30,107
47
8
Er flowmålere nødvendig på fordeleren?
132
0
Skal kjøpe gulvvarme fordeler og har muligheten til å kjøpe med eller uten flowmålere påmontert, det er en tusing å spare på å kjøpe den uten og jeg vet igrunn ikke hva de skal brukes til.
Jeg ser for meg at ettersom de selger uten ,så er vel det bra nok, eller?
Jeg skal montere dette selv, så hvis flowmålere er veldig nyttige under installasjon så bør jeg kanskje spandere de pengene.
Synspunkt?
Jeg ser for meg at ettersom de selger uten ,så er vel det bra nok, eller?
Jeg skal montere dette selv, så hvis flowmålere er veldig nyttige under installasjon så bør jeg kanskje spandere de pengene.
Synspunkt?
Når det blir kaldt ber alle termostater om varme samtidig og dermed gjør ikke det saken noe enklere enn uten termostater.
Poenget er at med flowmålere så slipper man å lure på om det er riktig innstillt, om det kunne vært bedre, om det har blitt dårligere gjennomstrømning siden i fjor osv.
Det å slippe å gruble på sånt er verdt en tusing! ;D
Du har nok et poeng!!
Når du sier det så antar jeg du har prøvd å justere inn et slikt anlegg og kan svare på hvor mange liter i minuttet en sløyfe skal flowe? Jeg har 20mm rør.
Gulvene oppleves som gode og varme både på gang og bad hvor det er flis. Eikeparketten i stua er lun selv om det skjelden er flow i rørene her (romtermostat 20 grader)
MVH Bluesman
Det er klart man ikke MÅ ha de, da hadde det nok ikke vært i salg fordelere uten, etter litt research finner jeg ut at leverandørene selger dobbelt så mange uten som med. Jeg tror ikke du skrur på flowmålerne for å justere, det er på returen man justerer strupeventilene(de blå) og de er selvfølgelig med på fordeleren uansett.
flowmålere er bortkastet regulerer du inn fordeleren etter lengden på kursene så ser jeg ikke vitsi med flowålere.... har aldri brukt det på de anlegga jeg har bygd... og ditte med at de skal være lik flow på alle kursene er tull ! flow (vannmengde) er avhengi lengdene på kursene ....
Det finnes sikkert ulike måter å regulerer inn. Men jeg vil tro den mest vanlige måten er å prøve å få samme vannmengde (=flow) i alle kursene. I allefall hvis du har termostat som stenger/åpner kursene ved behov. I så fall skal struping av kortere kretser kompensere for at rørmotstanden er større i lengre kretser.
Da er det så vidt jeg har forstått å enten:
1) strupe etter tabell, og håpe at du får samme motstand i alle kretser
eller
2) strupe etter avlesning på flowmeter, da vet du at du får samme motstand i alle kretser
Ein regulerer vanligvis inn etter planlagt avgitt effekt, dvs. med samme effekt og c-c, meir gjennomstrømning jo lengre kurs.
ett par ting ...
du skriver at (at du tror den mest vanlige måten er og justere flow)
det skal ikke være lik flow anna en vist alle kursene er på meteren lik ..
når du legger gulvarme så er det meter merking på røra du skriver det ned og regner det om til omdreininger på tur/ retur på fordeleren avhengi om den regulerer på retur eller tur ...
problemer med flow målere er at etter noen år så funker di ikke eller blir unøyaktig pga rusk... osv ...
jeg har montert kun et anlegg med flow målere mener det var høyax fordelere får 4-5 år siden makan til makk og rot har jeg ikke vært borti ...
tåplig useriøst svar....
Hvis jeg (som ikke har flowmålere) følger tabell ifht lengde på rør, så får jeg ikke sirkulasjon i det hele tatt på den korteste kursen, og mister sirkulasjon på den nest korteste når de to lengste åpner. Dette fordi strupeventilene har en del dødgang fra helt stengt frem til de faktisk begynner å slippe igjennom noe som helst.
