8,160    18    1  

Hvordan gjøre noe med lav RF innendørs?

 85     Vestfold     0
Har prøvd å søke opp emnet i forumet, men ser ikke ut til at det er diskutert noe særlig.

Jeg har balansert ventilasjon i et halvannen-etasjes hus på totalt ca 190 kvm. (Nilan anlegg, med varmepumpebasert varmegjenvinning). Bruker vannbåren golvvarme og vedfyring i stua til oppvarming.

Om vinteren ligger RF innendørs på mellom 10 og 18%. Noen ganger ned mot 3%. I skrivende stund er det -11 gr/90% RF utendørs og +22 gr/3% RF innendørs.

Dette er i tørreste laget, og gir utslag både på hud/lepper og gir plager med hoste/tørre slimhinner.

Finnes det måter å regulere dette på? Har forsøkt vanlige luftfuktere som gir ut 8-10 liter i døgnet. Dette øker luftfuktigheten lokalt med 5-10%, men pga luftutskiftningen forsvinner jo dette hele tida.

Jeg er ikke ekspert på området, men har regnet meg til at hvis all fuktigheten i utelufta "blir med" inn i varmen, skulle 90% RF ved -11 gr tilsvare mellom 8 og 9% RF ved +22 gr. Arrester meg gjerne om dette er feil.

I så fall har over halvparten av vannet forsvunnet på veien. Er det normalt? Er det filtere som binder fuktigheten?
Husk dette under oppussing: Lagre kvitteringer, bilder og avtaler i Boligmappa. Logg inn her

   #1
 974     0
Reknestykket stemmer....  (8,1 % RF)

Luftvolumet ditt, ca. 500 m3, inneheld ca. 2,3 kg vassdamp ved 22 C/25% RF, eller 0,75 kg ved 22 C/8,1% RF.

Eit spørsmål er kor nøyaktig hygrometeret ditt er for svært turr luft. Er det laga (og kalibrert) for å måle 3% RF?

  (trådstarter)
   #2
 85     Vestfold     0
Takk for bekreftelsen på fysikkunnskapene fra gymnaset  ;D

Hygrometeret er neppe verken nøyaktig eller kalibrert i det hele tatt, så 3% RF tar jeg med en stor klype salt. Men det tørre innklimaet gir til dels helseplager, med tørre slimhinner og hoste. Men det kan jo 8% også gjøre, og så tørr er jo tross alt lufta med så kaldt og tørt vær som vi har nå. Så om det hele bunner i unøyaktigheter i målingen er det vel ikke så mye å få gjort med det. Det er jo tross alt bedre enn å ha det for fuktig. Nå er det vel under 45% RF som er anbefalt?

Hva er normal RF i andre boliger nå som været er tørt?

For å nøste i tankene mine - finnes det systemer for å tilføre fuktighet i en bolig? I tilluften? Eller er det å be om salmonella og sopp?
   #3
 1,170     Asker     0
Jeg har en stor bolle med vann stående oppå peisen. Størst mulig overflate for størst mulig fordamping. Det hjelper litt.

Da jeg bodde i Polen så var det vanlig å henge vannbeholdere i leire på radiatorer.
   #4
 9,677     Kysten     0
Ventilasjonsanlegget ditt har innebygget varmepumpe. Jeg har ikke rede på hvordan en varmepumpe vil evt påvirke fuktihet i tilført luft. Har du sjekket om den kan gjøre noe med luftfuktigheten inne? kanskje du vet mer om varmepumper enn meg og allerede har sjekket dette ut, men det var nå en tanke...............

Er du fornøyd med ventilasjonanlegget ellers. Jeg vurderer litt forskjellig bla dette du har.
  (trådstarter)
   #5
 85     Vestfold     0
Det er slikt man kan gjøre når man har liten utskiftning av luft. Med mekanisk/naturlig lufting bytter man gjerne mye luft på kort tid (gjennomtrekk), og så lukker man for å holde varmen. Da vil dette være effektivt.

Men med balansert ventilasjon, som bytter 300 m3 i timen, vil slike tiltak fordufte like fort som de kom. Har som sagt brukt en luftfukter som avgir 8-10 liter i døgnet (mer enn man klarer med en skål på ovnen), men dette hjelper kun helt lokalt så lenge den står og går. Idet tanken er tom er lufta like kald...
  (trådstarter)
   #6
 85     Vestfold     0
Skal ikke påberope meg stor kunnskap om varmepumper, selv om jeg begynner å få litt oversikt etter å tråle dette utmerkede forumet.

