperaturvariasjoner i huset.

Har også installert web-interface fra Therm IQ. Om noen kunne logge seg inn og kikke litt på hvordan den oppfører seg og gi meg noe kvalitetsinnput på forbedringer, hadde det vært knall  ;)

url: bentrik.no-ip.com
Brukernavn: user
Passord: view

Takker ellers for et supert forum!


Om noen skulle ha interesse: Her er mitt oppsett. Fortsatt uten akk-tank. Siden forrige gang har jeg installert et rom-føler system fra Høyax.

Jeg føler meg mer og mer sikker på at jeg trenger en akkumulatortank, da pumpa starter og stopper ofte. Noen som kan gi meg noen tips på hva som kan gjøres for å få færre start/stop, uten å sette inn akk-tank?

Therm-IQ monitorering og styring. Her kun monitorering:
bentrik.no-ip.org
user:demo
passord:demo
Signatur
   #164
 312     Sørlandet- indre bygder     0
Hei, trenger hjelp! Vi satte i gang varmtvannsanlegget vårt for ca en mnd siden. Det er kaldt inne, spesielt på flisgolva.

Oppsettet vårt skal bestå av akktank og varmtvannsbereder i tillegg til varmepumpa.

Str. hus: 240 m2 over to etg. Vannbåren i alle rom. Vannbåren i betong i 1. etg, i treverk i 2. etg.
Varmepumpe: Diplomat Optimum G3 9kw. Borehull: 190m.
Varmen i ulike rom styres gjennom Roth trådløse duppedingser.

Innstillinger:
kurve: 40 (økte tidligere i dag)
min: 22
Max: 60 (økte tidligere i dag, stod mykje lavare)
Kurve +5: 0
Kurve 0: 0
Kurve -5: 0
Varmestopp. 22(økte i dag)

Varmepumpe:
Integral a1: -150
Hysterese: 10
Maks retur: 55
Startintervall: 20m
Shunttid: 60s

Temperatur
Ute 21
Turledning 23(0)
Returledning 23(55)
Varmtvann 53
Integral -0
Kuldebærer Inn 22
Kuldebærer Ut 18
Signatur
   #165
 1,267     0
Det det står temperatur  turledning 25/0    0 indikerer at det ikke er varmebehov akkurat når du leste av tallene, da produserer ikke varmepumpen noe varme.

Sett varmestopp høyere gjerne 30 grader. Tfrolig har det vært over 22 grader ute og dermed har varmeproduskjonen blitt stanset av styringen.
   #167
 1,267     0
Litt til

Sett kurve på rundt 30, 40 er altfor mye med gulvvarme

Min kan du ihhvertfall ha på 25

Max kan du sette på 40

-5, 0, og 5 kan du ta fra 0 og til 2

Integral a1. Settes til ca - 60



   #168
 312     Sørlandet- indre bygder     0
Jepp, shall do, men allerede i dag tidlig oppdaga vi forskjell, det er varmere i husert, og golva er behagelige å gå på!
Signatur
   #169
 2     0
Hei jeg har en Optimum G2 som har kjørt i 1 1/2 år. Det jeg lurer på er hva normal tidperiode for service burde være? Er service fra en rørlegger i det hele tatt nødvendig, og i såfall hva gjøres egentlig på en service? Noen som har erfaringer med dette?
   #170
 6     0
Hei! Trenger hjelp ettersom at varmepumpen vår av typen Thermia Eko T 90 (fra 2001) går nå 100% av tiden ved -6 grader og under. Den klarer ikke å varme noe særlig høyere enn 32-33 grader. Det er cirka 226 kvadratmeter av huset som blir varmet opp av vannbåren varme. Varmepumpen er såpass stor (avgitt effekt: 8,9 kW, varmefaktor 3,7) slik at den skal ikke ha noe problem med å varme opp huset uten tilskudd. Sirkulasjonspumpe på kuldebærerkretsen ble byttet for ca et år siden. Kuldebærerkretsen skal ikke ha vært brukt på ca 3 år og trolig har varmepumpen bare gått på tilskudd. Begge sirkulasjonspumpene på den varme siden og kalde siden går på høyeste hastighet. Ekstra sirkulasjonspumpe går på trinn 2. Noen som har noen formening om hvorfor varmepumpen sliter sånn?

Dette er innstillingene som er mulig å endre:
Bør-temperatur: 34
Koblingsdifferanse: 7
Trinndifferanse: 10
Tid mellom VP og tilskudd: 35 min
Maks tillatt returtemp: 48
Min tid mellom start til neste start for varmepumpen: 35 min

Har en Danfoss ECL 200 kontroller for styring av varmen i ulike rom.
   #171
 6     0
Hei! Jeg har målt kuldebærer inn, den varierer fra -2 til -3,4 grader. Kuldebærer ut har variert fra -4,1 til -5,9 grader. Hva kan være årsaken til at kuldebærer holder en såpass lav temperatur?
   #172
 120     Oslo     1
Delta t høres ikke urimelig ut, men hvordan har temp in/out utviklet seg over tid? Det kan høres ut som "energibrønnen din sliter". Formoder du har borehull?

Signatur
   #173
 6     0
Delta t høres ikke urimelig ut, men hvordan har temp in/out utviklet seg over tid? Det kan høres ut som "energibrønnen din sliter". Formoder du har borehull?

Hei! Takk for svar! Det er et eller to (hvis mulig) borehull på 140mm*130 meter. Borehullene er 15 år gamle. Det virker som om temp har holdt seg lavt om vår og høst ettersom at det har dannet seg rim på sirkulasjonspumpen. Vet ikke helt hvordan temp har utviklet seg utover tid ettersom forrige eier har kjørt tilskuddsvarme i tre-fire år (sirkulasjonspumpen på varm side hadde sviktet). Målte -4,9 grader på kuldebærer inn i dag, mistenker at slangen er punktert ved brønnen og derfor lekker. Hva mener dere?
Siste redigering: Tuesday, January 19, 2016 8:00:48 PM av byggenett