19,836    46    1  

Feilsøking Radiator Vannbåren

 24     Oslo     0
hei,
har et hus fra 87 med fjernvarme og vannbåren varme.

Har 3 styk radiatorer  i 2. etg som får vann fra sentral varmtvannstank/løsning og ser ut som om det er en Grunfos Alpha+ pumpe som står "inline" for dette i sentralt teknisk rom.

Opplever nå at alle radiatorer er kalde, luftet radiatorer og kommer kun vann ut.
Prøv å justere termonstat / flow på alle uten at det hjelper.

Grundfos pumpen er veldig varm (går så vidt ann å ta på den) og det lyser grønt på den.

Er det noen som har tips til andre ting jeg kan sjekke før jeg tilkaller rørlegger ?
VEldig takknemlig for tips og råd. :)


   #1
 428     Dal     0
Sikkert thermostatene på radiatorene som har satt seg etter sommeren. Når sluttett de å virke?. Når jeg hadde sånne, så måtte jeg kakke litt på de med en hammer eller annen egnet gjenstand, så begynte de plutselig å virke.. Regner med rørene er kalde også, og at du har trykk på annlegget..
  (trådstarter)
   #2
 24     Oslo     0
takk, oppdaget det nå nylig når det ble kaldere i været.

Kjent på rørene og de er kalde. Rørene nede i teknisk rom er lunkne.
Trykk tror jeg at jeg har, de målerne sentralt viser det ihvertfall og når jeg "lufter" radiatorene kommer det vann ut.

Gulvarme (vannbåren ) i 1 etg virker.

Skal teste forslag med å dunke på termostatene  Wink
  (trådstarter)
   #3
 24     Oslo     0
testet med å dunke på tremostat på radiator men hjalp ikke.

Noen andre som har noen gode tips før rørlegger kommer og skal ha godt betalt ?  :o

   #4
 25,414     Akershus     0
Luft i sirk-pumpa? Hvis den står pleier det å ordne seg selv, hvis den ligger, kan det være behov for å lufte.

Fortsatt luft i systemet? Dvs er det mulighet for luftlomme i røranlegget fra laveste punkt, via pumpe til høyeste punkt?
Signatur
   #5
 15     Indre troms     0
Hei

Jeg har dette problemet også på noen av mine raddiser etter sommerdvale (igjenskrudd over flere måneder) fra '86. Det er sannsynligvis ventilen som har satt seg i stengt stilling. Jeg må av med radiatortermostaten (om du har slik da) og "massere" piggen som blir dyttet på av termostaten. Det hjelper ikke å banke hos meg heller. Må bruke tang og vri på piggen til den løsner. Jeg skulle sikkert tatt opp ventilforsatsen og rengjort skikkelig, men så lenge reodor metoden virker har dette vært godt nok i 8 år..

Hvordan ser termostaten på radiatoren ut? Hos meg (Herz) er disse skrudd på, på andre er det en kobling som er festet med en gjennomgansskrue (danfoss). Om du tar et bilde av termostaten og legger ved kan jeg/vi kanskje gi deg en oppskrift på dette.

   #6
 1,489     Oslo     0
Som elektromann burde jeg vel holde meg unna sentralvarmesystemer. Men hvis
Grundfos-pumpa er svært varm. uten å sirkulere vannet gjennom radiatorene, så gjetter jeg på at det roterende løpehjulet (eller hva det kalles) inne i pumpa står stille, pga. av trege kulelagre. Dette har jeg vært borti for lenge siden. Fikk i gang igjen pumpa vha. "kakkemetoden" - som allerede er foreslått brukt på dine termostater.
Vær forsiktig! Man skal aldri bruke mye mekanisk kraft på tekniske ting - da går det ofte til helv...   
Signatur
   #7
 25,414     Akershus     0
Jeg likte heller ikke den temperaturen. Hva er trykket i systemet ditt? Forsøkt å stoppe pumpa og vente til den er kald før omstart? (Har virket her)

Er ellers usikker på om det er kulelager i pumper med våtløper.

