2,210    21    1  

Dårlige kutt på bordsag

 1,411     Hordaland     0
Hei
På ene bordsagen min får jeg til tider elendige kuttflater. Har kun sett det når jeg skal klyve tykkere emner. Får slike buer her og der:

Noen som kan si meg hva det skyldes? 

Prøvde i dag å kutte samme type material (eik), fordelt på 4 kutt, og det ble ikke noe nevneverdig bedre. Akkurat som den kiler seg her og der, helt sporadisk.. Virker jo på sporene som om bladet slår seg ellernoe.. 

Ble ikke helt klok!
Dårlige kutt på bordsag - IMG_1302.JPG - fredsjo
Signatur
Husk dette under oppussing: Lagre kvitteringer, bilder og avtaler i Boligmappa. Logg inn her

  (trådstarter)
   #2
 1,411     Hordaland     0
Det skal være det ja... er Dewalt 745 med tannhjul styrt anlegg. Men skal prøve å ta noen flere kutt hvor jeg kontrollmålt nøye. Kommer tilbake Smile
Signatur
   #3
 1,699     Trondheim     0
For at det skal bli slik som vist på bildet må bladet flytte på seg.
En sannsynlig forklaring er at anlegget er skjevt slik at materialet presses inntil bladet.
En annen at splitterkniven er feiljustert og presser emnet til side, uavhengig av anlegget.
En tredje at bladed er løst, flytter på seg eller er skjevt. Bør sjekkes at det er skikkelig skrudd fast, at det er beint og at det ikke er slark (gåent lager)
Signatur
  (trådstarter)
   #4
 1,411     Hordaland     0
Sjekket nå, anlegget stiller seg helt korrekt på millimeteren hver gang jeg justerer det. Tør å påstå at det er rett på tidels mm. Så det er det ikke..!

Spaltekniven er tatt av under dette kuttet, så den er det ikke.. Er det kanskje fraværet av den som gjør det? Har ikke spaltekniven her, så får ikke testet med.

Sagen er en halvt år gammel, og minimalt brukt, så om et lager er gåent blir jeg overasket. Men kanskje bladet ikke er strammet nok til? Dette gjøres vel fra fabrikk på Dewalt-sagene?

Har snurret sagbladet manuelt rundt mens jeg har målt med en "dial gauge" - vet ikke hva det heter på norsk, men en slik:

Og fant veldig små avvik. Ca 0,1mm fra en side til en annen. Men hvis noe ikke er skrudd skikkelig til kan det vel kanskje svinge mer under belastning? Eik er jo mildt sagt hardt å sage i.
Signatur
   #5
 1,962     Sandefjord     0
Kan det være at trestykket ikke har vært presset helt inntil anlegget hele tiden? Men at trestykket har vandret litt sideveis mellom blad og anlegg, feks når du skifter grep?

Dersom blad og anlegg sitter fast og er helt parallelle, så er det vel ikke så mye annet enn sideveis bevegelse i trestykket som kan lage sporene?
   #7
 504     Helgelending i Østfold     0
Ligner varp som oppstår ved varme, enten ved knip eller for hurtig mating. Har hatt blad som har slingret oppmot en tomme etter knip, for så å gå tilbake til sin opprinnelige form og skjære som om ingenting har hendt.
Bruker du kile nå da du ikke bruker spaltekniv?

   #8
 1,699     Trondheim     1
Noe flytter på seg når du får slike kutt, så enten holder du ikke jevnt inntil annlegget eller så vrir eller flytter bladet seg.
Det som også kan skje, og kanskje er en sannsynlig forklaring her er at veden "kniper" bladet.
Sett på splitter på saga di! Du kan fort få kickback istedenfor ekstra spor i materialet når du sager uten, og det kan være mye kraft i det, eller du kan få fingrene inn i bladet når ting flyr veggimellom.
Sporene indikerer sannsynligvis at du er nær at akkurat det skjer...







Søker man på "kickback saw" på youtube får man opp mange ekle filmer med hender med store sagrifter osv...
Syntes ikke de helt passet her, men splitteten er der av en grunn!

Signatur
  (trådstarter)
   #9
 1,411     Hordaland     0
"dial gauge" - vet ikke hva det heter på norsk, men en slik:

Måleur. Smile

Takk! Wink

Bruker du kile nå da du ikke bruker spaltekniv?

