Jeg har ikke MÅLT med egne måleinstrumenter nei  Pumpen min måler selv de dataene jeg trenger hvert minutt om jeg vil. Går da inn i statusmenyen og henter ut de data jeg trenger. Rådata må dog noteres ned manuelt på et ark med penn og papir  Stoler på at de rådata som pumpen viser der er korrekte. Har ikke hermia Online, men det er de samme data man får ut der som på pmpen, men bare mer oppløst og enda fler detaljer på pumpen ift Thermia Online i fjorårets software iallefall.

Jeg leser dette av på pumpen -verden vil bedras  ;D

Det du egentlig spør om er om computeren til Thermia pumpen er korrekt og om dens sensorer er til å stole på. Du stoler kanskje ikke på de dataene som pumpen din leverer og må montere eget måleutstyr? Men hvem måler at måleutstyret ditt måler korrekt da? For det er vel en enda større feilkilde siden det er ettermontert og ikke approbert av varmepumpeleverandøren din kanskje?  

Arne Wednesday, January 6, 2010

målt temperatur med 1-wiresensorene mine er tur 3.5, retur 0.6

Hvor fører du måle proben på KB?

Jeg har tilgang på en superduper kalibrert temp måler, men jeg må vel da finne en måte å få proben ned i væsken? Holder vel ikke å måle på utsiden av røret... 

Jesus gutter, er dere seriøse nå? 

Burde holde å måle under isolasjonen etter at pumpen har gått en stund. Skal teste min når i gang igjen, fruen hhar kalibrert måleinstrument..... ;D

byggebob Wednesday, January 6, 2010

Jesus gutter, er dere seriøse nå?  :o

BLODSERIØSE!

Skal finne uten gangfor alle om jeg kan stole på tallene  8)

Haha, jeg trodde jeg hadde lite å gjøre om kveldene, men dette tar kaka....hehe  Men til et annet spørsmål om G2.

Viser utetempføleren deres korrekt utetemperatur?

Temeratur følere i vp er billige følere som måler temperaturen nøyaktig nokk.
men ikke la deg lure til å tro at de er svært nøyaktige.

Ett eller annet sted i denne tråden (mener jeg det var) er det en som har kontrollert temperatur målingen sin ved å slippe en presis sensor ned gjennom påfylllingskaret slik at det ble liggende rett i kuldebærer strømmen ... (må ta trykket på karet da) artig påfunn, men kanskje litt overdrevet.

Men hvorfor liksom? Ok, for moro skyld, men jeg ser ikke helt effekten av det.... :D
Men jeg ser egentlig ikke poenget med å ha 4-5 driller som mine heller....hahaha

Cosmos:
Hos meg sitter ekspansjonstanken så langt fra direkte i strømmen av kuldebærer væske at det ville bli unøyaktig, tror jeg  ;)

Byggebob:
Hvis avviket er så stort som Arne beskriver vil jeg si at det er interessant å avdekke dette. Det er en mulighet til å kalibrere alle følere under installasjonsmenyen på din G2  ;D

Ja, klar over det. Tidligere snakket jeg med Norman Etek og deres anbefaling var å ikke tukle med instillingene selv så fremt ikke sensorene rapporterte veldig feil, eller man på annen måte fikk feilfunksjonering i pumpa. På Arne sin pumpe var jo avviket så stort at man kan jo tvile på om hans måling er korrekt kanskje? For som jeg sa tidligere, hva kom først? Høna eller egget? (eller; hvem måler at måleren til Arne viser korrekt?)  og slik kan man jo holde på til evig tid...hehe.

Men spent på å se hva du finner ut Kirderf, siden vi har samme pumpe.

byggebob Wednesday, January 6, 2010

Jesus gutter, er dere seriøse nå?  :o

byggebob, I Know You're Gonna Dig This:

Energibrønn: Måle temperaturen på ulike steder i energibrønnens dybde

Ha-ha  ;D

Jeg vet at sensorene mine er noenlunde korrekte, databladene og min erfaring tilsier at de glatt ligger innenfor 1C fra sensor til sensor og som regel ganske dead on uten nærmere kalibrering.