Signatur

   #8
 1,763     0
Hei. Stopp pumpa. Skru ut luftepluggen, og sjekk om løpehjulet sitter fast. Er du heldig, kan det ved litt hjelp løsnes og pumpa kan begynne å gå igjen. Du trenger en bred flat skrutrekker, og en unbrakonøkkel.
Lykke til !
  (trådstarter)
   #9
 24     Oslo     0
Takk for alle tips, skal prøve de og kommer tilbake. Siden problemet er på alle 3radiatorer antar jeg at det er et sentralt problem, hver radiator har en egen kurs til en "stav"(tror det heter det) i teknisk rom
  (trådstarter)
   #11
 24     Oslo     0
Rad 1: tappen kan skyves inn noen mm med rå makt.
Feilsøking Radiator Vannbåren - image.jpg - MrRun
   #12
 428     Dal     0
Hører du noe lyd fra sirkulasjonspumpa?  Det er jo en relativt enkel installasjon, og har du ikke flow i radiatorene, så er det en av 3:

1 - Luft..  Da burde du høre rar lyder, dessuten burde du ha litt lunk, hvis ikke lufta var ved pumpa. Du hører hvis det er luft i pumpa...

2 - Pumpa har stoppet..  hør etter om den går

3 - Termostatene har hengt deg på radiatorene.. Prøv evt, å slå litt på den piggen som står opp med en hammer.. Mine satte seg fast i nedpresset stilling, og det er da de er lukket.. Se om de plutselig spretter opp, hvis du utøver ølitt vold med en hammer på de...

En ting til.

Du sier du har gulvvarme som er koblet til anlegget. Er dette en helt egen kurs ut av tanken, eller henger det på samme pumpa? Ta evt bilder å legg ut..
  (trådstarter)
   #13
 24     Oslo     0
Ja hører noe lyd fra pumpa, ingen rare lyder og ingen surkling i radiatorer.

Tok strømmen på pumpa og da virket det som den stoppet, venter på at den skal kjøle seg ned før jeg kobler på igjen.

Gulvarne er en egen kurs og virker fint.

Bilde av pumpa.
Feilsøking Radiator Vannbåren - image.jpg - MrRun
   #15
 25,414     Akershus     0
Sikker på at det ikke er noen stoppekran i systemet?
Signatur
  (trådstarter)
   #16
 24     Oslo     0
Ja, om jeg følger rør fra pump til stav så er det ingen stoppekran der
   #17
 22     Trondheim     0

Rad 1: tappen kan skyves inn noen mm med rå makt.


Bank lett med hammer på nåla. Virker ikke dette, trekk hjulet med N, 1,2,3,4,5,6,7 utover slik at du kan vri denne litt fram og tilbake. Sitter dette fast, bruk litt wd40 eller lignende. Sett hjulet i samme stilling etterpå. Dette skal løsne den eventuelt låste ventilen. Å stoppe sirkulasjonspumpa mens du lufter er også et tips. Eventuell luft vil da samle seg i toppen av systemet, eksempelvis øverste radiator.
   #18
 919     Norge     0
Svartrør?  Kan det være urenheter som har blokkert sirkulasjonen feks rust som sitter fast i systemet?
  (trådstarter)
   #19
 24     Oslo     0
Tok strømmen på pumpa i går og ventet til den hadde kjøpt seg ned.

Når jeg satte på strømmen igjen startet pumpa opp igjen. Pumpa lager lyd men høresikke ut som noen spesielle ulyder...

Kjennes ut som om vannet strømmer opp til stav og røret opp til stav er lunkent. Kjente på rør fra stav til radiator og kjennes ut som om det strømmer til radiator, men usikker på akkurat dette.

Luftet en radiator og vannet som kommer ut er kaldt.

På retur er.jeg usikker på om det er noe strømning.

Pumpa blir fort varm igjen.

