Dette var ikke lett å skjønne.
Ditt vannbårne varme-system er en lukket krets. Vannet du tapper inn og slipper ut av huset har ingenting med gulvvarme-vannet å gjøre forbruksmessig.

Det er et boligsameie og jeg har måler på utreisende og betaler for brukt mengde til sameiet

Ja, men et vannbårent varmesystem bruker ikke vann. Det er samme vannet som sirkulerer rundt hele tiden.

Det kan hende at TS (=trådstarter) bor i borettslag å har en mengdemåler e.l. på varmekursen. I så tilfelle er det jo en temperatur knyttet til dette. (som fjernvarme inn).

Ellers har TS kanskje vannmåler på varmt forbruksvann og dermed en vannmåler på et rør som er varmt ?

Men ja, vi skjønner ikke helt hva TS har. (selv etter oppdateringen som kom mens jeg skrev dette).

Prøver igjen. For tappevann har jeg egen måler. Det er jo varmt vann som sirkulerer i gulvet og vannet som strømmer igjennom hos meg blir målt

Så du har en sirkulasjonsmåler på gulvvarmekretsen din som måler hvor mange liter sirkulasjonspumpen din dytter rundt i løpet av en gitt tid? Hva skal i så fall de måleresultatene brukes til? Ikke sier det noe om energiforbruket ditt, og ikke sier det noe om tappevannsforbruket ditt.

Jeg vil anta RuneHalvorsen er tilknytt et fjernvarmeanlegg (enten fra en ekstern leverandør, eller i forbindelse med et sameie). I så måte er det montert en måler for forbruket til varmeanlegget, som danner fakturagrunnlag.

Det blir litt vanskelig å tolke hva tallverdien 2034 gjelder, når man ikke får vite noe mer enn dette. Dersom verdien er lest av på en analog måler, så kan det være antall liter eller m³ som har passert gjennom måleren. Dersom det er en digital måler så kan det være en måler som teller antall liter, eller m³, eller måleren kan kalkulere forbrukt antall kWt (basert på tur- og returtemperatur samt forbrukt antall liter eller m³). Dersom tallet kommer fra en faktura, så kan tallet tilsvare forbrukt antall m³ eller kWt. Det blir derfor vanskelig å si noe om hva tallet betyr, og videre vanskelig å si noe om dette er mye eller lite. For å kunne si noe om dette er unaturlig mye eller unaturlig lite, så må man ha et tidsaspekt å sammenligne mot. Gjelder tallet som forbruk pr time, eller pr mnd, eller pr år, og hvilken enhet har tallet (ltr/min, m³/min, m³/mnd, kW/t, kW/mnd ???).

Dersom du er usikker på hva dette tallet betyr og hvilken enhet det er oppgitt i, så kan du få hjelp til å tyde dette ved å legge ut et bilde fra hvor du har funnet tallet.

Har borettslaget kontroll på utttemperaturen på vannet så betaler de kanskje kun for "flow" i et forenklet regnskap.  Det vil da være viktig å ikke ha høy returtemperatur ellers sender TS varmen rett i sluket.  (Er det en shunt åpen på samlestokken så gjør TS nettopp det).

Tror eydybdal er inne på svaret - dette må være relatert til fjernvarmeanlegg.

Forbruket er fore hele 2015 og forbruket på 2034 er.m3.
bad, kjøkken og stue har egen termostat og på denne tid av året står termostaten på 27 grader og slår seg av og på og ventilene lukker seg. Grademåleren i stuen viser konstant 22 grader.
I sommermånedene er gulvvarme av.
Synes bare det er en ufattelig mengde vann som jeg må betale for
Kan det være at vannet som kommer inn er for kaldt og renner bare rett gjennom?

Bilde av måler

Selve opplegget

Kjapp grovberegning:

2034 m³ på ett år
2034 m³ / 12 mnd = 169,5 m³ pr mnd
169,5 m³ pr mnd / 30 døgn i snitt = 5,65 m³ pr døgn
5,65 m³ pr døgn = 5650 liter pr 24 timer
5650 liter / 24 timer = 235 liter pr time

235 liter pr time som gjennomsnittlig gjennomstrømning er astronomisk mye for et areal på 50 m². Du skal ha noen heftige pumper og dimensjoner på rørsystemet for å kunne klare en slik gjennomstrømning.

Jeg vil tro tallet du har lest av ikke er riktig. Er du sikker på at tallet begynte på 0 den 1. januar 2015? Og er du sikker på at tallet er oppgitt i m³/år?

OBS: Har du tatt med røde tall i tallet 2034? I så tilfelle snakker vi om 2,034 m³!

Er det kladt vann i rørene så vil det kjøle rommet ned, så levert temperatur er det som bestemmer hvor mye varme du får.

Kanskje fordeles varme regningen kun på sirkulert forbruk på alle leilighetene og så er dette skalafaktor for totalkostnaden ?

Er det IR termometeret som ligger klar til å måle inngående temperatur ?