De som måler temperaturen på kuldebærer og ellers i systemet mitt ligger tapet mot utsiden på kobberørene, med kjølepasta mellom sensor og rør, og deretter er isoleringen lagt på. Ikke fan om et slikt tynnvegget kobberrør har noen målbar temperaturforskjell fra væsken inni etter en 30-minutters kjøring. Den eneste sensoren jeg er klar over registrerer feil er varmtvannstanken, hvor den bare er tapet på røret som stikker ut av av tanken og ikke innenfor isolasjonen.

Ellers er også uteføleren på pumpa feil, den lå på -13C i går når 4 andre termometer innenfor 5m avstand rapporterte -16.5 til -18C.

Grunnen til at jeg har installert dette er at NIBE'n ikke har noen form for logging av temperaturdata, da må man i tilfelle handle ekstrautstyr for ~10.000 og det gidda jeg ikke.

byggebob Wednesday, January 6, 2010

Viser utetempføleren deres korrekt utetemperatur?

Utetempføleren er en liten grå plastboks 5x5cm som er koplet til Vp med en 2-tråds ringeledning.

Denne sensoren viser 99,5 riktig hos meg.
i den grad jeg kan stole på de andre 4 termometrene jeg har kontrollmålt med (paranoia?).
:)

Har slik en trådløs værstasjon med uteføler. Denne uteføleren og AlphaInnotec føleren er ganske enige, bare 0,1-0,2K forskjell. Det jeg imidlertidig har lagt merke til er at AlphaInnotec uteføleren er litt tregere ved omslag i været. Regner med at det er fordi dette er en boks på ca 5x5cm.

Hva gjelder resten av tempfølere på maskinen har jeg ingen belegg for å si at de er hverken nøyaktige eller unøyaktige. Ved kjøring av kuldebærer pumpe uten kompressor i gang er ihvertfall tempen nesten helt lik på KB inn/KB ut, 0,1K i forskjell.

Arne Thursday, January 7, 2010

Ellers er også uteføleren på pumpa feil, den lå på -13C i går når 4 andre termometer innenfor 5m avstand rapporterte -16.5 til -18C.

Grunnen til at jeg har installert dette er at NIBE'n ikke har noen form for logging av temperaturdata, da må man i tilfelle handle ekstrautstyr for ~10.000 og det gidda jeg ikke.

Jeg har nøyaktig samme oppførsel, uteføleren ligger glatt 3-4 grader varmere en virkelig når det er ordentlig kaldt ute og kanskje en grad over ved 0.
Natt til nyttår stoppet min/max utetermometeret her på -19, loggen på pumpa stoppet på rundt -14,3.

Enkel måte å kontrollere sensorene på KB er å starte sirkulasjonspumpa uten at kompressoren går, da skal de vise eksakt likt, da kan du hvertfall regne med at diffen (delta T) er ganske rett.

For intresserte:
Jeg logger rundt 90 parametre i VP og det kostet hvertfall ikke 10000.
Bruker en slik:
http://www.usconverters.com/index.php?main_page=product_info&cPath=65&products_id=182
+ USB to RS232 converter (bare siden PC'n ikke hadde RS232 port)
+ rundt 15m cat5 kabel
+ egen SW (DOS shell, selv en gammel 486 greier å dra dette).
SW bør fungere mot alle Høiax VPM og Nibe 11xx / 12xx (xx = 20,30,35). (men ikke den nye 1145)
Sjekk i menyene (9.2.15 hos meg) om det er en opsjon for å skru på RCU ... da skal det være støtte for logging.
Nibe 360 og 1330 kan tilpasses men fungerer ikke uten endring av kildekoden.
Smaksprøve vedlagt på hva man kan se, det er mer en dette, logger hvert minutt.
Protokollen og logg data er ellers beskrevet av Nibe selv her:
http://www.nibe.se/Fastighetsguiden/Bergvarmepumpar/Extern-kommunikation/Modbusprotokoll/

Arne Thursday, January 7, 2010

Ellers er også uteføleren på pumpa feil, den lå på -13C i går når 4 andre termometer innenfor 5m avstand rapporterte -16.5 til -18C.

cosmos Thursday, January 7, 2010

Jeg har nøyaktig samme oppførsel, uteføleren ligger glatt 3-4 grader varmere en virkelig når det er ordentlig kaldt ute og kanskje en grad over ved 0.
Natt til nyttår stoppet min/max utetermometeret her på -19, loggen på pumpa stoppet på rundt -14,3.

