Selvsagt blir regelverket talentløst om en ikke er i stand til å sette det inn i en større samfunnsmessig sammenheng.
Som helsearbeider burde du klare å se de langsiktige betydningene av dette.
Med en befolking hvor snittalderen øker betraktelig samtidig som både vekten pr person øker og flere har stillesittende arbeid. Vi vil få mengder med eldre som er avhengige av hjelpemidler for å forflytte seg og det vil ikke være mulig å bygge kommunale boliger som er tilpasset til alle sammen.
Når folk selv ikke evner å bygge hus de kan bli gamle i må myndighetene gå inn med styring. At det kan slå litt feil ut med et spesialrom som badstue og kjølerom er det unødig å lage så mye oppstyr ut av.
Det som er ille er at vi i dagens samfunn fremdeles har så mange som ikke er i stand til å ta vare på seg selv slik at myndighetene må inn med så mye lover og regler. Det virker ikke som om det er mer enn en brøkdel som klarer tenke så langt frem som til hvor de skal bo om de blir gamle og litt reduserte.
Som helsearbeider har jeg faktisk evnet å se for meg et livsløp i min bolig, og tilrettelagt det så jeg enkelt kan endre på mindre ting for å kunne bo der selv når jeg blir gammel og om jeg skulle havne i rullestol, så slapp av. Om jeg skulle bli rullestolbruker så får jeg heller la være å bruke badstuen, ikke værre enn det.
Det som er så talentløst er at alle tvinges til dette regelverket, og i mange tilfeller passer det ikke inn eller er helt uten relevanse.
Se på studentleiligheter for eksempel, nå blir de satt på vent, fordi de er alt for dyre å bygge. Ikke at det er for få handicap leiligheter heller, det er for mange av de allerede og veldig mange blir leid ut til funksjonsfriske allerede, men nå skal ALLE nye leiligheter være tilrettelagt for handicappede, selv om det ikke finnes noe behov, og ei heller vil finnes et behov i fremtiden.
Dessuten er det feil at studentleiligheter generelt settes på vent grunnet dette regelverket. Utbyggere vil alltid hyle om demister noen kroner av fortjenesten sin.
Det er dessuten ikke noe overskudd av handicapleiligheter for studenter, men handikappede møter så mange hindre ved studier at de faller ut av systemet før alle andre. Dersom handikappede skulle studert på lik linje med andre ville det vært for få handikapleiligheter.
Og dessuten synes jeg det er en merkelig holdning at de som trenger en rullestol skal måtte bo i spesielle leiligheter. "Nei, du kan ikke bo i samme hybelhus som kompisene dine for du sitter i rullestol"
Du må nesten bare unnskylde meg Britax at jeg ler litt av argumentene dine, men med nærmere ettertanke så burde jeg jo nesten heller grine ;) Det er nettop slike holdningere som dine som har ført til mye av Unniversell utforming i TEK-10 Forsøk å skaffe deg en bolig den dagen du sitter i rullestol og ikke bor i nærheten av en storby :( Bor selv på sørlandet og har forsøkt i ett års tid å se etter bolig som er tillrettelagt rullestol eller i hverfall ha en viss potensiale for å kunne bli det. Det er samtidig ett spørsmål om pris, som ofte blir høyaktuelt den dagen en blir uten intekter og havner i en rullestol. For vår del var det helt umulig å finne noe som kunne brukes og vi må derfor bygge nytt. Si heller ikke at jeg er kresen eller noe, Vi hadde fått noe finansiering gjennom kommunens startlån fra Husbanken Det betyr at Kommunen skal godkjenne boligen vi ønsker å kjøpe før vi får tildelt lånet, og det var ingen av de boligene som var til salgs som tilfredsstilte kravene ei heller uten veldig omfattende og dyre ombygginger, enten innendørs eller utendørs, som oftest begge deler Men var selvsagt mulig å få tak i ferdig bolig, men da var det straks nyere og dyrere boliger i dyre boligfelt.