(Røde tall skal være i komma posisjon).  Edit: OBS!  det står en multiplikator i den lille røde viseren ute til høyre og tallet som står under denne viseren. (eller er dette 1/10000 dels telleren ?) snurrer den rundt ?

I november 2014 stod måleren på 5072 (utelatt de røde tall).
Regner.med det er i m3 ( synes jeg så det på måleren)
Da jeg tok opp dry "store" vannforbruket med forretningsfører ( Stavanger boligbyggelag) oppga de forbruket i kWh og kan vel ikke være riktig

Den lille visere snurrer rundt

Slik så en regning ut fra forretningsfører

Hvis årsavregningen er 623kwh så er jo dette igjen et lite tall så mulig flow-tallene kun er relative mellom brukerne i sameiet og dermed bare brukes til å beregne den forholdsmessige andelen av totalen som jeg foreslo lenger oppe.

Den lille pilen som snurrer rundt viser vel 1/10L mens siste av de røde sifrene viser liter.

(1m3 = 10*10*10dm3 = 1000L, dvs 1L=1/1000 m3)

Måleren i anlegget ditt er antagelig koblet opp mot et SD-anlegg (Sentralt Driftsanlegg), som forretningsfører har tilgang til. Forbruket for hver boseksjon blir loggført i SD-anlegget. SD-anlegget har også kontroll på tur- og retur-temperaturer i varmeanlegget. I så måte kalkulerer SD-anlegget forbrukt antall kWt pr boseksjon, basert på temperatuverdier og forbruksverdier.

Et forbruk på 623kWt pr år er absolutt akseptabelt for et areal på 50 m².

De 623 var forbruket for 2014. Synes derfor forbruket for 2015 2034 er veldig høy.
Ser at tappevann regnes i m3.
Bør jeg klage på forbruket for 2015?

Hvor kommer tallet 2034 i fra? Avlest på måleren du har tatt bilde av, eller fra faktura? Måleren du har tatt bilde av gir deg ikke forbruk i kWt, slik som det er opplyst på faktura.

Tallet 2034 er målt på måleren der er bilde av

2034 er ikke forbruket målt i kWt, og kan derfor ikke sammenlignes direkte mot fjorårets faktura som viser 623kWt. Forbruket i kWh beregnes i et sentralisert driftssystem som tar hensyn til hvilken temperatur du får tilført i varmeanlegget. Dette er informasjon du ikke har tilgang til. Du må derfor ta kontakt med forretningsfører for å få vite forbruket for 2015, eller vente til du mottar faktura.

623 er differansen for avlesing 2013-2014 på samme måte som 2034 er for 2014 -2015

Dersom differansen benyttes som fakturagrunnlag så virker det urimelig at antall m³ skal omgjøres direkte til kWt. I de tilfeller man rapporterer inn avlest energiforbruk så benyttes det digitale energimålere som beregner forbrukt antall kWt. Din måler er en ren m³ mengdemåler, og sier ingen ting om forbrukt antall kWt. Jeg ville i så måte stilt spørsmålstegn ved beregningsmodellen som benyttes.

Det faktiske forbruket kan du nok ikke klage på. En slik måler som du har i anlegget gir et svar på hvor mange liter vann du har brukt i løpet av året. Måleren tar ikke hensyn til om du får tilført 45*C eller 60*C i varmesystemet. Når temperaturen synker, er det naturlig at det vil passere mer vann gjennom måleren for at du skal kunne holde jevn temperatur i rommet. En energimåler har temperaturfølere plassert på både tur- og retur-rør, i tillegg til en gjennomstrømningsmåler, som vil kalkulere forbrukt antall kWt. En slik energimåler blir vanligvis benyttet i anlegg hvor man rapporterer inn energiforbruk.

Men da er det ikke kwh, som de også skriver over. Jeg stusset over prisen som ikke ser ut til å stemme med en kwh pris så jeg antar at det er kostnad delt på dette magiske tallet. Spør naboen din har han samme som året før så kan kanskje måleren din ha feilet?

Er det Ir termometer du hadde ? gi oss tur og retur temp og avlesning av et døgn på telleren.

eydybdal Thursday, November 26, 2015

235 liter pr time som gjennomsnittlig gjennomstrømning er astronomisk mye for et areal på 50 m². Du skal ha noen heftige pumper og dimensjoner på rørsystemet for å kunne klare en slik gjennomstrømning.

235 liter pr time krever ingen heftige pumper og dimensjoner. En enkelt sløyfe har gjerne en gjennomstrømning på 2-5 liter pr minutt, eller 120-300 liter i timen, og bildene fra trådstarters leilighet viser 5 sløyfer. 235 liter som et gjennomsnitt over hele året høres heller ikke så astronomisk mye ut i mine ører, selv om det naturligvis betyr at mengden i fyringssesongen må være betydelig høyere.

Inge79 Thursday, November 26, 2015

eydybdal Thursday, November 26, 2015

235 liter pr time som gjennomsnittlig gjennomstrømning er astronomisk mye for et areal på 50 m². Du skal ha noen heftige pumper og dimensjoner på rørsystemet for å kunne klare en slik gjennomstrømning.