Har prøvd å demontere termostat og banke forsiktig, men ikke prøvd med en tang på tappen(går å trykke den inn).

Om det henger i radiator, er det da sannsynlig at det skal skje i 3 separate radiatorer med hver sin kurs ? Kan det være noe i stavene? ( rust fekk som det blir foreslått)

Kan jeg prøve å skru opp pumpehastigheten uten å ødelegge noe ? Hat aldri justert denne før, ikke vært nødvendig.


   #20
 1,763     0
Hei.
Det heter samlestokk. Går puma rundt ? Det ser du når lufteskruen er tatt vekk. Pumper skal ikke bli glo varme.
   #21
 25,414     Akershus     0
At tre termostater alle skal stenge er pussig.

Høres fortsatt ut som sirkulasjonssvikt. Helt sikker på at det ikke er en stengt ventil noe sted? En må sjekke hele runden, tur og retur.

Luftlommer er en gjenganger, de sirkpumpene løfter ikke stort. Hele systemet må gjennomspyles kraftig dersom det er rørsvanker.

Finnes det plastrør/PEX i systemet? Vanligvis er ikke rust noe problem, men plastrør kan samle rust og gro igjen.

For lavt trykk kan føre til at pumpa kaviterer og stanser. Hva er trykket ditt?

Signatur
  (trådstarter)
   #22
 24     Oslo     0
Ikke plastrør, kun kobberrør.

Bilde viser trykk som er på anlegget.

Skal prøve å prøve å løsne lufteskruen og se om pumpa går rundt, pumpa er glovarm.
Feilsøking Radiator Vannbåren - image.jpg - MrRun
   #23
 25,414     Akershus     0
At pumpa er glovarm er ikke bra. Bør slås av mellom feilsøkingsøktene.

Ser ut for meg til at det lett kan etableres en shunt med en kuleventil på fordelerstokken. Da er det noe enklere å teste slt før stokken. Helst skulle du hatt et flow-meter også. Det som er klønete med slike vannsystemer er at en vet ikke når vannet sirkulerer.
Signatur
   #24
 919     Norge     0
Er det vanlig med så høyt trykk hos deg? På pex rør og vannbåren varme er du allerede over max trykk rørene tåler, men vet ikke hvilket trykk det skal være i ditt system
  (trådstarter)
   #25
 24     Oslo     0
jeg er ikke så bevandret i dette men de målerne på bilde står sentralt over varmtvannstanken og nærmest (men ikke direkte "inline") med den pumpa og kursene som er omtalt her.

For den vannbårne varmen er trykket 1 bar.
   #26
 25,414     Akershus     1
Kan du ta noen bilder? Ev skissere opp hele anlegget? (Ev. Tegn på papir og ta bilde  Laughing
Signatur
   #27
 428     Dal     0
Tipper trykket på det målerne du har bilde av har noe med varemtilførselen fra fjernvarmeanlegget.. Hvis ikke har du ganske heftig stråle når du lufter radiatorene dine.. Ikke vanlig med mer en 1,5  - 2 bars trykk på sånne anlegg..
  (trådstarter)
   #28
 24     Oslo     0
bilde viser annlegget, pumpa til radiatorer er til venstre over varmtvannstanken

Målere tidligere vist er til venstre over varmtvannstanken.

Feilsøking Radiator Vannbåren - IMG_3364.JPG - MrRun
  (trådstarter)
   #30
 24     Oslo     0
ring nederst og til venstre på bildet viser gulvarmen som har et trykkk på 1 bar.
Feilsøking Radiator Vannbåren - IMG_3366.JPG - MrRun
  (trådstarter)
   #31
 24     Oslo     0

Hei. Stopp pumpa. Skru ut luftepluggen, og sjekk om løpehjulet sitter fast. Er du heldig, kan det ved litt hjelp løsnes og pumpa kan begynne å gå igjen. Du trenger en bred flat skrutrekker, og en unbrakonøkkel.
Lykke til !