Du har nok helt rett.. Bruker ingenting. Grunnen er at spaltekniven bygger over bladet, og det var da ikke mulig å kutte inn i materialet uten å skru av denne. Og så har jeg bare ikke satt den på ettersom den ikke fulgte saga.. Men skal hente den i morgen og teste med for å se om det gjør en forskjell. Ikke utenkelig.

Søker man på "kickback saw" på youtube får man opp mange ekle filmer med hender med store sagrifter osv...
Syntes ikke de helt passet her, men splitteten er der av en grunn!


Du har helt rett i det, og jeg har et veldig bevisst forhold til kickbacks. Aldri opplevd det, men har kjent at det har vært nære på. Da har det holdt å bakke litt og kjøre på igjen. Jeg står alltid til siden når jeg jobber, og er svært oppmerksom når spaltekniven er demontert.
Men som sagt over, skal prøve med kniv i morgen Smile
Tusen takk for god hjelp så langt. Smile
Signatur
   #10
 504     Helgelending i Østfold     0
1. Grunnen er at spaltekniven bygger over bladet, og det var da ikke mulig å kutte inn i materialet uten å skru av denne.

2. Da har det holdt å bakke litt og kjøre på igjen.
3. Jeg står alltid til siden når jeg jobber, og er svært oppmerksom når spaltekniven er demontert.


1. Bildet i første post ser ut som det er helt gjennomskåret?
Uansett, som regel kan man løsne bolter/mutre og justere spalteknivens høyde til den står litt under bladet. Er ikke saga di slik?
Og dersom man må klyve fra to sider er det lurt å ta minst mulig i første snitt, bare akkurat nok til at man kommer gjennom i neste snitt, eller ihvertfall så lite at man er sikker på at emnet holder formen slik at første snitt går uten problem. Da kan man putte en kile eller to i når det virkelig gjelder.

2. Saging er mer av en kunst enn noe man kan forklare, og jeg kvier meg egentlig for å fortelle hvordan noen skal gjøre noe som avviker fra "boka". Jeg bruker ørene mer enn noe annet for å fortelle meg enten når det er tid for kile (ikke etter boka) eller når det er for sent og det er på tide å løfte emnet brått opp og starte forfra (ikke etter boka).
Om man har sagd så langt at det er på tide med skyvestikke kan man være ganske sikker på at resten går fint også, problememner gir jeg en kile før jeg griper skyvestikka.
Bakking syns jeg derimot er gørrskummelt, og det har vært foranledningen til rekylene jeg har fått.
Nå er det ikke alle sager som orker å kaste hva som helst avgårde, så jeg kan finne på å bakke litt forsiktig med sånt som jeg knapt greier å løfte.

3. Bra, da er det viktigste på plass.
Men jeg ville bare si at spaltekniv er ingen mirakelkur. For å fungere skikkelig burde man egentlig hatt en til hvert blad, som alle var akkurat eller en liten anelse tykkere enn sitt respektive blads snittbredde. Og så burde de egentlig vært flere desimeter lange.
Jeg tror jeg har hatt fler uønskede hendelser med kniv enn uten, kanskje fordi man forventer at alt skal være i orden, mens kniven var for tynn eller noe var skjevt. Og saga er minst like ivrig på å kaste småbiter med kniv.
  (trådstarter)
   #11
 1,411     Hordaland     0
Ja det jeg tok bildet av var ett enkelt kutt gjennom hele emnet.

Dessverre er det ikke mulig å senke spaltekniven under bladets høyde på denne sagen nei. Veldig synd i grunn. Det gjør at man må ta den av/på hele tiden, og da blir det fort til at "på" uteblir...

I dag har jeg hentet og montert spaltekniv, uten at det ble noe bedre. Etter hva jeg kan se er det eksakt like ille.



Skal sies at kuttene i tynne emner i mykere tresorter er helt fine. Har i allefall ikke merket noe nevneverdig.

Det virker som om den "lugger" litt, før den spytter ut en liten mengde spon over kuttet. Og det er da disse merkene kommer. Er det mulig at den ikke klarer å kvitte seg med sponet på en god nok måte?

Har og hatt ute bladet og sett nøye over det uten å finne noen defekter. Og enda en gang snurret bladet rundt med et måleur (Takk Inge) montert. Avvikene er maks 0,1mm, noe som er innafor?