Så vidt jeg vet er det kun ved kjøling at varmepumpen trekker vann ut av lufta. Ved oppvarming skal absolutt fuktighet beholdes, men relativ fuktighet vil selvfølgelig synke i takt med at temperaturen stiger.

Jeg er forsåvidt godt fornøyd med Nilan. Litt liten varmtvannstank i forhold til en familie på 4 hvis du skal kjøre den kun med varmepumpa (får ikke mer enn ca 50 gr på vannet, og da renner det fort unna i en dusj). Men det er tilleggsvarme innebygd, og når jeg ber om 65 gr, holder det til alle.

Varmepumpa som sitter i er liten, dvs den er ikke noe varmekilde - kun gjenvinning. Jeg har til nå hatt et kaldt loft med fårlig isolasjon av kanalene, så det ligger nok endel der. Flyttet inn på loftet i sommer, men har igjen å isolere et kaldloft der alle kanalene går ut til resten av huset. Regner med at jeg får mer igjen når jeg er ferdig der. Det er bare så kaldt å jobbe der for tida, så det blir ikke mange timene om ganga  ;D

Sitter en 9kW elkolbe til golvvarmen i samme kabinettet. Usikker på lønnsomheten i å investere i v/v eller l/v VP til dette anlegget. Men har kjøpt undermåler til denne kursen idag, og skal se på forbruket denne vinteren - og beregne ev. lønnsomhet neste sesong.

Så - ja, alt i alt bra fornøyd. Men har ikke sammenlikningsgrunnlag fra andre systemer. God oppfølging fra importør som kom hjem og byttet noe software kostnadsfritt.
   #7
 9,677     Kysten     1
300 m3 er mye vinterluft inn, enig? du skifter ut all innluften på under to timer? er det årsak? Se på gradestokken ute. Hvor mye vanndamp bærer uteluften nå (RF), denne luften flytter du inn til 22-23 grader da kan du regne om fra -2.......? grader til + 23 grader.

   #8
 9,677     Kysten     0
Ja, ser du har sett på dette tidligere i tråden. Vil tro det er måleinstrumentet ditt, dersom du ikke betalte 10000 for det da. Wink De enkle måleinstrumentene kan fort bli litt unøyaktige selv om det er helst motsatt vei de da går.
   #9
 362     0
Jeg tror de fleste opplever tørr luft som et problem inne om vinteren. Både med vedfyring og ventilasjonsanlegg  hentes mye luft ute.  Når den kalde lufta , som også ofte har lav relativ fuktighet, blir varmet opp, kan lufta inne bli like tørr som i Sahara på dagtid.  

Dette er nok medvirkende årsak till at fukt i vegger var et mindre problem dengang man fyrte med ved døgnet rundt. Og  vedfyring er nok av samme grunner med på å begrense fuktskader i hus nå også.
Det ventilasjonsanlegget som kan bedre dette, er Ener ( Enervent) sin "kammerventilasjon", der mye av fuktigheten i lufta avsettes i kammeret og sendes tilbake med den nye lufta.

Ikke fyr med ved en periode, eller stopp ventilasjonsanlegget en tid.


Har man punkter med dårlig isolering  , kan lufttemperaturen allikevel  rundt disse punktene bli så lav at det avsettes fukt. ( På vegg bak skap, med liten luftbevegelse, eller rundt /på vinduer f.eks.) Spesielt hvis man bruker en luftfukter som damper ut fuktighet  i nærheten.
  (trådstarter)
   #10
 85     Vestfold     0
Det var litt slurvete å si 300 m3 i timen... det er på full spiker. Kjører halv fart nå på vinteren. Men har slitt med bl.a. hodepine osv dersom ikke lufta blir skiftet nok. Klart det er med på både fuktighet og fyringskostnad, men er vel en pris man får betale for god helse... Varmen gjenvinnes heldigvis i stor grad, da.  Wink
   #11
 618     MALM     0
Hvis du har varmepumpe på ventanlegget og høy tilluftstempratur vil fuktigheten i lufta forsvinne,pluss at friskluftfølesen kommer bort ved høy temp tilluft.
har du i tilegg kryssveksler som gjennvinner tørrer den ut luften å.

