16,641    24    4  

Kondens i isolasjonen rundt ventilasjonskanal fra bad

 708     Buskerud     0
Nå er jeg både oppgitt fortvilet og irritert.... Bor i et 2-3år gammelt hus, hvor jeg har gjort mye av arbeidet selv, det gjelder også ventileringen av badet. Problemet er følgende: har for andre gang  opplevd at det oppstår kondens i isolasjonen som omgir ventilasjonskanalen og at vann renner ut i gipsplate i tak. Den tekniske løsningen er slik:
- stiv ventilasjonskanal stål 15cm i diameter  ca 1 meter rett opp i baderomstak og ut gjennom skråtak via flexit takhatt
- 5cm glava isolasjon (foliematte) helt opp til takhatt
- takmonter vifte fukt og timerstyrt+ spjeld.

Har vært i kontakt med bryn ventilasjon og glava og de har gått god for en slik løsning. Skjønner ikke hva som er galt, utrolig frustrerende for jeg har ikke tilgang til loftet og jeg har allerede hatt en dritjobb med å fjerne gips og bytte den forrige løsningen som var litt dårligere (fleksible ventilasjonskanal, 2 bend og kun 2,5cm isolasjon

Jeg har en mistanke om grunnen er at det er difusjonstett folie rundt isolasjon (altså dampsperre på inn og ytterside isolasjon) synes bare det er rart at denne løsningen er standard. lurer også om det kan kondensere i overgang luftehatt, men vet ikke hva annerledes jeg kan gjøre der. Har også lurt på om vifta kan være for svak eller at det ikke bør være spjeld? ???

   #1
 250     0
kan jo nesten tro at du har en lekasje høyere oppe , men kondens er noe dritt. kan være så enkelt at takhatten di har for liten åpning.
   #2
 362     0
Jeg vil tro at det ikke kommer fra isolasjonen/utvendig fra kanalen.
- Men  kondensvann inne fra kanalen som renner ut  i kanten og trekker inn i takplata. Det hjelper med isolert kanal. Men den fuktige lufta kanallikevel kondensere øverst i åpningen på kanalen.



Hvis så, kan du få en blikkenslager til å lodde på en krage nederst i kanalen som tar imot kondensvannet.  Vannet fordamper vanligvis  før det renner over kragen.
Det kan være  vanskelig å få kragen helt tett, men.

Ta av ventilen i taket en periode, og trekk ventilasjonsrøret 1 cm nedenfor takplatene. Så vil du lettere se om det kommer innenifra.

(Noen ganger kan det også dryppe  kondensvann ned fra undersiden  taket i takhatten. Og da hjelper  ikke isolering av røret.)
  (trådstarter)
   #4
 708     Buskerud     1
Det er varme i gulv, og takvindu med ventil + luftespalte dør.
Skjønte ikke helt det med kraven,  men kan se logikken i å samle opp kondens ved overgang til takhatt. det er foresten ingen kondens på innside av kanal, kun isolasjon og den isolerer jo dårligere jo våtere den blir
  (trådstarter)
   #5
 708     Buskerud     0
Skulle gjerne hørt fra noen som har en lignede løsning om de har erfart noe lignende eller om det er valgt andre løsninger.

har et annet bad i huset med samme løsning uten vifte og speld, kun passiv ventilasjon, her har det ikke vært noe prb. men dette badet blir først og fremst brukt som toalett
   #6
 266     Øst Finnmark     0
Hva med å montere en ventilasjonsvifte i ytterveggen, slik at det kun trekkes inn frisk luft utenfra igjennom eksisterende luftekanal. Jeg monterte en slik for noen år siden, og den står på hele tiden og fungerer utmerked.
   #7
 362     0


har et annet bad i huset med samme løsning uten vifte og speld, kun passiv ventilasjon, her har det ikke vært noe prb. men dette badet blir først og fremst brukt som toalett
[/quote]

Da går nok mye av lufta fra andre rom + badet ut igjennom den ventilasjonskanalen som har mekanisk avsug. Naturlig derfor det blir kondensavsetting her.
Ellers forsto jeg det slik at det er isolasjon utvendig på kanalen,  ???. 

Kraven som var ment til å ta opp kondensvann har jeg satt helt nederst mot badetaket. Dette for å samle opp så mye av den aavsatte kondensen som mulig.