Dårlige kutt på bordsag - IMG_1305.JPG - fredsjo
Dårlige kutt på bordsag - IMG_1306.JPG - fredsjo
Signatur
   #12
 419     0
Når jeg sager lange emner så setter jeg opp en en slags fjær som brukes på fresebord (type denne) for å holde emnene inntil anlegget for å unngå slike spor. Er man litt "slepphendt" så er det lett at man beveger emnet litt til siden uten at det merkes, og får slike typer spor. Kanskje det kan prøves, man behøver ikke akkurat en fjær for dette.
Jeg regner med at du har prøvd å bevege på bladet med litt kraft for å se om det rikker seg og så se om det er noe slakk i forbindelse med bladet og innfestingen.
   #13
 3,210     Vestlandet     0
Featherboard - har sett at folk lager dette selv i tre. Mattihas Wandel for eksempel.
  (trådstarter)
   #14
 1,411     Hordaland     0
Ja der sier dere noe!! Så en video i går på hvordan man lager featherboard selv. Skal prøve det og se om det utgjør noen forskjell!

Takk
Signatur
   #15
 195     Enebolig     0
Sagbladet har mye å si.

Her er forskjell i snittflaten med originalt 24t bosch blad som følger med GTS10XC saga, og et Forrest Woodworker II 40t blad:

Dårlige kutt på bordsag - Fil 07.07.2016, 11.55.49.jpeg - perolavsen
  (trådstarter)
   #16
 1,411     Hordaland     0
Det ser jo ganske likt ut som sporene jeg får! Rimelig heftig forskjell! Jeg splittet noe gran nå for å teste, og får samme sporene der. Er mulig bladet er kjørt. Har nytt på vei i posten, men av samme merke, men med 48 tenner.. Får investere i ett mer skikkelig etterhvert.

Har sett på det bladet du nevner og det koster rimelig mye.. Men er vel kanskje verdt det Smile
Signatur
  (trådstarter)
   #17
 1,411     Hordaland     0
Etter MYE lesing i diverse amerikanske fora så har jeg egentlig landet på at jeg bør ha ett godt 24t blad til ripping/klyving, og ett på 50t til kryss-kutting. Nå er det klyving jeg gjør mest på bordsagen, så da tenker jeg å feks gå for et slikt ett:

https://www.amazon.com/gp/product/B0000225UH/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=ATVPDKIKX0DER

Og så blir jeg vel å kjøpe inn et annet fintagget blad til kapp/gjær-sagen. Den står like ved bordsagen og derfor kuttes det fint lite på tvers i bordsagen.

Har og bestilt en ny skive til bordsagen slik at jeg kan benytte 5/8" blader.
Signatur
   #18
 1,699     Trondheim     0
Etter MYE lesing i diverse amerikanske fora så har jeg egentlig landet på at jeg bør ha ett godt 24t blad til ripping/klyving, og ett på 50t til kryss-kutting. Nå er det klyving jeg gjør mest på bordsagen, så da tenker jeg å feks gå for et slikt ett:

https://www.amazon.com/gp/product/B0000225UH/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=ATVPDKIKX0DER

Og så blir jeg vel å kjøpe inn et annet fintagget blad til kapp/gjær-sagen. Den står like ved bordsagen og derfor kuttes det fint lite på tvers i bordsagen.

Har og bestilt en ny skive til bordsagen slik at jeg kan benytte 5/8" blader.


Hmm det hørtes rart ut.
5/8 er ca 1,6cm. Har du en bordsag som tar mindre enn 1,6cm hull i blad?
(skiver brukes vel for å kunne sette et blad med større hull på saga enn det saga er laget for - det bruker forresten også å følge med, i alle fall når
Man kjøper blad med 30mm hull)
Signatur
   #19
 3,210     Vestlandet     0
Etter MYE lesing i diverse amerikanske fora så har jeg egentlig landet på at jeg bør ha ett godt 24t blad til ripping/klyving, og ett på 50t til kryss-kutting.

...