En annen ting som jeg trodde de fleste hadde fått med seg er vell eldrebølgen som alle snakker om, Hvor pokker skal vi gjøre av alle disse? Tror de flest velger å få bo hjemme så lenge som mulig og gjerne til det siste om mulig. Det blir jo også helt feil å la være å tenke og bare skyve ansvaret over på staten og skattebetalerene. Det bør være enhvers plikt som fornuftig borger å bygge slik at en måtte slippe å belaste staten med boligproblemet og omsorgsboliger uavhengig av om eller når eldrebølgen kommer. Om du liker det eller ei så vil du mest sansynligvis havne enten som sengeliggende, i rullestol eller rulator, svaksynt, dement+++++ så ikke forsøk å innbill hverken deg selv eller andre at du ikke vil få behov for en unniverselt utformet bolig en eller annen gang i livet ditt, sørgelig dersom du tenker annerledes, er stygt redd for at du vil komme til å bli fryktelig skuffet ;) Så som Aasg sier, så sant ikke det Norske folk evner å bygge bolig å bli gamle i så må noen ta styringen og fortelle hvordan det skal gjøres og det blir uansett likt for alle og alle tjener på det til syvende og sist når du blir gammel, krokbøyd og klok så skjønner de fleste det om de ikke har skjønt det til nå. Så det er bare slappe av, det ordner seg til slutt :) Ingen grunn til å hisse seg opp bare fordi noen tenker på ditt beste :D Men at det finnes mye rart i forhold til andre ting i TEK-10 skal jeg være enig i, men ikke når det gjelder unniversel utforming, men badsue hadde jeg valgt å bygge på eget initiativ uten å sladre til noen ;D
Signatur
Jobbet som bilmekaniker, biloppretter, overflatebehandler, industrirørlegger og trailersjåfør ++++ Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Nå leser du tydeligvis ikke engang hva jeg skriver, så jeg legger ikke mye vekt på inlegget ditt.
Jeg mener TVANG ikke er rette veien å gå. Og så definitivt ikke tavng av denne sorten, hvor man går inn på at man skal ha kontrastfarger på badet, spesialrom skal være tilgjengelig for absolutt alle.
Ang. studentleliligheter tilrettelagt for handicappede så bodde min tidligere samboer i en slik, for det var nok av dem. Det var en rekke med 5-6 handicap leiligheter hvor hun bodde hvor bare 1 av de var besatt av noen med behov for dette. Det er sikkert ikke mange ledige handicap leiligheter, for de er bebodd av funksjonsfriske, kommunene lar ikke disse stå tomme når det er for få leiligheter, men det betyr ikke at det er behov for flere handicap leiligheter.
Jeg har ingen problem med å tilrettelegge 1.etg i huset for fremtiden, men den siste TEK har gått vel langt. Å tvinge folk er ikke rette måten. Dette er sikkert et større problem i byen enn på landet/mindre tettsteder, men da får heller hver enkelt kommune vurdere hver søknad for seg.
Igjen, jeg er glad jeg slipper TEK10, og det betyr ikke at jeg ikke tenker på framtiden og muligheten for å skulle bli handicappet, dette har jeg som helsearbeider allerede tenkt på og tilrettelagt for, og det selv om jeg ikke ble TVUNGET til dette. Og det ser jeg de fleste som bygger/har bygget enebolig i mitt nærmiljø også tilrettelegger for. Tvang er ikke rette veien!
Og hvorfor skal vi ikke alle kjøre rundt i en bil tilrettelagt for rullestol hvis argumentasjon for handicapleiligheter for alle er:
Og dessuten synes jeg det er en merkelig holdning at de som trenger en rullestol skal måtte bo i spesielle leiligheter. "Nei, du kan ikke bo i samme hybelhus som kompisene dine for du sitter i rullestol"
Det koster like mye for samfunnet å bygge disse bilene som å bygge om en enebolig til å bli mer handicap vennlig, må jo også tenke på at hver rullestolbruker trenger flere biler gjennom livet.
Argumentet ditt om at din samboer har bodd i en handikappleilighet er da ikke i konflikt med hva jeg skriver. Men det er tydelig at du ikke er opplyst på dette området i det hele tatt. Så har du sett at din sambo bodde i en slik leilighet og vips så drar du konklusjonen om at det nærmest tyter av slike leiligheter. Det stemmer bare ikke. Overhodet. Bare tull.