Det virker veldig rart om det er kondens fra utsiden av kanalen. 1. Kanalen er varmere enn lufta på kaldloftet og derfor skulle ikke fuktigheten i en lufta kondensere på kanalen.
2. Lufta fra badet har høy rel. luftfuktighet som avsettes på en kald flate ( kanalveggene er kaldere,  tross isolering)  på vei ut .
Prøv å trekk kanalen 1 cm. nedenfor takplatene. Jeg tror du da vil oppdage at det drypper ned på gulvet istedet for å trekke ut i platene.  Og er kanalen isolert innvendig, så riv ut det og isoler utvendig.

   #8
 362     0

Hva med å montere en ventilasjonsvifte i ytterveggen, slik at det kun trekkes inn frisk luft utenfra igjennom eksisterende luftekanal. Jeg monterte en slik for noen år siden, og den står på hele tiden og fungerer utmerked.


Dette virker på meg som en gal rekkefølge/løsning.
Varm luft stiger naturlig opp, så det mekaniske avsuget burde stå i ventilen/kanalen i taket. Med innsug av luft fra vindu/vegg.

Det gjør jo ikke noe når det fungerer, men vifta ville jobbe mindre hvis den ikke måtte arbeide mot naturkreftene  Wink
   #9
 250     0
lurte på om ventilen står nært dusj sone , er den for nært ka jo de hende at de blir for mye fuktig luft på en gang å vifta ikke greier å blåse ut de den skal
   #10
 4,507     0
Jeg har selv et mekanisk avtrekk som suger fra to bad og ett vaskerom. Ifølge leverandøren Flexit samt av egen erfaring så er det veldig stor fare for kondens i kanaler det luftstrømmen blir for liten. Da vil den fuktige luften kondensere i kanalen fordi kanalen blir for kald. Jeg ser du skriver at du har spjeld i vifta. Har du prøvd å ta bort spjeldet? Da vil luftstrømmen øke og problemet kanskje bli borte. Ellers må du prøve å få spjeldet til å tette 100%. Da kommer det ingen luft opp i kanalen untatt mår vifta går. Dette burde hjelpe.
  (trådstarter)
   #11
 708     Buskerud     0
takk for alle svarene som er kommet inn. Som jeg trodde på forhånd er dette tydligvis et problem som ikke er helt lett å bli klok på

Komentar til forrige innlegg: hvordan henger det sammen at, om den fuktige/varme lufta ikke kommer fort nok gjennom så kondenserer det på utsiden av røret? spjeldet som er montert er av stål og litt tungt, når vifta går står de spjeldende i ca 45 grader. ingen antydning til lekasje når de er igjen. vifta skal klare ca 83m3 i timen, er det ok?
   #12
 4,507     0
Jeg er ikke overbevist om t kondensen komer på utsida av røret da. Holder en knapp på at kondensen kommer på innsiden. Ved lav luftstrøm vil det ikke gå opp særlig mye luft, dermed vil temparaturen på lufta synke så mye mens den er i røret at den kondenserer. 83m3 i timen, tror du at den virkelig suger ut så mye. Har sett noen (meg selv) som har prøvd å montere vanlige vifter(radial) på rørstrekk på 1 meter.  Disse viftene klarer ikke å dytte luft gjennom så lange strekk. Hvis jeg hadde hatt radialvifte og så langt rør ville jeg byttet viften til en sentrifugalvifte. De er beregnet for relativt lange røstrekk. Hvor langt er røret ditt totalt? Ville også gått for rør på 10cm for å øke luftstrømmen.
  (trådstarter)
   #13
 708     Buskerud     1
Jeg kan både se å kjenne at kondensen kommer fra utsiden av kanal....
   #14
 265     0
Hvordan er utluftingen på loftet ditt? Hvis det kondenserer på utsiden av røret selv med 5cm isolasjon så kan det kanskje tyde på at det er for høy luftfuktighet på loftet..
   #15
 974     0
nei, det er ikkje så lett å verte klok på dette....
Skjer dette heile året, eller er det om sommaren/vinteren?

Vatnet må kome ein plass i frå; og eg kjem berre på tre forslag: 1) frå badelufta; 2) frå lufta på loftet (kondens); 3) frå utsida. 
For nr. 1 må vassdamp frå badelufta kondensere i kanalen og så kome på utsida av kanalen på eitt eller anna vis. Kan det tenkjast du har ein overgang mellom kanal og luftehatt som ikkje er tett?
Nr.2 er lite sannsynleg..., du må ha både varme og vatn der. Det er tenkjeleg dersom du har ein ventillasjonskanal med stor lekkasje eller manglar isolasjon i loftsgolvet (vinter) - eller det er varmt om sommaren. I tillegg må du kanskje ha taklekkasje.
for nr. 3: Har du forsikra deg om at det ikkje er lekkasje i gjennomføringa i taket? dvs slik at regnvatn renn inn og ned langs kanalen.
   #16
 362     0
"Jeg kan både se å kjenne at kondensen kommer fra utsiden av kanal...."