Og hvis det er feil å ha lik gjennomstrømning uavhengig av lengde på rørene (når alle er kurser er åpne) så hva er da korrekt og hvorfor?
det med gjenomstrøming i røra har med at de lengste sløyfene må ha mere mengde (vann) gjennom røra pga trenger mere effekt ...
vist du har får liten gjenomstrøming i en kurs så blir delta T altså tempraturen på tur og retur får høy... den bør ikke være mere en 3-7 grader vist den er får stor så må vanmengden opp, her er det mange rørleggere som ikke har kontroll og derfår bruker termostater pga de kan ikke og regulere inn anlegget ...
termotstater ødelegger litt av konfåren på ett varmeanlegg pga den stenger og lukker kursene kjører du på ute kompansering så får du en gjevnere tempratur i huset .....
var en liten avsporing det der
Jeg har i hvert fall kjøpt med, så slipper jeg gjette helt ukvalifisert.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
"det med gjenomstrøming i røra har med at de lengste sløyfene må ha mere mengde (vann) gjennom røra pga trenger mere effekt ..."
...får den ikke det om den lange sløyfa har lik flow som den kortere sløyfa?
Har du flowmåler og termometer så kan du inne ut en viktig ting: avgitt effekt til rommet.
Hvis dere ikke skjønner viktigheten av det, så kan dere like gjerne la være å kjøpe med flowmåler.
Har man en lavprosent glykoloppløsing i rørene så ruster ikke komponentene opp, eller "rusk" som noen hevder..
lik flow betyr lik vanmende som kan ikke være bra får lange sløyfer har den en kurs på 23m og en på 93 så trenger den på 93m mere vann gjennom får og holde normal delta t på returen ..
vist du skal regulere inn kan jeg sende deg utregningsfomel til deg på melding er ikke intrisert og gi ut den her så alle kan se den ;)
Vann trenger ca 4,2kJ tilført for å varme opp 1kg 1 grad.
1 liter/sekund er ca1kg pr sekund. Du får da eneriforbruk og du deler dette på flaten av rommet som varmes opp, da får du watt/m2.
vist du vil ha formelen kan jeg gi deg den men ser ikke helt hva du skal med den vist ikke du har noen bruk får den ;)
nokk av best vitere her i værden ja ditte med energien og kj kan du finne på wikipedia også ..
jeg bygger anlegga på en spesiell måte slik at kundene mine får det best mulig hvordan du bygger anlegga vet jeg ikke noe om .
jeg regulerer inn anlegga slik at de lengste kursene får mere vennmengde gjennom og de korteste mindre pga jeg bruker ikke termostater .. vet du hva en termostat gjør med tempraturkurven inne i huset horhold til utekompansering ?
skjønner du er litt ute får og ta med på skrivefeil eller feil helt ok det, men slik jeg bygger anlegga vet jeg hvordan funker og er ikke bare jeg som gjør det heller har bygg varmeanlegg i nermere 10 år og det er ikke bare 1-2 anlegg i året siste 5-6 åra har jeg nokk vært innom nermere 50 anlegg det som er skummelt et at det er så få rørleggere som har kompetanse innen varme og hvordan det fungerer ..
jeg har sett mange "feilbygde" anlegg pga folk ikke har kompetanse ......
Hva med å faktisk dele denne fantastiske informasjonen du besitter til andre på dette d i s k u s j o n s f o r u m e t? Du kan kun dele dette ved å sende private meldinger?
Jeg synes ikke vannbåren varme er noe spesielt komplisert, men det betyr ikke at alle klarer å sette opp dette selv.
De formlene du skulle besitte er tilgjengelig i litteratur fra SINTEF byggforsk byggeblad og en vanlig teknisk formelsamling som du finner i bokhandelen.
Med andre ord, er ikke ligninger for å beskrive strømninger i rakettmotorer du besitter.
diskusjonen var vel på flowmåler osv ?
skjønner ikke hva ditte du skreiv over her har med det og gjøre ?.