Så du mener tvang ikke er veien å gå. Neivel. Med en masse mennesker med dine holdninger er det kun tvang som fungerer, ellers hadde vi sittet i samme type hus som de bygget for tusen år siden når de bare hogg ned noen trær og stablet stokkene rundt og hadde et røykrør i midten.
Argumentet ditt med ombygde biler faller på sin egen dumskap. Eldrebølgen vil da ikke medføre at en masse mennesker skal ha bygget om bilene sine. Jeg tror rett og slett ikke du har evnet å forstå hvilken mengde mennesker med store pleiebehov dette samfunnet vil ha i løpet av de neste 10 til 20 årene. For ikke å snakke om 30 år.
At du som helsearbeider ikke evner å se konturene av dette synes jeg er merkelig. Men hvor mener du en skal gjøre av alle som får store pleiebehov? Bygge en million pleiehjemsplasser, fordelt på 400 kommuner ca blir det 2500 plasser pr kommune i snitt. Skjønner du nå litt av dimensjonene. Hvor mange plasser er det i hjemkommunen hos deg? 100 eller 200. Den absolutt eneste måten å møte dette problemet på er å sørge for at flest mulig boliger raskest mulig blir slik at folk kan pleies hjemme lengst mulig.
Men du er kanskje heller tilhenger av å bygge ti pleiehjem i hver eneste kommune?
Prøv å se det store bildet så kanskje du skjønner de litt mindre tingene også, og ja det med badstueutformingen er vel de fleste enige i at har blitt litt i overkant, men det er jaggu bare småting og lite å lage en stor sak ut av.
Du nevner hele tiden studentleiigheter som ett av de store problemene, her ute som jeg bor finnes ikke en eneste studentleilighet av noen slag og er derfor ikke noe problem, som sagt da er du i nærheten av storbyer og der bor ikke jeg.
Så nevenr du igjen leeiligheter tilrettelagt for handicapet som komunene har leid ut til friske folk ??? Dette er jo i såfall kommunale leiligheter det er snakk om. Er det bare kommunene som skal bygge slike boliger mener du? er det slik at du bar lener deg tilbake og forventer og fforlanger at en av disse kommunale leilighetene skal bli tilgjengelig når du blir gammel og ufør, skal alle i såfal gjøre det så blir det kaos før eller siden.
Syns manga av din argumenter blir vanskelige å argumentere i mot, rett og slett fordi de blir litt bort i granskauen uvesentlige og dumme. Kan ikke sammenligne en bil med en bolig rett og slett. Det å kunne kjøre bil er ingen menneskerett og heler ikke av noen stor nødvendighet for mange, men bolig derrimot, alle har da krav på en bolig uansett hvilken form og tilstand en havner i. Den dagen du blir gammel og svaksynt og må bruke rulator så vil du vel fremdeles ha en plass å bo, men er ikke sikkert du er hverken skikket eller interessert i å kjøre bil.
Det er heller ikke slik at det kun er de som sitter i rullestol som trenger å ha alt tilgjengelig på en flate. Kan garrantere at lysten for å slippe å gå i trapper kommer lenge før du havner i en rullestol
Så jeg er fremdeles ueneig med deg og mener at boligene som bygges i dag skal med letthet og uten alt for store kostnadedene være tilrettelagt for eldre og uføre. Og syns det er greit at det finnes visse regler for hvordan ett hus skal bygges i dag.
Men som nevnt så er jeg uenig i mye av disse nye kravene jeg også, men da må jeg nok bare finne meg i at det sikkert er noen andre som er uenige med meg igjen.
Men hva slags farger en velger å ha på veggene go gulvene sine bør ikke en kjeft ha noe med, likedan som nevnt tidligere med badsstue, det er heller ingen menneskerett å få ta badsstue og det bør heller ikke være krav til disse, det syns selv jeg blir for dumt
Signatur
Jobbet som bilmekaniker, biloppretter, overflatebehandler, industrirørlegger og trailersjåfør ++++ Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Argumentet ditt om at din samboer har bodd i en handikappleilighet er da ikke i konflikt med hva jeg skriver. Men det er tydelig at du ikke er opplyst på dette området i det hele tatt. Så har du sett at din sambo bodde i en slik leilighet og vips så drar du konklusjonen om at det nærmest tyter av slike leiligheter. Det stemmer bare ikke. Overhodet. Bare tull. .