Er luftepluggen den store midt på pumpa og skal den skrues ut på vanlig måte ? Synes den satt veldig og litt redd for å ødelegge noe.. Shocked
   #32
 1,763     0
Hei. Den blanke med flat skrutrekker spor. Den sitter alltid litt hardt hvis pumpa er varm. Bruk stor skrutrekker. Løpehjulet skal gå lett og ledig.
Lykke til !
  (trådstarter)
   #33
 24     Oslo     0
fikk åpna luftpluggen og snurret rundt på løpehjulet, gikk fint og lett runt.

Kom litt vann ut når jeg åpnet.

Luftet radiatorene mens pumpa var av, og koblet på strømmen igjen pumpa på igjen.

Da startet den opp igjen og det kom faktisk "surkle" l den ene radiatoren, men ikke mye.

venter litt og ser nå, men synes det burde vært mer lyd i radiatoren.

Før Pumpa sitter det en "kloss" (på bildet), bryteren på toppen av denne denne gikk rundt etter at jeg hadde satt på pumpa igjen. Noen som vet hva det er ? ;)



Feilsøking Radiator Vannbåren - IMG_3369.JPG - MrRun
   #35
 25,414     Akershus     0
Klossen din: http://www.downloads.siemens.com/download-center/Download.aspx?pos=download&fct=getasset&id1=10445

Det er en motor som styrer ventilen under som den er festet på. Den er ventelig styrt av en termostat et eller annet sted. Termostaten kan ev stå ute sllik at vanntemperaturen styres av utetemperaturen. Dette for at huset skal "møte" et temperaturfall tidligere.
Mener at rattet på toppen ikke skal bevege seg, men du kan beveget det selv for å be om mer eller mindre varmepådrag. Motoren har et slag på ca 5mm som skyver på ventilstangen under. Ventilen blander inn mer eller mindre varmt vann fra kjelen

Ellers, har fått påpekt at jeg var uheldig å bladet sammen "shunt" med "bypass" i en tidligere posting. Videre skal visstnok spindelposisjonene på radiatorene indikere at disse ventilene er åpne.
Signatur
  (trådstarter)
   #36
 24     Oslo     0
Er fortsatt kaldt i radiatorer, noen som har forslag ?

Pumpa blir varm( veldig), lager også en svak ulelyd, usikker på om det er en "ulyd" .

virker som om det går vann opp til samle stokk men deretter er det vanskelig å vite noe.

Kan det være tett i samle stokken ? Kjenner ikke noe varme på rør inn til radiator.

Må vel ringe rørlegger tror jeg... >Sad
   #37
 25,414     Akershus     0

Må vel ringe rørlegger tror jeg... >:(


If so, sjekk at det er en som kan noe om varmeanlegg.

Pumpa virker, radiatorventilene hevdes å være åpne.

Gjengrodde rør? Neppe med metallrlr.
Luft?
Stengt ventil?

Forsøk å tegne opp hele den del av anlegget som har med radiatorene å gjære.
Signatur
   #38
 1,076     1484     0
jeg tror jeg ville forsøkt BYTTE pumpa før jeg ringte rørlegger.
Den har unionkobling, og de er moduloppbygde.

Ta mål av den, og da trengs LENGDEN samt DIAMETER på tilkoblingene. Jeg har en pumpe som skal være helt ny, og en som er brukt litegrann du kan få låne for test, om du vil det. Ellers koster en pumpe bare noen hundrelapper på Biltema eller Jula. Kvaliteten er sånn passe begredelig, men den duger til test. Alternativt kan du demontere pumpa, så kan du testkjøre den i en balje eller noe. Jeg er helt sikker på at problemet ENTEN ligger i pumpa ( magnethavari ) eller som noen nevner, nåleseteventilelne på radiatorene mine.  Er du 110% sikker på at du ikke har en stengeventil noe sted som har lurt seg igjen iløpet av sommeren noe sted ? Det holder med stengt RETUR vet du....