å det er mange måter og regulere inn ett anlegg på ja men den måten jeg gjør det på er ikke alle fordelere som det går på heller
Er jo ikke skrivefeil som bedrives av vedkommende, er jo en slags direkte overføring av dialekt til skriftspråk - noe som er utrolig irriterende for andre å lese, samtidig som det fremstår useriøst. Det er to alminnelige skriftspråk i Norge, og man får holde seg til en av dem. En og annen skrivefeil er noe helt annet og kan skje hvem som helst når som helst.
I tillegg mangler vedkommendes innlegg i stor grad fornuftig tegnsetting, inndeling i avsnitt og bruk av store/små bokstaver. På et skriftlig forum er alt dette viktig hvis man ønsker å fremme saken sin på en seriøs og god måte.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Ellers er jeg ikke av en like bastant oppfatning av hva som fungerer bra med innregulering av vbv.
Jeg mener innregulering etter flow fungerer meget bra i kombinasjon med varmekurvestyring (utetemperatur kompensering) i kombinasjon med termostatregulering i noen rom (eller alle)
Når det kommer til formler for innregulering av kurser finnes desse lett tilgjengelig på nett. Slike berekninger fikk jeg ferdig utreknet ved å levere plantegninger i dvg og informasjon om overflater og annen relevant info til utstyrsleverandøren. Fikk flotte tegninger tilbake med leggemønster, cc avstand, kurslengder, trykkfall, flow, turtemp etc...
Dette var til god hjelp i utførelsen.
Eg trykker sjølv på mange feil tastar i kampens hete, det må være lov.
Sjølv fikke eg meget sterk korreks av eit medlem her inne en gang, innlegget bestod kun av ei setning som var skrevet 100% gramatisk korrekt på nynorsk, og då var det eit medlem som meinte eg hadde mange skrivefeil. (han viste vel ikkje at nyaste språket i norge heiter nynorsk).
Så konsentrer dykk heller om temaet istaden for skrivefeila.
l/min = (W/m2*m2)/(60*delta T*1,163)
Et TEK 10-hus ligger vel på rundt 35-40 W/m2 ved -25 oC. Ser det er mange som justerer inn lik flow på alle kursene. Fungerer sikkert greit nok i de fleste tilfeller. I det minste når det ikke er svinkaldt ute, men det er ikke riktig.
Har forøvrig fått installert fordele fra Golan med fordelere. De er hakke gale. Når de viser 2 l/min så gir de nærmere 3,5 l/min.
http://www.byggebolig.no/vannbaren-varme/hvordan-beregne-hvor-mye-hver-enkelt-kurs-ma-strupes/
I praksis er det mulig det ikke blir så stor forskjell, du får se prosjektet ditt litt an. Uenigheten mellom de lærde (jeg er ikke en av dem) synes i alle fall vitne om at begge varianter fungerer.
Ser ikke helt hvordan den formelen skal kunne hjelpe meg i praksis?
Man kan jo sette inn ønsket effekt (w/m2) i formelen og få vite hvor stor gjennomstrømning man trenger, men når man ikke har flowmåler så hva da?
Eller motsatt man kan utfra "forventet" effektbehov justere flow til man har ønsket delta T, men man VET ikke da verken hvilken flow man har eller hvilken effekt man får?
Spørsmålet var vel hvordan man kunne justere inn korrekt flow uten flowmeter, på f.eks 10 kurser som alle har sirkulasjon samtidig?
Og en annen ting jeg lurte på, hvordan fant du ut at flowmålerne er feil, og hva som var korrekt verdi?
Da jeg skylte igjennom en kurs så stilte jeg trykket inn slik at flowmeteret viste 2 l/min. Målte så hvor lang tid det tok for å fylle opp ett litermål. Det tok bare 17 s.
Effekt kommer av to ting : Flow og hvor mange grader temperaturen i vannet reduseres (delta T) på sin vei gjennom rommet.
Stiller man lik flow til alle rom, vil et rom med større behov for effekt måtte ha en høyere delta T.
Det over er, så langt jeg kan skjønne, opplest og vedtatt.
Jeg har nedstøpte rør, flowmålere og termostater.
Når jeg skal begynne å regulere inn dette, vil jeg i utgangspunktet at sløyfene skal stå mest mulig åpne, og heller redusere på flow eller temperatur, men samtidig vil jeg jo at soverommet, som normalt ikke vil trenge rare effekten tilført, også skal kunne varmes opp ved behov.