Hvis du er helt sikker på at kondensen er på utsiden ( Det virker uforstålig.), så har du for mye fuktighet på loftet. Denne fuktigheten kan da komme gjennom ødelagt diffsperre i taket ( antagelig da badetaket) . Dette er et større problem . ;D
At denne fuktige luften kondenserer på den kalde metallkanalen skyldes at kanalen er isolert innvendig . ( og holdes derved kald utvendig)

Derfor :  Riv ut isolasjonen som er inne i kanalen ( En luftekanal skal aldri isoleres innvendig  >Sad.)  ( ;)  )  Og isoler kanalen utvendig.

( Og mål  den rel. fuktigheten  på loftet, og eventuelt finn ut hvor fuktigheten kommer fra.)
  (trådstarter)
   #17
 708     Buskerud     1
????? det erikke isolert inni kanalen!!!!!!!!!!, hvordan skulle det la seg gjøre?
   #18
 362     0
Det er ikke isolering innvendig. Det var bra.  Det går an det, og det blir gjort noen ganger, til&med i innluft-kanaler, med isolasjonsfiber i innelufta som resultat.

Da tror jeg fortsatt at kondensen kommer innenfra i kanalen.  :D

Dette blir jo spennende!  Legger du ut bilder?
   #19
 5     Tønsberg     0
Hei.

Har hatt noe av tilsvarende problem på mitt nye bad som har lufting via tak. Fant ut etter mye etteforskning at vannet kom utenfra. Det som var problemet var at når det regnet og blåste kom det vann gjennom takhette og rant ned på utsiden av lufterør. Løsningen ble å tette rundt lufterør i selve takhetten. Etter det har det vært tørt.
  (trådstarter)
   #20
 708     Buskerud     1
Vet du hvilken takhatt du har, jeg har en flexit som også har soilutlufting. ser ut som en boks.....
  (trådstarter)
   #21
 708     Buskerud     0
har en ny teori om årsaken til kondenseringen, dampsperren i taket er ikke helt tett rundt kanalen, slik at varm fuktig luft kan trekkes opp ved siden av kanalen og  i isolasjonen og kondensere. Er det noen som har noen formening om dette? skal damsperre alltid teipes helt tett rundt kanal?
   #22
 496     0
Hvis kondensen er på utsiden av røret er løsningen ganske enkel. Du må isolere mer enn 5 cm. Isoler kanalen tre ganger så mye som Flexit sier, så regner jeg med at du slipper kondens.

Bruk gjerne plast på utsiden av isolasjonen for å hindre eventuell luftgjennomstrømming av isolasjonen. Har du trekk oppe på loftet (som også kan oppstå på loft uten lufting) vil dette føre til at isolasjonen mister virkningen sin, og når den blir fuktig har den som kjent ingen virkning av betydning...

   #23
 362     0

har en ny teori om årsaken til kondenseringen, dampsperren i taket er ikke helt tett rundt kanalen, slik at varm fuktig luft kan trekkes opp ved siden av kanalen og  i isolasjonen og kondensere. Er det noen som har noen formening om dette? skal damsperre alltid teipes helt tett rundt kanal?


Dampsperen bør alltid tettes godt rundt hull og gjennomføringer. ( Her syndes det ofte.) Men siden du har mekanisk avtrekk i kanalen, så tror jeg nok den fuktige lufta blr tvunget inn/gjennom kanalen i stedet for på utsiden. D a må det eventuelt være et veldig sug på loftet. Virker ikke sansynlig.  Jeg kan da heller tro på regn inn i luftehatten  som  det er nevnt  i et annet innlegg her. ( Eller kondensdrypp innvendig fra taket av luftehatten som jeg nevnte tidligere.)
   #24
 362     0
Du bør forresten ikke tette helt mellom dampsperrre og kanal før du har funnet ut om det er utvendig eller innvendig i kanalen.
Hvis det er utvendig, og du ikke greier å stoppe det, vil kondensvannet renne utover dampsperren og gjøre mer skader enn det gjør i badetaket.