235 liter pr time krever ingen heftige pumper og dimensjoner. En enkelt sløyfe har gjerne en gjennomstrømning på 2-5 liter pr minutt, eller 120-300 liter i timen, og bildene fra trådstarters leilighet viser 5 sløyfer. 235 liter som et gjennomsnitt over hele året høres heller ikke så astronomisk mye ut i mine ører, selv om det naturligvis betyr at mengden i fyringssesongen må være betydelig høyere.

Jeg syntes dette hørtes mye ut, men mulig jeg tar feil.

Tok vannforbruket opp med styret ( klaget på det høye forbruket jeg mener jeg fikk) og fikk nedenstående svar.
Der viser de til mitt forbruk på 7744 m3 selv om jeg har ifølge måler på 2034.
Nå forstår jeg ingenting

Vi har hatt saken din oppe på styremøte, og kan ikke se at dere har betalt for mange m3 med vann til oppvarming.
Vi har nettopp innhentet forbruk på leiligheter, og ditt forbruk ligger betydelig under normalt forbruk.
De fleste har forbrukt mellom 18000 og 22000m3 frem til nå, noen få er ned mot 12000m3. Du har et forbruk på 7744 m3

Vi har ikke endret på noe temperatur i anlegget, og Simex fant ingen feil med ditt anlegg.

Dere står fritt til å bruke oppvarming med vann.

RuneHalvorsen Friday, November 27, 2015

Tok vannforbruket opp med styret ( klaget på det høye forbruket jeg mener jeg fikk) og fikk nedenstående svar.
Der viser de til mitt forbruk på 7744 m3 selv om jeg har ifølge måler på 2034.
Nå forstår jeg ingenting

7.744 totalt siden måleren ble installert... Og naboene har brukt 12-22.000 i samme periode.

Men bruker styret/regnskapsfører totalttallene og ikke differansetallene til å beregne fordelingen av kostnadene så blir det jo uansett galt.

Har du naboer over/under/på sidene ? En bekjent fant ut at ved å ha 1-2C lavere temp enn naboene så var det stort sett naboene som betalte fyringsutgiftene hans Har du noen ny nabo som har skrudd ned varmen ?

Tyder på det er en måler PR leilighet.
Uansett ikke mye dersom du har brukt vel 2000 kWh i oppvarming på et år. Det går det PR mnd her nå. Riktignok 250 m2 da men..

ollebolle Friday, November 27, 2015

Tyder på det er en måler PR leilighet.
Uansett ikke mye dersom du har brukt vel 2000 kWh i oppvarming på et år. Det går det PR mnd her nå. Riktignok 250 m2 da men..

Som nevnt flere ganger, så måler måleren antall kubikkmeter fjernvarme-vann, ikke kilowattimer. Det går an å regne ut det siste fra det første, om man vet temperaturfallet, noe sameiet/styret/regnskapsfører vet, men ikke vi, og ikke trådstarter.

edit: men om styret bruker tallene fra måleren, og oppgir dem som kwh på faktura, uten omregning i forhold til tur- og returtemperaturer, så blir det feil... Med mindre temperaturene er slik at 1m³ avgir akkurat 1kwh; vet ikke hvilket temperaturfall det i tilfelle ville tilsvare.

1 kWt er en endring på 1 grac Celsius i 1 kbm vann. (Det er vel ikke 100,000% eksakt, men så nær at måleunøyaktigheten er større).

Jeg antar at vannet kjøles mer enn 1 grad, så 1 kbm vann tilsvarer flere kWt - like mange kWt som temperaturfallet i grader.

Hva er den normale temperatur på inn- og utvannet?

ca 30C inn ? Er den for høy så skader en f.eks. parkett. ca 23-25C ut ? Er det høyere inn temp så kan dere reddes av varmefordeling i betongen, det er aktuell temp under parketten som er viktig.

Oppå koblinsboksen din ligger det en "dings" med lys grønn tupp, vet du hva det er for noe ? For meg virker det som et Ir-termometer. Plukk det opp klem på "avtrekker" (ikke titt inn i "hullet" dvs rett inn på den røde laser prikken/prikkene som kommer). Gi oss et hint hvis du ikke forstår enheten

Du har temperatur tilgjengelig på samlestokken inn og ut.  Du kan kanskje kjenne med fingeren at inn er varmere enn ut ?  

Er det ikke et IR-Termometer så kan du kjøpe et par utetermometre med sensorledning og tape de fast på fordelerdtokken. Surre noe utenpå som ekstra isolasjon rundt.

Denne tråden er gammel, men jeg må kommentere allikevel.

Måleren som er installert er en vannmåler beregnet for varmt tappevann og har ingenting i en varmesløyfe å gjøre. For å måle forbruket ditt må du ha en måler som også måler temperatur inn og ut. (Tur/retur). Dermed får man en temperaturdifferanse og kan bruke formelen m3xdeltaTx1,16=KWh.

Måler man ikke temperaturen er det billigere og muligens bedre å fordele kostnadene etter lotterimetoden.