Min uteføler viste 3grader for varmt, men så flyttet jeg føleren litt høyere på veggen og litt mer luftig - så ordnet det seg  ;D
 

cosmos Thursday, January 7, 2010

Jeg logger rundt 90 parametre i VP og det kostet hvertfall ikke 10000.
Bruker en slik:
http://www.usconverters.com/index.php?main_page=product_info&cPath=65&products_id=182
+ USB to RS232 converter (bare siden PC'n ikke hadde RS232 port)
+ rundt 15m cat5 kabel
+ egen SW (DOS shell, selv en gammel 486 greier å dra dette).
SW bør fungere mot alle Høiax VPM og Nibe 11xx / 12xx (xx = 20,30,35). (men ikke den nye 1145)
Sjekk i menyene (9.2.15 hos meg) om det er en opsjon for å skru på RCU ... da skal det være støtte for logging.

Kjempe - sist  jeg så noe om dette var det bare RCU'en som gjaldt og den koster vel gjerne borti 10k? Virker som NIBE har løsnet litt på slipset iom at de nå har offentliggjort kommunikasjonsprotokollen...?

Det var flere som var med å hacke den helt uten noe hjelp fra Nibe.
Men de offentligjorde dette etterpå det skal de ha, det kan jo også ha noe med husdata saken å gjøre.
(jeg så hverfall aldri noe offentlig fra Nibe før den var åpen for alle)

Mine Dallas 1-wire tempsensorer, 9 stykk til sammen, hadde en temperaturforskjell i snitt på +/- 0,2 grad. Største avvik var 0,4 grader. De kan imidlertid kalibreres slik at de som er litt utenfor middelverdi kan justeres opp eller ned til å passe med middelverdien. Legger man litt en times arbeide i det, kan de kalibreres ned til +/- 0,1 grad avvik fra fasiten. Legger man enda mer arbeide i det, kan de korrigeres også for forskjellen i avvik ved forskjellige temperaturer.

Det siste gidder jeg ikke å teste. et par tideler er helt akseptabelt avvik. På varmepumpa har imidlertid enkelte av de originale følerne et avvik på ca 1 grad. Da blir det litt, men spiller det noen stor rolle? Neppe. Spesielt ikke om man vet det.
Varmepumpa sier at KBut er minus 2grader når den i virkeligheten er minus 1. Så lenge jeg vet om det så kan jeg velge å justere sirkulasjonspumpen et hakk , men gjør det ikke.

http://home.c2i.net/tellefsen/lcd_Alle.png

I følge varmepumpsforum.com (og mine egne erfaringer) er det ofte feil på Carrier/IVT sine temperaturfølere (1-2 grader feil), men det har liten praktisk betydning. Vet ikke hvilken type følere som benyttes på andre merker, men IVT benytter generelt 4,7KOhm NTC som har en relativt stor unøyaktighet.

Hos meg viser inneføler ca 0,5 grader over det jeg måler med andre temperaturmålere, mens uteføleren ligger 1,0 grad over...

cosmos Thursday, January 7, 2010

Jeg logger rundt 90 parametre i VP og det kostet hvertfall ikke 10000.
Bruker en slik:
http://www.usconverters.com/index.php?main_page=product_info&cPath=65&products_id=182
+ USB to RS232 converter (bare siden PC'n ikke hadde RS232 port)
+ rundt 15m cat5 kabel
+ egen SW (DOS shell, selv en gammel 486 greier å dra dette).
SW bør fungere mot alle Høiax VPM og Nibe 11xx / 12xx (xx = 20,30,35). (men ikke den nye 1145)

Tar opp igjen denne! Vurderte å skaffe en RCU til Nibe 1240 fordi jeg gjerne skulle hatt data over på PC. Men ser jo at den koster rundt 10k og det er helt uaktuelt...

Men det du har fått til ser spennende ut! Mitt spørsmål er for det første om jeg vil kunne kommunisere med min Nibe 1240 på denne måten, og hvor mye mikkmakk det er for å få det til? Finnes det en ferdig SW jeg kan bruke? Trenger ikke å sette innstillinger via den, viktigste er å få lest av temperaturfølerne osv. Kanskje skrive en liten munin-plugin for å grafe de viktigste dataene.

Var veldig lett å skrive en munin-plugin i perl (p5-device-serialport) for å grafe noen RS232-termometre, så bør gå an å gjøre det tilsvarende her også. Men om det finnes noe ferdig å starte med hadde det vært finfint!