5,124
37
7
Gjærsagen slår ut sikring. Kun av og til.
1,459
Trondheim
0
Her et litt irriterende problem. I garasjen har jeg en 16A kurs, (ikke sjekke hva slags sikring) dette skal i være mer enn nok til min GCM8 kapp og gjærsag. Men av og til så hender det at sagen starter og går i et tidel før sikringen ryker. Slår jeg på sikringen igjen kan det fungere resten av dagen. Tips til hvor jeg starter feilsøk?
Signatur
En enkel løsning kan være en lenger skjøteledning. Da blir det litt høyere motstand, og strømmen går ned tilsvarende.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Dette var en interessant måte å tenke på og jeg sier ikke at dette er feil. Men i mitt beskjedne (elektriker) hode så får jeg det ikke til å stemme. Du legger til en motstand til kretsen. Det vil legge seg en spenningsverdi over motstanden som igjen trekker en effekt. Dette gir igjen et strøm trekk som ikke ville vært der uten motstanden.
Du får også mindre spenning over sagen som igjen da vil svare med å trekke høyere strøm. Så i mitt hode må regel være å ha minst mulig skøyteleding.
Svar til TS; den sagen trekker vel 1600W. Høye startstrømmer eller ikke, dette skal en 16Aa kurs klare enkelt. Du må ha andre ting på kursen som spiller inn. Ventilasjonanlegg etc.
Ohms lov.
Det skal sies at selv om Ohms lov i høyeste grad gjelder, så står anvendelsen litt for fall. F.eks. vil de fleste led-pærer kompensere lavere spenning ved å trekke høyere strøm. Lyset og effekten blir den samme, og om motoren på kappsaga også oppfører seg på samme måte, så er jeg enig med deg i at mer motstand i kabelen vil bidra til HØYERE effekt gjennom sikringen. Det tror jeg ikke den gjør.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
En skjøteledning kan være nok, men ikke opprullet.
Ad LED-lys med elektronikk. Lysmengden fra LED er bestemt av strømgjennomgangen. Dersom elektronikken setter strømmen konstant, vil en ikke fra sikringen se om det er en skjøteledning mellom lampe og sikring, strømmen er den samme.
Satte så spyleren over på en annen 10 amperes kurs, men med sikring med C-karakteristikk. På denne kursen fungerte spyleren uten et eneste problem med flere start og stopp.
Er rimelig sikker på at det er tilsvarende problem med din sikring.
Du kunne kanskje få guttungen til å stå og holde fast hendelen på sikringen så den ikke får anledning til å slå ut under oppstarten.
Da jeg var guttunge fantes det praktisk talt bare sikringspropper; automatsikringer var ikke kommet til private hjem. På "Gnukk og fil"-linja på yrkesskolen lagde praktisk talt samtlige elever et par kompakte messingsikringer i metalldreiebenken. (Nei, det var ikke med lærernes velsignelse.) Vi tro at karateristikken for dem lå ganske langt ut i alfabetet...
(For ordens skyld: Jeg har aldri hørt om at noen har brukt messingsikringene. Det ville nok ført til en betydelig avkorting av forsikringsutbetalingen etter brannen!)
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Snur du litt på Ohms lov (U=RxI) får du I=U/R. Større samlet motstand (R) som man får ved en seriekobling av flere motstander (leder1>motor>leder2) gir lavere strøm (I), ikke høyere. Saga vil få lavere spenning (og effekt, siden P=UxI) enn den skal ha, på grunn av spenningsfall (og varmeutvikling/effekttap) i kabelen.
Du tenker kanskje på paralellkobling av flere motstander; da blir den samlede motstanden lavere, og strømmen høyere.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
start-strøm er noe herk for sikringer med dårlig karakteristikk eller slitte sikringer.
ta en titt på sikringen og se hva som står der, evt ta et bilde og legg ut her
Automatsikringer fungerer ikke på det viset at de er på hvis en holder hendelen oppe.
Innmaten kobler ut, så en kan holde hendelen oppe så mye en orker, men sikringen er likevel utkoblet.
Ble overrasket over at spyleren ikke engang hostet litt før sikringen slo seg ut.
Nyere versjoner, som GCM 8SJL, har soft-start slik at dette problemet er historie.
Som nevnt, det var null, niks, nada liv i spyleren. Ikke antydning til at den fikk strøm før sikringen slo ut.
JA, men du må trykke inn håndtaket FØR du vrir om av/på bryteren og holde det inne (vannet vil da normal begynne å renne gjennom med en liten stråle). Startstrømmen på en vannpumpe er betydelig mindre uten mottrykk. Startstrøm er strømmen for å dra igang motoren så du vil normalt aldri høre stort fra den før sikringen ryker.
Fikk meg til å tenke på denne...
(Det er meninga det skal være et bilde her)
Trykte inn håndtaket de to første gangene når jeg slo spyleren på. Ikke tegn til liv.
Trodde motoren var grodd fast, men den startet som en kule når jeg endret kurs.
Og ja, jeg hadde lang skjøteledning (30 meter eller mer) tilkoblet hele tiden.
Og til trådstarter: Her har du en sikring med B-karakteristikk. Det står B16 over vippebryteren i tillegg til i typebetegnelsen.