Nei, dette kommer fra en faktisk sak fra Trondheim eller bergen, husker ikke i farten. Jeg bare opplyste om et tilfelle jeg personlig har fra Lillehammer.
Det er kanskje ikke sånn i Oslo, det er alltid variasjoner fra plass til plass.
Jeg registrerer at vi er VIDT uenige om saken, ferdig med det, for nå begynner det hele å bli barnslig. Tvang er ikke rette veien.
AAsg, tror du skal begynne å åpne øynene og ikke se ALT i sin værste mening, men faktiskt tenke deg litt om.
Som helsearbeider burde du klare å se de langsiktige betydningene av dette.
Med en befolking hvor snittalderen øker betraktelig samtidig som både vekten pr person øker og flere har stillesittende arbeid. Vi vil få mengder med eldre som er avhengige av hjelpemidler for å forflytte seg og det vil ikke være mulig å bygge kommunale boliger som er tilpasset til alle sammen.
Når folk selv ikke evner å bygge hus de kan bli gamle i må myndighetene gå inn med styring. At det kan slå litt feil ut med et spesialrom som badstue og kjølerom er det unødig å lage så mye oppstyr ut av.
Det som er ille er at vi i dagens samfunn fremdeles har så mange som ikke er i stand til å ta vare på seg selv slik at myndighetene må inn med så mye lover og regler. Det virker ikke som om det er mer enn en brøkdel som klarer tenke så langt frem som til hvor de skal bo om de blir gamle og litt reduserte.
Om jeg skulle bli rullestolbruker så får jeg heller la være å bruke badstuen, ikke værre enn det.
Det som er så talentløst er at alle tvinges til dette regelverket, og i mange tilfeller passer det ikke inn eller er helt uten relevanse.
Se på studentleiligheter for eksempel, nå blir de satt på vent, fordi de er alt for dyre å bygge.
Ikke at det er for få handicap leiligheter heller, det er for mange av de allerede og veldig mange blir leid ut til funksjonsfriske allerede, men nå skal ALLE nye leiligheter være tilrettelagt for handicappede, selv om det ikke finnes noe behov, og ei heller vil finnes et behov i fremtiden.
Dette regelverket er bare tullball.
Det er dessuten ikke noe overskudd av handicapleiligheter for studenter, men handikappede møter så mange hindre ved studier at de faller ut av systemet før alle andre. Dersom handikappede skulle studert på lik linje med andre ville det vært for få handikapleiligheter.
Og dessuten synes jeg det er en merkelig holdning at de som trenger en rullestol skal måtte bo i spesielle leiligheter. "Nei, du kan ikke bo i samme hybelhus som kompisene dine for du sitter i rullestol"
"Det er jo dumt at du som handicappet skal måtte bruke en annen bil en kompisene dine".
Det er nettop slike holdningere som dine som har ført til mye av Unniversell utforming i TEK-10
Forsøk å skaffe deg en bolig den dagen du sitter i rullestol og ikke bor i nærheten av en storby :(
Bor selv på sørlandet og har forsøkt i ett års tid å se etter bolig som er tillrettelagt rullestol eller i hverfall ha en viss potensiale for å kunne bli det.
Det er samtidig ett spørsmål om pris, som ofte blir høyaktuelt den dagen en blir uten intekter og havner i en rullestol.
For vår del var det helt umulig å finne noe som kunne brukes og vi må derfor bygge nytt.
Si heller ikke at jeg er kresen eller noe, Vi hadde fått noe finansiering gjennom kommunens startlån fra Husbanken
Det betyr at Kommunen skal godkjenne boligen vi ønsker å kjøpe før vi får tildelt lånet, og det var ingen av de boligene som var til salgs som tilfredsstilte kravene ei heller uten veldig omfattende og dyre ombygginger, enten innendørs eller utendørs, som oftest begge deler
Men var selvsagt mulig å få tak i ferdig bolig, men da var det straks nyere og dyrere boliger i dyre boligfelt.