mitt råd ned med tempen på ventilasjon,fyr heller i ovn som varme.
her er det i dag 37% fukt stue,22minus ute,tilluftemp på 13-15 grader og lav hastighet
Signatur
  (trådstarter)
   #13
 85     Vestfold     0
Jeg skal forsøke det. Men må konsultere Nilan først. Virker som om det er en bug i softwaren. Hvis jeg setter golvvarmen i varmemodus, spretter vanntemp opp i drøyt 40 grader, selv om maks står på 35 og kurven tilsier lavere temp. Men om den står i behovsmodus, følger den kurven fint. Problemet er da at det er samme termostat som styrer golv og ventilasjon. Har derfor satt denne på 25 gr, slik at den alltid gir varme til golvet.

Regner med dette er en bug som sikkert er fiksa i en firmware. Anlegget er jo 5 år gammelt. Skal kunne styre golvet i varmemodus, og ventilasjon på termostat.


Skal selvfølgelig poste et resultat når jeg kommer så langt :)

   #14
 9     0
Har selv nylig lagt vannbåren varme med Tarkett parkett oppå. I følge produsenten av parketten sies det følgende:

Luftfuktigheten bør ligge mellom 30 -60 % og temperaturen bør ikke være under 18 grader. Nå bor jeg i Stavanger og luftfuktigheten er således normalt høy, men nå i vinter har den ligget mellom 10 og 20 % (i inneluften). For å forhindre at parketten sprekker som følge av lav luftfuktighet (uttørking av parkett) i kombinasjon med gulvarme lurer også jeg på hvordan jeg skal håndtere dette. Med ventilasjonsanlegget i gang så byttes jo luften ut hele tiden. Har justert ned hastighten (les. utskiftningsmengde/tidsenhet) for å holde litt på den fuktighten som finnes. Dette hjelper derimot lite og nå ser jeg kun en løsning. Innkjøp av luftfukter for å få RF % opp i område 30-60%.

Er det noen som har erfaring med typer av luftfuktere, merke, type etc ?
Finnes det alternativer ?
   #15
 362     0
Hvor blir det av faren ved fukt i hus?

Her skal du pøse på med forstøvet vann inne i huset?  ;D


Enervent påstår at deres kammer-ventilasjon i større grad tar  vare på en riktig  fukt i luften.

Er det noen som har  et slikt ventilasjonsanlegg installert, og kan dele en  erfaring på dette, her på forumet?


   #16
 9     0
Jeg vet ikke helt om skepsisen din til å pøse på med fuktig damp er relevant all den tid problemet er for lite fuktighet i inneklimaet. Her er det snakk om å øke luftfuktigheten opp til et nivå som gjør at både mennesker og materialer er komfortable.

   #17
 5,755     0
Det er ikkje ofte det er lav luftfuktighet i seg sjølv som gjer plagene, men støv o.l.
Sitat fra Folkehelsinstituttet:
Under ellers normale forhold vil variasjoner i luftens relative fuktighet innenfor 20-60 % ha liten innflytelse på hvordan inneklimaet oppleves. Klager på tørr luft i innemiljøet er imidlertid hyppige. Opplevelsen av tørr luft skyldes ofte at luften er forurenset med støv eller er for varm heller enn at luften er tørr. Følelse av tørr luft øker også med økende luftbevegelse. Hvis luften føles tørr og temperaturen overstiger 22 oC i fyringssesongen, bør den senkes. Dette kan gi en betydelig reduksjon i klagene på tørr luft. Ekstremt lav luftfuktighet bør unngås av hensyn til problemer med bl.a. statisk elektrisitet og uttørring av huden, men generelt frarådes bruk av luftfuktere på grunn av muligheten for bakterie- eller soppvekst i disse.

http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=233&trg=MainLeft_5565&MainArea_5661=5565:0:15,2600:1:0:0:::0:0&MainLeft_5565=5603:41236::1:5613:3:::0:0
   #18
 9,677     Kysten     0
Jeg synes Tarkett også bør oppgi RF i forhold til en temperatur. Ellers sier det ikke så mye om hvilken mengde fukt som er i inneluften.