Kryss-kutting ja - jeg har også en tendens til å fornorske ord etter litt youtubeaktivitet;) Kapping, er et godt norsk ord.
  (trådstarter)
   #20
 1,411     Hordaland     0
Etter MYE lesing i diverse amerikanske fora så har jeg egentlig landet på at jeg bør ha ett godt 24t blad til ripping/klyving, og ett på 50t til kryss-kutting. Nå er det klyving jeg gjør mest på bordsagen, så da tenker jeg å feks gå for et slikt ett:

https://www.amazon.com/gp/product/B0000225UH/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=ATVPDKIKX0DER

Og så blir jeg vel å kjøpe inn et annet fintagget blad til kapp/gjær-sagen. Den står like ved bordsagen og derfor kuttes det fint lite på tvers i bordsagen.

Har og bestilt en ny skive til bordsagen slik at jeg kan benytte 5/8" blader.


Hmm det hørtes rart ut.
5/8 er ca 1,6cm. Har du en bordsag som tar mindre enn 1,6cm hull i blad?
(skiver brukes vel for å kunne sette et blad med større hull på saga enn det saga er laget for - det bruker forresten også å følge med, i alle fall når
Man kjøper blad med 30mm hull)


Akslingen er vel ca 1,5cm. Har ikke målt den. Men sitat fra annen tråd hvor en fellow byggeboliger har gjort det samme:

http://www.byggebolig.no/sag-kapp-amp-gjaering/dewalt-dw745-bordsag-med-rullestativ/msg618858#msg618858
De amerikanske bladene har et 5/8" hull. Akslingen på dw745 er tilsvarende dia.

Jeg kjøpete bladene på ebay av denne selgeren: hardware_sales_inc
http://stores.ebay.com/hardwaresalesinc/Saws-/_i.html?_fsub=21160121

For billige, ok blader valgte jeg Freud. De har en rimelig serie som kalles Diablo, og en dyrere industriell serie. Vanskelig å anbefale blader, da det kommer an på hva du skal bruke de til. Jeg ville ha noe til alt; tre, hardt tre, MDF, kunststoff, alu. Kjøpte to blad som dekker disse:

http://www.ebay.com/itm/Freud-D1084L-Diablo-10-inch-84T-TCG-Laminates-Non-Ferrous-Miter-Saw-Blade-/121138687206?ssPageName=ADME:L:OC:US:3160

http://www.ebay.com/itm/Freud-LU84R011-Industrial-10-inch-50T-ATB-Combination-Heavy-Duty-Saw-Blade-/380674153079?ssPageName=ADME:L:OC:US:3160

Les feks her om de forskjellige bladtypene: http://www.rockler.com/how-to/blades-101/

Har lett etter muligheten for Dado, men ikke funnet noe. Men tror ikke jeg vil savne det. Med slede er det lett å sage mange kutt ved siden av hverandre, presist og raskt. Overfres i bord er også en super løsning for dado-kutt.


Jeg landet på akkurat dette bladet fordi det får veldig gode tilbakemeldinger. Det har "thin curf" som visstnok skal egne seg bedre til "svake" bordsager som Dewalten er. Mulig det blir for grovt, det gjenstår å se. Kostet ikke all verdens, 500,- inkl frakt og toll. Så om det ikke står til forventningene så kjøper jeg et mer fintagget. Har et Dewalt 48t på vei, men det har nok ikke nærheten av samme kvaliteten.

Etter MYE lesing i diverse amerikanske fora så har jeg egentlig landet på at jeg bør ha ett godt 24t blad til ripping/klyving, og ett på 50t til kryss-kutting.

...



Kryss-kutting ja - jeg har også en tendens til å fornorske ord etter litt youtubeaktivitet;) Kapping, er et godt norsk ord.


Haha, gjør mitt beste. Wink
Signatur
  (trådstarter)
   #21
 1,411     Hordaland     0
KDa var ferien overmot sagbladet er testet! Gav utrolig mye finere kutt..! Men problemet nå er at spaltekniven er for tykk. virker i allefall slik. Når jeg sender gjennom en plank så blir det veldig trangt mellom anlegget og spaltekniven, så må bruke litt makt for å sende planken gjennom.

Så må se litt på hvordan jeg skal løse det. Mulig man kan skaffe tynnere spaltekniver?




Har og montert et slikt featherboard:



Veldig praktisk og smart utformet.
Dårlige kutt på bordsag - image.jpeg - fredsjo
Dårlige kutt på bordsag - image.jpeg - fredsjo
Signatur