En annen ting som jeg trodde de fleste hadde fått med seg er vell eldrebølgen som alle snakker om,
Hvor pokker skal vi gjøre av alle disse?
Tror de flest velger å få bo hjemme så lenge som mulig og gjerne til det siste om mulig.
Det blir jo også helt feil å la være å tenke og bare skyve ansvaret over på staten og skattebetalerene.
Det bør være enhvers plikt som fornuftig borger å bygge slik at en måtte slippe å belaste staten med boligproblemet og omsorgsboliger uavhengig av om eller når eldrebølgen kommer.
Om du liker det eller ei så vil du mest sansynligvis havne enten som sengeliggende, i rullestol eller rulator, svaksynt, dement+++++ så ikke forsøk å innbill hverken deg selv eller andre at du ikke vil få behov for en unniverselt utformet bolig en eller annen gang i livet ditt, sørgelig dersom du tenker annerledes, er stygt redd for at du vil komme til å bli fryktelig skuffet ;)
Så som Aasg sier, så sant ikke det Norske folk evner å bygge bolig å bli gamle i så må noen ta styringen og fortelle hvordan det skal gjøres og det blir uansett likt for alle og alle tjener på det til syvende og sist når du blir gammel, krokbøyd og klok så skjønner de fleste det om de ikke har skjønt det til nå.
Så det er bare slappe av, det ordner seg til slutt :)
Ingen grunn til å hisse seg opp bare fordi noen tenker på ditt beste :D
Men at det finnes mye rart i forhold til andre ting i TEK-10 skal jeg være enig i, men ikke når det gjelder unniversel utforming, men badsue hadde jeg valgt å bygge på eget initiativ uten å sladre til noen ;D
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Jeg mener TVANG ikke er rette veien å gå.
Og så definitivt ikke tavng av denne sorten, hvor man går inn på at man skal ha kontrastfarger på badet, spesialrom skal være tilgjengelig for absolutt alle.
Ang. studentleliligheter tilrettelagt for handicappede så bodde min tidligere samboer i en slik, for det var nok av dem.
Det var en rekke med 5-6 handicap leiligheter hvor hun bodde hvor bare 1 av de var besatt av noen med behov for dette.
Det er sikkert ikke mange ledige handicap leiligheter, for de er bebodd av funksjonsfriske, kommunene lar ikke disse stå tomme når det er for få leiligheter, men det betyr ikke at det er behov for flere handicap leiligheter.
Jeg har ingen problem med å tilrettelegge 1.etg i huset for fremtiden, men den siste TEK har gått vel langt. Å tvinge folk er ikke rette måten.
Dette er sikkert et større problem i byen enn på landet/mindre tettsteder, men da får heller hver enkelt kommune vurdere hver søknad for seg.
Igjen, jeg er glad jeg slipper TEK10, og det betyr ikke at jeg ikke tenker på framtiden og muligheten for å skulle bli handicappet, dette har jeg som helsearbeider allerede tenkt på og tilrettelagt for, og det selv om jeg ikke ble TVUNGET til dette.
Og det ser jeg de fleste som bygger/har bygget enebolig i mitt nærmiljø også tilrettelegger for.
Tvang er ikke rette veien!
Og hvorfor skal vi ikke alle kjøre rundt i en bil tilrettelagt for rullestol hvis argumentasjon for handicapleiligheter for alle er:
Det koster like mye for samfunnet å bygge disse bilene som å bygge om en enebolig til å bli mer handicap vennlig, må jo også tenke på at hver rullestolbruker trenger flere biler gjennom livet.
Så du mener tvang ikke er veien å gå. Neivel. Med en masse mennesker med dine holdninger er det kun tvang som fungerer, ellers hadde vi sittet i samme type hus som de bygget for tusen år siden når de bare hogg ned noen trær og stablet stokkene rundt og hadde et røykrør i midten.
Argumentet ditt med ombygde biler faller på sin egen dumskap. Eldrebølgen vil da ikke medføre at en masse mennesker skal ha bygget om bilene sine. Jeg tror rett og slett ikke du har evnet å forstå hvilken mengde mennesker med store pleiebehov dette samfunnet vil ha i løpet av de neste 10 til 20 årene. For ikke å snakke om 30 år.