Når sant skal sies lurer jeg på om jeg ikke kjenner igjen xPole fra sikringene hos svigers, der jeg stod og skulle spyle bil forrige helg, med høytrykkspyler...
Det ser ut som TS har B karakteristikk. Normalt trodde jeg at 16B burde vært nok men tyder vel på svarene over at denne er ekstra kravstor.
Eller er jeg ikke 100% overbevist om dette sjøteledingstrikset at det faktisk hjelper.
Den verste saga jeg har vært borti er Ryobi. Den starter fra 0-2700 på 0,0001 sek.
Det er IK2pmax som reduserer med skjøteledning, det som vernet skal reagere på. En billigsag har kortslutning i startøyeblikket.
Dersom motoren på saga er 1.200 watt og startstrømmen er 10 ganger opptatt effekt blir det en startstrøm på ca 52 ampere. Ikke sikkert startstrømmen er nøyaktig 10 ganger, men hvis saga er beryktet for høy startstrøm er det heller ikke utenkelig. Med en B-karakteristikk ligger man nok i grenseland.
Med en C karakteristikk tåler sikringen 5 ganger merkestrømmen på strømsjokk, dvs 80 ampere, og da skal man grei margin for å dra i gang saga.
Bytte sikring vil nok løse problemet, men det kan jo være en grunn til at man satte inn en B-karakteristikk der en gang i tiden
Løsningen hos meg ble å bytte de to mest utsatte stikkene fra 16A Chint B til 15A Eaton C
Spørsmål fra en amatør:
Hvor lang tid er det snakk om - er det så kort at energien er for liten til å varme opp kablene nevneverdig? Snakker vi om få millisekunder? Eller flere sekunder?
Kan det gis noen antydning om hvor mye kablene tåler?
Selvsagt burde man alltid følge rådet om å dra kabelen helt ut av kabelvinna, men det er vel ingen løgn å si at mange av oss gidder ikke trekke ut 25 m kabel når vi bare skal ha strøm til en enkelt lykt ti meter borte. Den ene kabelvinna mi har en egen advarsel om maks-belastning med kabelen rullet helt inn - betydelig under merke-belastningen. Hvordan vil en kabelvinne med bare halvt uttrukket kabel reagere på kortvarig femdobbelt strømstyrke?
Eller bør man ta spesielle hensyn med hensyn til kablene der man bruker C-sikringer?
Selv "arvet" jeg en skjøteledning på jobben, snella gikk ikke rundt, delvis smeltet innvendig.
Vurderer alltid hva belastningen er, men trekker stort sett ut mye kabel, også fra støvsugeren!
Startstrømmen varer fra start til det er god fart i motoren, mest fra starten.
Jeg leser deg slik at selv med en C-sikring kan man se absolutt bort fra kabelen, selv om den er snurret opp på en kabelvinne ... i forstand: Se bort fra at kretsen er bekskyttet av en C-sikring, ikke en A-sikring. (Maksimal-effekten angitt for opprullet kabel gjelder selvsagt, men uavhengig av sikringens karakteristikk.)
80A er rundt 18 kilowatt, og når det bare er kortvarig, går altså greit gjennom en kabel dimensjonert for 3,5 kW konstant. Jeg tar ditt ord for det, men det er godt å ha hørt det sagt rett ut!
(Selvsagt: Selv om en 18 kilowatt varmevifte gir intens varme, blir bare en mikroskopisk del av effekten avsatt i kabelen, så det høres logisk ut at det ikke skulle være noe problem. På den annen side ville det også være et argument for under kontrollerte forhold å akseptere de fantasifulle erstatnings-sikringene presentert tidligere i tråden: Selv om du, med en slik juksesikring, over lengre tid belaster en kurs med høyere effekt enn merkeeffekten, blir minimal effekt avsatt i kabelen. Dvs. så lenge det er under kontroll er risikoen egentlig svært begrenset. Sikringer har reell funksjon kun ved feil/kortslutning, ikke ved 'kontrollert' overbelastning.)
Fortsatt lurer jeg: Hvor lenge tåler sikringen 18 KW belastning? Er det i området millisekunder? Sekunder? Er det spesifisert for hhv. A, B og C-sikringer hvor lenge de skal akseptere høyere strøm, over angitt merkestrøm?
Med alternativ sikringer:
Med gamle skrusikringer så kan bunnen fjernes og erstattes med ett kronestykke, da passer alle typer skrusikringer......
TS: bare bytt til C sikring eller kjøp sag med mykstart 
DIY prosjekt :
Bytt ut B med C
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Fikk råd om å koble inn en skjøteledning (som Frodes også sa) og da funket det fint.
Er på usikker grunn her men tror det har med kapasitans (mengden kobber) som lagrer/buffrer litt slik at det introduserer en treghet i strømtrekket på sikringen som glatter ut strømtrekket på sikringen sammenlignet med trekket fra motoren.
Slik som du beskriver problemet og bruken tror jeg dette er en god løsning hos deg som ikke medfører nevneverdig fare eller kostnader.
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
(forutsatt at det ikke er noe med strømnettet som gjør at elektriker mener B er maks)
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Nei, det har med at en lang skjøteledning virker som en seriemotstand som begrenser strømmen.