Jeg kan mye om pumper, og kan også etterhvet ganske mye om varmeanlegg i privathus også, siden jeg har bygget mitt eget anlegg selv.... ;D
Signatur
  (trådstarter)
   #39
 24     Oslo     0
takk for alle svar  :D

100% sikker på at det ikke er noen stengt ventil er jeg ikke, men kan ikke se noen når jeg følger rør fra pumpa opp til samlestokk og fra "retur" samlestokk tilbake til "varmtvannstanken".
ligger noen bilder i tråden som viser dette.

Kan en ventil stenge av seg selv ? Rommet er låst og er sjelden inn der.

Tenkte å prøve med en tang på radiator termostaten.

Dersom jeg demonterer pumpa, må jeg da stenge vannet osv osv ?
   #40
 1,076     1484     0
Kan en ventil stenge av seg selv ?
Tenkte å prøve med en tang på radiator termostaten.

Dersom jeg demonterer pumpa, må jeg da stenge vannet osv osv ?


Nei, den kan definitivt ikke stenge seg selv ( av strømninger, temperatur eller noe i den gata, bra spørsmål forreesten )
Prøv tang på radiatoren ( presse ned ventilsetet, har du forresten forsøkt å lufte radiatorene ( ble litt forrvirret av innleggene forut dette, så jeg spør heller en gang for mye )

Ja, skrur du vekk pumpen, vil vannet " renne ut " der den skal stå. Normalen er jo at pumpa kan " isoleres " med stengeventiler før og etter, for å gjøre service mulig.
Gå å mål pumpa din med en gang, så skal jeg se om noe jeg har " liggende " kan passe, for en test.

Hvor i Oslo holder du hus ?

Signatur
  (trådstarter)
   #41
 24     Oslo     0
takk for tilbudet, men tror ikke jeg har kapasitet til å demontere etc etc slik at jeg nok blir nødt til å kontakte en rørlegger. Dersom noen ikke har andre tips om hva jeg kan gjøre uten å demontere punmpa, er ingen mulighet til å sperre av nei >:(

Har dessverre ikke rukket å sjekke noe mer men skal teste en siste gang med å rikke på tappen med en tang på radiatoren.

  (trådstarter)
   #42
 24     Oslo     0
Da Har jeg gjort følgende:
Prøvd med tang på piggen på den ene radiatorer.
Banket på pumpa i avslått tilstand med en hammer(forsiktig)
Banket på rør til samlestokk og selve samlestokk.
Luftet radiatorene.

Og nå virker det.... Smile varme i alle radiatorer.

Noen som kan har noen formeninger om hva dette er?  Kan det være noe som har sittet i rør eller at selve pumpa satt fast?
   #43
 1,076     1484     0
Enten ventilen som hadde " grodd fast i setet " eller impelleren som " satt fast på magneten" tipper jeg.

Du har spart mange tusen kroner, og er bedre rustet neste gang anlegget krangler. Kudos til forumverdenen !
Signatur
  (trådstarter)
   #44
 24     Oslo     0
ja tusen takk til alle for gode tips.

"Enten ventilen som hadde " grodd fast i setet " eller impelleren som " satt fast på magneten" tipper jeg."

Jeg antar at dette er inne ipumpa ?
   #45
 92     akershus     0
Jeg måtte alltid skru ut den blanke proppene på grunnfors  pumpa og rugge mutteren litt frem og tilbake når jeg satte anlegget i drift etter sommer stansen.Tror jeg brant den motoren som satt i huset ved overtagelse for 10 år siden av den grunn.
  (trådstarter)
   #46
 24     Oslo     0
har en sterk mistanke om at det er no løst inne i systemet her nå...for nå har den vannbårne gulvvarmen i underetasjen streiket....

sjekket en tilsvarende pumpe der og den var glovarm, får prøve å åpne og banke osv osv...

noen som har noen gode råd ? Tenker  på at dersom det er noe løst her og det havner inn i en kurs i gulvet.....