Tanken er derfor å begynne med å sette alle kurser vidåpne, og skru ned turtemperaturen til det varmeste rommet blir kaldt nok ved en viss temperatur. Deretter kan jeg begynne å justere på flow til de kaldere rommene også blir kalde nok. Termostaten vil deretter ta seg av å stenge igjen hvis utetmperaturen blir høyere, og varmebehovet synker.
Hvis jeg legger inn nattsenking, må nødvendigvis flow økes ganske mye, for å få temperaturen fortere opp igjen, og termostaten vil måtte koble mer ut og inn når temperaturen er oppnådd.
Turtemp ser jeg for meg å måtte justere noe manuelt ved temperatursvingninger ute. Ideelt sett burde det vært automatikk i det, men ideelt = dyrt, så det får komme når anlegget har vært i drift en stund, og jeg har gjort meg litt erfaringer.
Høres det vetugt ut, eller er jeg helt på bærtur?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Kan i tillegg nevne at alle rom har betonggulv og opplegget for romtermostater har kun vært til pynt. Kurve på varmepumpen som justerer utfra utetemperatur fungerer helt utmerket. Opplegg for romtermostater ble lagt opp sånn i tilfelle men har som sagt ikke vært i bruk. Dersom rørene ikke ligger i betong kan de ha noe for seg...
Hvis jeg har forstått dette riktig:
Det er jo tre variabler (pr fordeler): pumpetrykk, innstruping og trykkfall i sløyfene.
Dersom pumpetrykket er tilstrekkelig over alle kurser (dette bør man jo sjekke), er dette en (tilnærmet) konstant pr innstilling for trykkstyrte pumper (se instruksjonen fra pumpeprodusenten). Ut fra dette vet du hvilket trykk den enkelte kurs har.
I instruksjonen til fordeleren finner du hvor mye l/ s en innstilling på innstrupingen gir pr kurs, og deretter trekker du fra trykkfallet i den aktuelle kursen (se rørprodusenten), og da har du flow.
For å øke flow må man først undersøke om pumpen kan gi tilstrekkelig trykk.
Det kan jo være lettere med flowmeter, men strengt tatt må man jo gjennom dette regnestykke ved dimensjonering av anlegg uansett.
Så min konklusjon er altså: ikke lik flow på alle kurser, heller ikke de som er like lange,- og man klarer seg uten flowmeter.
Tar det da 125.7 minutter å sirkulere en krets på 100 meter med flow på 1liter/min?
Stefan
Ingen utdanning innen bygg, anlegg, elektro eller VVS.
Rett svar er 0,2 liter. 20 mm er utvendig og 2 mm veggtjukkelse gir 0,08*0,08*3,14*10 liter/pr. m
Noen som glemte at det var radius og ikke diameter ::)
Blir vell 100 meter * 0.2011 / 1 = 20 minutter ved 1l/min flow
og 100 meter * 0.2011 / 2 = 10 minutter ved 2l/min flow.
Eller?
Og har det noen praktisk betydning om det er 1, 2 eller 3 liter/min på de forskjellige kretsene?
Ser jo at det diskuteres målbare forskjeller her og at effekten vil variere osv. men om det har noen praktisk merkbar forskjell dersom man benytter termostater kan vell diskuteres?
Stefan
Ingen utdanning innen bygg, anlegg, elektro eller VVS.
Dette kan faktisk monteres og brukes med wirsbo helt tilbake til 1986..og passer til en del andre fordelere og . En rørlegger jeg kjenner, har slitt med sitt eget anlegg i årevis, koblet litt hos meg, og tenkte, dette var jo et veldig smart system... da jeg sa det funket perfekt, så sjekket hanat han faktisk hadde termostatventiler som var kompitable med uponor sin styring(gammel wirsbo) og byttet bare sentral og kjøpte manøver panelet... 10 år med ujevn varme løst på noen minutter. etter dette opplegget hadde fått jobbet og regulert seg selv, så ble plutselig alt bra...