At du som helsearbeider ikke evner å se konturene av dette synes jeg er merkelig. Men hvor mener du en skal gjøre av alle som får store pleiebehov? Bygge en million pleiehjemsplasser, fordelt på 400 kommuner ca blir det 2500 plasser pr kommune i snitt. Skjønner du nå litt av dimensjonene.
Hvor mange plasser er det i hjemkommunen hos deg? 100 eller 200.
Den absolutt eneste måten å møte dette problemet på er å sørge for at flest mulig boliger raskest mulig blir slik at folk kan pleies hjemme lengst mulig.
Men du er kanskje heller tilhenger av å bygge ti pleiehjem i hver eneste kommune?
Prøv å se det store bildet så kanskje du skjønner de litt mindre tingene også, og ja det med badstueutformingen er vel de fleste enige i at har blitt litt i overkant, men det er jaggu bare småting og lite å lage en stor sak ut av.
Du nevner hele tiden studentleiigheter som ett av de store problemene, her ute som jeg bor finnes ikke en eneste studentleilighet av noen slag og er derfor ikke noe problem, som sagt da er du i nærheten av storbyer og der bor ikke jeg.
Så nevenr du igjen leeiligheter tilrettelagt for handicapet som komunene har leid ut til friske folk ???
Dette er jo i såfall kommunale leiligheter det er snakk om.
Er det bare kommunene som skal bygge slike boliger mener du? er det slik at du bar lener deg tilbake og forventer og fforlanger at en av disse kommunale leilighetene skal bli tilgjengelig når du blir gammel og ufør, skal alle i såfal gjøre det så blir det kaos før eller siden.
Syns manga av din argumenter blir vanskelige å argumentere i mot, rett og slett fordi de blir litt bort i granskauen uvesentlige og dumme.
Kan ikke sammenligne en bil med en bolig rett og slett.
Det å kunne kjøre bil er ingen menneskerett og heler ikke av noen stor nødvendighet for mange, men bolig derrimot, alle har da krav på en bolig uansett hvilken form og tilstand en havner i.
Den dagen du blir gammel og svaksynt og må bruke rulator så vil du vel fremdeles ha en plass å bo, men er ikke sikkert du er hverken skikket eller interessert i å kjøre bil.
Det er heller ikke slik at det kun er de som sitter i rullestol som trenger å ha alt tilgjengelig på en flate.
Kan garrantere at lysten for å slippe å gå i trapper kommer lenge før du havner i en rullestol
Så jeg er fremdeles ueneig med deg og mener at boligene som bygges i dag skal med letthet og uten alt for store kostnadedene være tilrettelagt for eldre og uføre.
Og syns det er greit at det finnes visse regler for hvordan ett hus skal bygges i dag.
Men som nevnt så er jeg uenig i mye av disse nye kravene jeg også, men da må jeg nok bare finne meg i at det sikkert er noen andre som er uenige med meg igjen.
Men hva slags farger en velger å ha på veggene go gulvene sine bør ikke en kjeft ha noe med, likedan som nevnt tidligere med badsstue, det er heller ingen menneskerett å få ta badsstue og det bør heller ikke være krav til disse, det syns selv jeg blir for dumt
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Eneste argument jeg kan komme på nå som blir barnsligere enn dette må være "faren min er sterkere enn faren din"
Jeg får håpe du mente dette ironisk for om det var seriøst ment fra din side så er du rett og slett uvitende grand mal.
Nei, dette kommer fra en faktisk sak fra Trondheim eller bergen, husker ikke i farten.
Jeg bare opplyste om et tilfelle jeg personlig har fra Lillehammer.
Det er kanskje ikke sånn i Oslo, det er alltid variasjoner fra plass til plass.
Jeg registrerer at vi er VIDT uenige om saken, ferdig med det, for nå begynner det hele å bli barnslig.
Tvang er ikke rette veien.
AAsg, tror du skal begynne å åpne øynene og ikke se ALT i sin værste mening, men faktiskt tenke deg litt om.